TKO集團CEO談反AI投資：體育資產估值邏輯正發生根本性改變（上）

今年以來，競技體育和體育內容正在成為新的消費熱點。以足球賽事為例，繼“蘇超“火爆之后，11月22日結束的中超聯賽2025賽季現場觀賽總人數達618萬，創造了新的歷史紀錄。

經濟增長承壓的年代，競技體育賽事是“情緒消費”的主要載體之一。此前一位曾投資西班牙足球俱樂部的中國企業家曾對我們描述，在西班牙青年失業率高居不下的時候，足球仍然能讓他們的生活“過得去“。

從投資角度來看，美國的賽事聯盟也正在逐步放開對機構投資者投資球隊的限制。去年8月，NFL球隊所有者們通過了2024年JC-7號決議，允許私募股權基金收購任意球隊最高10% 的股份。此類持股屬于被動性質，意味著基金將不享有投票權或對球隊的實質決策權。

此外，隨著Polymarket這樣的“預測市場”逐漸流行、體育賽事本身與博彩的高相關度，也開始吸引更多資金的進入。據美國博彩協會統計，去年美國人在體育賽事上的投注總達1500億美元，比2023年激增了24%。

近日，TKO集團（UFC與WWE母公司，股票代碼TKO.US）掌門人Ari Emanuel在播客Invest Like The Best中，詳細拆解了他構建全球體育娛樂帝國的邏輯。他認為，AI雖然會顛覆內容生產，但也會反向通過稀缺性重塑體育和現場活動的價值，這正是他所謂的“反AI押注”（Anti-AI Bet）。目前TKO的市值約為143億美元。

“在好萊塢和全球體育商業的權力版圖中，Ari Emanuel是一個無法被忽視的名字。作為WME的執行主席和TKO集團的掌舵人，他不僅是美劇《Entourage》（《明星伙伴》）中Ari Gold的原型，更是現實世界中將UFC從邊緣賽事運作成為數十億美元商業帝國的操盤手。”播客主播Patrick O'Shaughnessy這樣描述道。

對話的核心圍繞一個核心命題展開：在一個AI讓數字內容泛濫、工作日益自動化的世界里，真正的商業價值將棲息何處？Ari給出的答案是堅定的：“現場”（Live）和“實體體驗”（IRL）。這不僅是他的投資直覺，更是他整個商業帝國的基石。

Ari Emanuel在訪談中提出：AI正在極大地降低內容創作的門檻和成本。無論是Sora還是Grok，技術的進步意味著未來將會有海量的、甚至是個性化定制的數字內容涌現，且其邊際成本將無限趨近于零。“根據經濟學的基本原理，當供給無限時，價格將不可避免地崩塌。”

“如果大衛·埃里森（David Ellison）的結論是正確的，未來會有比以往更多的內容，且成本為零，那么人類作為社會性動物，在屏幕之外還能做什么？”Ari的反問直擊要害。他觀察到，后疫情時代人類的行為模式已經發生了結構性變化——工作周變短（“周四已是新的周五”），人們對社交和實體連接的渴望空前高漲。

基于此，Ari構建了他的“反AI押注”。他坦言自己不懂如何編寫算法，也不懂芯片制造，但他懂得如何制造“稀缺”。他認為，數據中心是AI的基礎設施，而現場活動、體育賽事、音樂節則是AI時代的“避難所”。因為無論AI生成的視頻多么逼真，它無法復制幾萬人同時在體育場內屏住呼吸的緊張感，也無法替代人與人之間在物理空間中的真實互動。因此，他將資本重注于UFC、WWE、PBR（職業騎牛賽）以及Frieze藝術博覽會等具有強文化粘性和全球號召力的IP上。

對話中，Ari詳細復盤了收購UFC的驚險歷程，這不僅是一次商業冒險，更是他對體育資產價值認知的體現。2016年，當他以40億美元的天價收購UFC時，市場普遍認為他瘋了。隨后的轉播權談判受阻、甚至遭遇新冠疫情導致全球賽事停擺，都曾讓他面臨巨大的財務和心理壓力。

然而，正是疫情期間的“格斗島”（FightIsland）計劃，證明了頂級體育IP的韌性。當全世界停擺時，UFC成為了唯一可供觀看的體育賽事，收視率呈指數級爆發。

這一經歷強化了Ari的判斷：頂級體育賽事是最后一塊無法被流媒體點播完全取代的陣地，它是必須“實時”消費的內容。

Ari指出，體育資產的估值邏輯正在發生根本性改變。隨著流媒體巨頭（如Netflix、Amazon）加入體育版權的爭奪，以及西方博彩合法化帶來的數據價值重估，體育版權和球隊的價格將持續飆升。他甚至預言，未來的體育消費將呈現極度的分層化——大眾通過流媒體觀看，而富裕階層將為極致的現場體驗支付天文數字般的溢價。通過收購On Location，Ari正在將這種“體驗經濟”推向極致：從超級碗的草坪入場權到UFC的后臺通行證，他正在挖掘“身份地位”這一人類永恒需求的商業價值。

在訪談的尾聲，Ari分享了他與埃隆·馬斯克（Elon Musk）關于AI的一次對話，這成為了整場對話中最具沖擊力的時刻。馬斯克告訴他：“現場體驗無法被顛覆。”但緊接著，馬斯克用一個殘酷的比喻描述了AI的未來：“你有狗嗎？在AI時代，AI就是你，而你就是那條狗。”

這個比喻讓Ari感到不安，也讓他對下一代的未來充滿了憂慮。盡管他以“無情”和“高壓”的行事風格著稱，但在面對AI可能帶來的社會結構性劇變時，他也表現出了罕見的迷茫。然而，這種不確定性反而更加堅定了他對“人性”生意的投入——無論技術如何進化，人類對競爭、對榮耀、對現場狂歡的原始渴望不會消失。

總而言之，這是一場關于如何在技術奇點臨近時尋找“不變性”的對話。Ari Emanuel并非在抵制技術，而是在利用技術的對立面——人性的原始需求——來構建護城河。對于投資者而言，他的邏輯提供了一個清晰的視角：在數字化浪潮的盡頭，最昂貴的資產或許正是那些最原始、最無法被代碼化的體驗。

以下為「明亮公司」編譯的訪談正文節選：

Patrick：Patrick O'Shaughnessy，Invet Like the Best主播、Positive Sum CEO

Ari：Ari Emanuel，TKO集團及WME執行主席、TKO集團CEO

Patrick（左）、Ari（右）

01 UFC的魔力：從Spike TV到40億美元收購

Patrick：我們明晚要去看UFC比賽。我從來沒看過，也沒去過現場，但這東西抓住了所有人的想象力。這是一門了不起的生意。你在2016年買下了它。你能解釋一下這門生意的魔力嗎？

Ari：剛開始的時候，我代理WWE，也代理UFC。當我簽下UFC時，它還在Spike電視臺播出。我們要公司內部有個部門專門看收視率，突然有一天他們跑來給我看，說：“看這個在Spike播的東西，看看這些數據。”我當時就意識到，哇，這東西的收視率開始起飛了。

所以我搞清楚了，哦，那是白大拿（Dana White）和Fertitta兄弟（UFC原擁有者）。我當時代理WWE，他們這行離得夠近。所以我給他們打了電話，打給Dana。是的。最終我爭取到了一個會議，但我把那次會議徹底搞砸了。我一直在談論WWE。簡直糟透了。那是我最糟糕的簽約會議之一。但我一直堅持不懈，因為我知道，基于他們的收視率和當時的授權費——國內授權費——他們拿的錢太少了。我知道如果我能接手，作為代理人，我能搞出點名堂來。

最終，在做了一些事情后，他簽了我。整個組織簽了我。當時他們從Spike一年賺1500萬美元。我想我在Spike做的第一筆交易就把金額提高到了7500萬左右。我們還做了一個電子游戲交易，這是他們以前從未有過的。20年后，我們把它以1.5億美元的價格搬到了Fox電視臺。

Patrick：到目前為止增長率不錯。

Ari：我們要干得不錯。然后我的生活改變了，因為Silver Lake（銀湖資本）進入了我的生活。我們開始收購公司。我們買了IMG，因為IMG我們開始建立基礎設施。他們有體育和賽事，有全球范圍內的基礎設施，無論是授權、分發、制作，這都是很多公司需要的，不僅僅是在美國國內。

然后Fertitta兄弟決定要賣掉UFC。在那之前不久，我們買了PBR（職業騎牛大賽），并開始扭轉局面。Silver Lake的合伙人、我的搭檔Egon Durbin（銀湖資本CEO）意識到，我們在國內電視節目和電影的談判方面做得比幾乎任何人都多。你能搞定這個。我們已經為別人做過了。如果你擁有它，你也能搞定體育。我推斷出了世界的走向。我當時就在說，一切都要流媒體化。體育將變得至關重要。當時它還在有線電視上。它會轉移陣地，因為AVOD（廣告型視頻點播）之類的東西。

所以我們買了它。當時我們買IMG的時候，最接近的出價者好像是Chernin，出價19億。我們付了24億。每個人都以為那是史上最高價。當我們買UFC時，按當時的軌跡看是20倍估值。如果我能搞定合適的國內轉播協議，我就能降低杠桿。

我想，我只是算了一筆賬。因為這些平臺需要多少節目內容。因為，記得嗎，當時Fox擁有那些RSN（區域體育網絡），他們只有一些零散的片庫。我說，他們必須付錢。這是一個正常的增長。不像其他坐在你這把椅子上的人，當你問他們怎么做分析時說的那樣玄乎。

切到后來，我們買了它，人們覺得我們瘋了，然后世界炸了。默多克決定把福克斯賣給迪士尼。那兩家都不出價了。Comcast不想要，華納不想要，派拉蒙還沒決定他們要成為什么樣。所以我看著我自己，心想：我們完蛋了（we're fxxked）。我沒有競標者，而我的合同還有一年就要到期了。

所以我們回到Fox，除去他們剩下的部分，說：“你們應該買這個。”Lachlan出于他的觀點不想做。我想那是在我們離開Fox協議后的三四個月。ESPN解雇了John Skipper，他以前總是敷衍我，說他不想要這個。然后Bob Iger和Kevin Mayer（注：迪士尼的兩任CEO）說：“我們要，因為我們要讓ESPN直接面向消費者。”我們達成了兩項協議。你們周六要來看付費觀看賽（PPV），我們現在已經停止了，因為我們要去派拉蒙了，我們每個周末都有普通的“格斗之夜”。所以我完成了我的工作。情感上很折磨人，但我們搞定了。

接下來發生的事情，既不可思議又極其可怕。新冠（COVID）來了，世界停擺。大拿（Dana）說：“我們要舉辦比賽。”我說：“我支持你。”他說：“給我弄個島。”我給我在中東、阿布扎比的合作伙伴，還有擁有曼城的Khaldoon打電話。我說：“我們需要一個島，我們需要飛機，我們需要檢測，一切，所有東西。”因為不會有觀眾。我們需要這個。他說：“好。”所以我們從歐洲把拳手接來，從美國把拳手接來。我們做檢測。每個人隔離兩周。我們在那里待了兩個月，也許三個月。

Patrick：當時其他人什么都沒做？

Ari：沒有，沒有任何體育比賽，然后它就爆了。

Patrick：那對觀眾規模來說是多大的拐點？

Ari：噢，我們的付費觀看量，我想我們大概有一百萬次觀看。太瘋狂了，因為當時電視上什么都沒有。零。我不知道你記不記得那段時期。真的什么都沒有。

02 搞定事情：場上與場下的“無情”哲學

Patrick：如果我把你的一生濃縮一下，是不是就是“把事做成、把事做成、把事做成”，一遍又一遍？

Ari：無情（Relentlessly）。不接受拒絕。但我覺得大多數成功人士都是這樣。

Patrick：你有一種非常獨特的風格，特別擅長這個。這是怎么養成的？

Ari：嗯，當你有兩個在各自領域非常出色的哥哥，還有一個只會推著你往前的母親和父親。而且閱讀障礙（dyslexia）也有很多好處，任何有閱讀障礙孩子的父母，我會告訴你，如果你堅持下去，情況會變好的。所以我不容易感到尷尬。別人說“不”，誰在乎呢？我只是繼續嘗試打開更多的門。所以生活中的這些元素——我媽媽、我的兄弟們、競爭——而且我對自己很有競爭力。非常。

Patrick：那是什么感覺？

Ari：很糟糕。你知道，這很累人，但現在好多了。

Patrick：那內心是什么樣的？你是不是每天醒來都在對自己大喊大叫？

Ari：噢，是的，是的，是的。每一天？是的。噢，是的。那個聲音在列出你必須做的所有事情，并在下一盤棋。Jeff Bezos曾對我說過一件事，非常好。真的幫到了我。他說：“Ari，以你現在的年紀，你必須知道什么時候你在‘場上’，什么時候在‘場下’。過去的問題是，這在一定程度上是有幫助的，但你不能真的獲得大成功。我以前總是‘在場上’。”

Patrick：定義是什么？

Ari：意思是以前我總是在下棋。在任何對話中，都在思考角度，操縱局勢，而有時候你應該只是“徹底放松一下”。我以前從未意識到這一點。很多事情幫助了我。但那次簡短的談話，他確實是對的。而且這實際上讓你“在場上”時的表現更好。而在有人打醒我之前，我還不夠成熟去意識到這一點。

Patrick：對你來說，“在場下”意味著什么？

Ari：嗯，我在任何對話中，我不再——

Patrick：你不再算計了？

Ari：我不再計算所有不同的事情。這可以只是一次愉快的對話。現在我很強的好奇心。我讀很多書。我讀大量的文章。我告訴我的辦公室，我想和那個人談談。我想和那個人談談。我經常“在場上”，但有時候真的要“徹底放松一下”，你知道，你不必總是在場上。

Patrick：摔跤呢？你摔跤有多好？它教會了你什么？

Ari：我相當不錯。

Patrick：你的風格是什么？

Ari：我很快。快速抱摔。你知道嗎？摔跤，還有我覺得MMA也是。當你在高中時，你必須從我現在這個體型減到132磅，年輕時更容易些，你必須餓著自己，還要訓練和上學，那種精神上的堅韌會一直伴隨你的一生，讓你能承受那種情感上的痛苦。這也適用于商業。我可以承受很多情感上的痛苦。我認為現在對孩子們來說最難的事情之一——我希望我能教會我的孩子——就是這種情感耐力，現在生活中更需要這個。

我認為商業，僅僅因為商業不再是二元的，它是多層次的。你必須意識到，有時候你必須和某人保持關系，即使那段關系中有你不喜歡的東西。我覺得過去不是這樣的。在商業中，你必須思考所有這些事情，現在這在情感上非常消耗人，因為發生的事情太多了。

Patrick：你在商業中感受過的最極端的情感痛苦是什么？

Ari：是UFC的那個合同情況，因為我把所有的籌碼都推到了桌子中間。42億美元在中間。客戶在投資。我最大的投資者在投資。我做了計算。我沒預料到默多克會賣（給迪士尼）。我們快到終點了。合同還有四個月到期。因為這個，我的甲狀腺出了問題。壓力太大了。我以前從未有過那種身體上的崩潰。我瘦到了142磅。Dana談起過這個，白頭發，極度消瘦，在那流汗。我是說，太可怕了。最后我去看醫生，他說，你知道，你的甲狀腺正在超速運轉。所以那很難。但一旦事情搞定，一切都恢復了，平靜下來了。不再時刻都在“場上”了。

03 AI如何解決內容整合：品味將成為新壁壘

Patrick：今天圍繞內容、擁有內容的人以及分發渠道的權力動態是什么感覺？與過去的權力結構相比如何？它是如何演變的？

Ari：過去，有Fin-Syn規則（財政利益和辛迪加規則），分發商不能擁有全部內容。現在，隨著有線電視的消失，廣播電視雖然沒消失但在衰退，我們剛才還在討論，是華納兄弟和Netflix合作，還是派拉蒙？

供應鏈不多了。這些家伙自己在做，而且是在彼此的邊界內做。索尼是供應商之一。還有一些。以前，有很多。甚至在我入行之前，制作有稅收優惠。有一家叫Whit Thomas的公司，所有這些獨立制片公司都在供貨。他們過去能獲得稅收優惠并提供很棒的節目。那是一門難以置信的生意。你有辛迪加（syndication，節目分銷），這也是我職業生涯初期我們賺大錢的方式。電視是一門很棒的生意。如果你是獨立制片人，你把節目播出來，你就擁有這個節目。

Carsey-Werner，Tom Werner，波士頓紅襪隊的老板，我想他還擁有利物浦隊。所以你播出《70年代秀》或《考斯比一家》，或者《羅斯安家庭生活》，你做150集，賣給電視臺集團，每集500萬美元。150集。你會算這筆賬。

Patrick：是的，我會。

Ari：然后你做第二個窗口期賣給有線電視，然后Netflix出現時有了第三個窗口期。然后在它們跑完一輪后，你會做倍數增長。第二輪分銷，第三輪分銷，第四輪。現在真的只是——我們剛剛為美版《辦公室》做的。你可以為《辛普森一家》《惡搞之家》《抑制熱情》和《宋飛正傳》做這個。他們為《辦公室》付了很多錢。你在Comcast做這個。那是窗口期。新窗口期是5億美元。這是一筆非常好的交易。但我想大約四年前，三年前，編劇協會取消了我們的打包權。以前是有所有這些獨立制片人提供所有內容。現在是巨頭供應給巨頭。所以情況大不相同。而且我確實認為這并沒有帶來好處。

不過，我確實認為現在將要發生的是，AI肯定會降低成本。我有一個客戶，他是編劇兼導演，我不說是誰，他要為一個項目寫大綱，他基于一個IP給Grok或Perplexity一個令人難以置信的提示詞（prompt）。項目的大綱，非常接近成品。現在，正如人們所說，AI是最偉大的平均值，確實如此。他說這簡直難以置信。現在他必須在上面進行修改，但這本來需要幾個月的時間。

Patrick：你對AI的看法是，它基本上不成比例地為最優秀的人賦能？

Ari：是的。

Patrick：當你看到Sora2的時候，你怎么想？

Ari：噢，我想起訴他，因為他偷了一堆東西。你知道，他把UFC放進去了。他們把WWE、騎牛比賽和非常糟糕的東西放進去了。但它將要做的是，無論是Sora還是Grok，它只是會讓制作成本、拍攝、攝影指導（DP）變得更便宜，然后你將能夠讓Bette Davis或Elizabeth Taylor復活，這將會發生。所以你會看到，以一種好的方式，就像在音樂行業，你可以在床上做一張專輯。我認為電影行業也會如此，在床上拍電影。我不知道它會走向何方，但它會更便宜，而且會有很多內容。我認為圍繞內容創作的壁壘——因為成本——將第一次被打破。因為以前這需要花一大筆錢。是的。以后不再是那樣了。所以成本會降下來。

Patrick：在一個內容創作邊際成本接近于零的世界里，價值會在哪里累積？

Ari：嗯，如果我們有四個偉大的競標者，也許隨著Wi-Fi 6的普及，也許每個人憑借他們的社交平臺都是通過社交媒體的分發者。假設咱們是對的。邊際成本變為零。你是巨石強森，你有——我不知道他在社交媒體上有多少人。很多。或者金·卡戴珊，或者隨你點名。你不是分發者嗎？這些問題很快就會出現。第一次，品味（taste）變得非常重要。

Patrick：再多聊點兒。

Ari：我不知道你怎么樣，但我總是接到電話說，這是一個很棒的劇本。“閉嘴吧（Shut the fxxk up）。”知道什么是好的，什么是商業化的，什么能賣出去。是的，不，我不總是對的。我大概只有30%的打擊率。我在名人堂，所以60%的時候我都搞砸了。但是有品味、了解這個行業、知道大眾觀眾喜歡什么的人是很難得的。所以如果你有品味，你看很多節目，你能說那里有人才，這實際上是有價值的。

所以你是巨石強森。讓我們把這個推演一下。假設我的結論是對的，你把它推到極致，巨石強森有一個開發團隊，他們在找東西，挑選它，并把它放在巨石強森的服務上。巨石強森付給那個人錢。我不知道他們是付給他一百萬還是這一萬塊，因為這東西成本為零。那里有一個價值主張，你得到了贊助商，你得到了訂閱。我不知道。在某種程度上，這將會發生。品牌將變得非常重要。舊的IP將變得非常重要。我認為體育的價值將變得更有價值。

Patrick：關于這方面的內容，IP的使用呢？

Ari：是的，那將是一門巨大的生意，我確信。我認為這是David Ellison（前Skydancer CEO）的賭注，即對內容的需求將比以往任何時候都多，消費也會更多。我同意這一點。而且它會更便宜。

Patrick：如果實驗室使用了也許他們不該用來訓練模型的內容呢？

Ari：是的，他們都應該被起訴。

Patrick：你覺得這會怎么收場？

Ari：我們給Sam（Altman）發了一封措辭嚴厲的信。停止在Sora中使用UFC和WWE。所以我想他們必須付錢，除非最高法院說什么。當Larry David創作了《抑制熱情》和《宋飛正傳》，你拿它來訓練你的模型，你要賺很多個零，你不覺得Larry David應該得到報酬嗎？我覺得那太瘋狂了。

04 現場體驗的豪賭：AI時代的「反向押注」

Patrick：在這個背景下，讓我們談談IRL（現實生活）的東西。顯然，你已經建立了一個包含一些頂級現場活動的投資組合，我知道你對此深信不疑。這是否可以被視為一種“反AI押注”或“AI免疫押注”？

Ari：AI將會很大。我認為這是一個正確的結論。有很多非常聰明的人在上面花了很多錢，他們比我聰明。荷蘭剛剛實行了四天工作制。現在美國的通勤時間是11點到4點。周四的酒店預訂量大幅上升，還有更多的數據點。

所以周末現在從周四開始，我們在2025年。也許2027年，周末從周三開始。我們是社會動物。你來看UFC比賽，你是個社交的人。你要做什么？你會看很多內容。將會有比以往更多的內容，在他的服務上成本為零，在四個大服務上。

你會去聽音樂會，去看脫口秀，去參加現場活動，體育，或者我剛買下的現場活動。所以那的價值，因為只有這么多——是的，人們在創造新的——但這也就是我的全部賭注。我不知道怎么為AI寫算法。我不知道怎么建數據中心。我不做芯片生意。我只知道如何創造非常棒的現場活動，將其貨幣化，擁有很棒的用戶體驗。這是相反的，因為數據中心不是相反的賭注。現場體驗才是相反的賭注。

Patrick：什么構成了一個優秀的現場活動？要素是什么？

Ari：嗯，必須有特定的受眾。所以在藝術領域，有非常特定的受眾。圍繞藝術有一種文化，它是全球性的，有很好的討論。汽車周（CarWeek），我的另一項業務（也是如此）。非常特定的體育項目：UFC、騎牛、WWE，非常特定的口味。美食節。

所以我所在的領域，我知道有很強的文化粘性、親和力。它是全球性的。所以我們知道的一件事：為什么我們要辦Frieze（弗里茲藝術博覽會）？它以前只在兩個地方：英國和紐約。我們知道到處都有舉辦得很糟糕的藝術節。我們知道我們可以把它帶向全球，我們可以分散贊助，我們可以確定城市需要它們，并且他們會付錢讓我們把活動帶過去，所以我們得到場地費。

所以嘿，把Frieze帶過來——很棒的品牌，知道怎么正確地做這件事，周圍的食物、講座等等。我們要付錢讓你來這里辦10年活動。我們剛剛在阿布扎比達成了這筆交易。所以當你開始正確地做這些事情時，比如我們的馬德里公開賽，這是我們的網球錦標賽，它是九個1000分賽事之一，我們要再建一個體育場來建另一個美食節。我們要在網球錦標賽后舉辦音樂會。我們就是知道怎么做。

所以當我們看這些東西時，我們以這種方式看：它們缺什么？因為我們是全球范圍內唯一做現場活動的公司之一。有時候有些公司做很棒的現場活動，但他們是本地的。他們是在亞利桑那州的家伙，或者只是在英國的家伙。當他們進入我們的組織——我們在32個國家——我們知道，哦，你知道嗎，這里有一種親和力。

Patrick：你還說了另外兩件事：貨幣化和用戶體驗。我先把貨幣化留著，因為我有一個具體的問題。偉大的用戶體驗意味著什么？

Ari：所以當他們四處走動時，有食物，有講座，有周邊活動，讓活動本身和活動內部變得非常特別。這是一種很好的方式——我再怎么強調也不為過，人們需要社區，因為我們都坐著，盯著屏幕。

我記得有一件事讓我思考這個問題，也是關于為什么現場活動如此重要，體育如此重要。老虎伍茲曾一度談到——我看過一部紀錄片，我想是他第一次獲勝的時候——人們在鼓掌。第二次，手機舉起來了，人們在尖叫。那是因為那東西，你想展示你的生活有多棒，而同樣的東西讓你脫離了現實。你想要一個可以和其他人一起擁有很棒體驗的地方。這對音樂、現場體育、現場活動都是好兆頭。

Patrick：你在某種程度上是在兜售地位，就像你在兜售他們拍的視頻。

Ari：不，不，不。這就是地位。

Patrick：貨幣化是我最感興趣的一個，基于你我之前的對話，那就是我們還在弄清楚這些活動內部的需求曲線。

Ari：你知道，我們買了這家叫On Location的公司。你知道那個嗎？

Patrick：知道一點，但提醒我一下。

Ari：所以On Location，Gerry Cardinale最初和NFL一起擁有它，他們在做超級碗的高端款待服務。我們想，哇，那太不可思議了。因為人們現在要求溢價服務，富人要求越來越多，因為他們什么都能得到。所以他們想要更特別的。這里有一個分層市場，不是壞的那種。有些人想付100美元，有些人想付300美元，然后有些人愿意付瘋狂的價錢。所以在超級碗，去蒂芙尼拿個藍色的橄欖球，帶10個人，聽佩頓·曼寧（Peyton Manning）的講座，賽前走上球場，和球隊一起出來，在UFC稱重儀式上站在臺上，和Dana White坐在一張桌子上。為此，我要付5萬美元一張票，或者我要為超級碗付30萬美元，或者為奧運會付某某數額。太瘋狂了。

Patrick：你們還沒找到上限？

Ari：噢，不，不。我們在增加。所以奧運會、FIFA、UFC、WWE——在每個類別都有溢價服務，人們付的錢簡直瘋狂。瘋狂。

Patrick：你覺得其中有多少是他們為了拍視頻而付錢，又有多少是為了實際體驗？

Ari：我覺得比例很高。是的，相當高。但我認為這太棒了。你拼命工作。你熱愛這東西，無論是音樂、活動、體育。我想在生活中擁有不同的體驗。是的，為了那個，但也為了生活本身。我覺得新冠也促成了這一點。人們正在這樣做。它在哪里結束，我不知道，但這是一門巨大的溢價生意。

Patrick：你能把這推多遠？感覺你已經收集了很多頂級資產和你喜歡的東西。你覺得跑道還有多長？

Ari：我們在現場活動業務中正在做的一件事，是我發起的。

Patrick：這是Frieze，這是……

Ari：是的，這是——它叫IMG Arena。在IMG Arena里面：Frieze、Barrett-Jackson、我們的網球錦標賽、我們的參與性體育項目如逃離惡魔島和墨爾本馬拉松，以及我們的品味節、冬季仙境。那個業務。所以我們在那里面買了一個票務業務，這個叫Today Tix的東西，票務業務。他們主要做——主要，幾乎全部——是劇院業務。當新冠發生時，不像其他必須繼續運營的票務業務，他們把整個東西都關了，重寫了操作系統。這太不可思議了。所以我們將創建一個擁有令人難以置信的票務資產的目的地。我認為它的方向是，希望我們創建一個平臺，擁有活動，因為我們運營活動相當好，加上一個目的地。你把票務做成白標（whitelabel）。然后我們可以創建一個贊助層、場地費層，也許白標一些東西，然后從那里開始。這就是夢想。這就是愿望。

05 體育聯盟運營的難度與拳擊的未來

Patrick：關于體育和現場活動的格局，最讓你驚訝的事情是什么？

Ari：嗯，當你想到體育，你有巨獸中的巨獸：NFL、NBA、全球棒球、冰球、英超、西甲、法甲。它們都由聯合會擁有，很少有獨立的，也很少有人知道如何運營它們。

當我們買UFC并在內部爭論時，Egon會說，嗯，能付最多錢的人是廣播公司。嗯，他們會毀了這項運動。有很多事情會發生。要運營這些東西，首先你必須做出非常艱難的決定。所以在錯誤的人手中，可供購買的東西是有限的。那些獨立的，除非Adam Silver在那，除非Roger Goodell在那，否則那些東西不會按應有的方式運行。那些事情很難。我們的運動也是如此。我們要開始我們的拳擊業務了。

Patrick：所以如果你接觸拳擊……

Ari：我們已經宣布了與派拉蒙的拳擊聯盟，我們做大型的超級格斗。

Patrick：當你接近那個機會時，告訴我你是如何建立這個的故事。

Ari：讓我們回顧一下。Don King（唐金）坑了阿里。阿里法案（注：Ali Act，旨在解決美國職業拳擊中的問題，尤其是運動員的剝削和推廣人之間普遍存在的利益沖突）通過了。它改變了這項運動。現在，首先，要在格斗運動中創建一個聯盟，唯一能做到的人是白大拿。所以他在UFC做到了。另一個唯一能在體育娛樂中做到這一點的人是Vince McMahon。這太不可思議了。

所以我們現在看著那個。阿里法案將繼續存在。我們要把它，希望我們能通過這個，給它增加一個元素，我們可以為拳手創造另一個機會。我們將擁有，就像我們在UFC擁有的那樣，最好的拳手與最好的拳手對決。我們認為我們可以創建一個UFC，但是是拳擊，Zuffa Boxing。

如果我們這樣做，我認為拳手會賺更多的錢，因為現在，你不認識任何偉大的拳手。不是那種我真的說不出一個名字。你叫不出一個名字。我們認為我們可以做到這一點，然后拳擊手會賺更多的錢。這對他們來說將是一門生意，這是一項偉大的運動。

我對那件事比以往任何時候都更興奮。我們在突襲者隊（Raiders）比賽的Allegiant體育場舉辦了一場精彩的比賽，Mark Davis簡直不可思議。我的合伙人Egon Durbin，他是其中的一部分，在幫助我們方面簡直不可思議。當你舉辦一場精彩的比賽和精彩的對陣卡時，有多少人出現了？因為拳擊在我們的世界里是如此根深蒂固，7萬人，他們沒有離開。那是壯觀的。所以如果我們現在這樣做，我認為它可以比UFC和WWE更大，或者一樣大，而它們已經很大了。我們將盡最大努力去做，因為我認為觀眾想要它，我認為這對拳手來說很棒。

Patrick：是什么讓大拿成為如此不可思議的企業家？他的超能力是什么？

Ari：一，他熱愛它。他真的熱愛格斗運動。二是，他不害怕。他就是不害怕。當你看他玩撲克時，我不知道他是怎么做到的，因為如果我賭5美元，我就玩不了撲克。當我們這樣做時，他取笑我，對吧？

我給你講個故事。我們在慶祝與ESPN的交易。他說，飛過來，來拉斯維加斯。我們要出去吃晚飯，我們要慶祝。我說，好吧，那意味著什么？我們要去賭博。什么？我不賭博。我說，好吧，你想在你的額度上放多少？我想我說了25,000美元。我們在車里開著。他說，你是我認識的最大的賭徒。對我來說，我說，不，我不是。他說，你剛剛賭了我，42億美元。

他拿了一百萬美元。我想他讓我把額度提高到了5萬美元。我說，嗯，那不是賭博，因為我在腦子里做了我的版本，我的計算。所以他只是一個獨特的個體，他不偏袒。他忠誠，他有遠見。他支持你的行動。他就是那種人。他不怕接受挑戰并付諸行動。我是說，他一直在工作。所以在這個領域，他太了解這個領域了。而且他是無情的（relentless）。