上街慶祝美以轟炸，這些伊朗人最令人不齒！

美國和以色列對伊朗的轟炸已經(jīng)持續(xù)6天，據(jù)統(tǒng)計，至少1097名平民死亡，其中包括181名兒童，另有超過5400名平民受傷。

在硝煙與哀悼交織的氛圍中，伊朗社會展現(xiàn)出復雜的內(nèi)部圖景：一方面，最高領(lǐng)袖及其家人的遇刺令全國陷入巨大悲痛，成千上萬民眾不顧空襲威脅走上街頭，表達捍衛(wèi)主權(quán)與“復仇”的決心；另一方面，在戰(zhàn)場的硝煙之外，伊朗也長期面臨著系統(tǒng)性的外部輿論抹黑，內(nèi)部“帶路黨”也在制造輿論。

處于戰(zhàn)火中的伊朗社會更加團結(jié)了嗎？他們是否為這場可能持續(xù)很久的沖突做好了準備？觀察者網(wǎng)對話德黑蘭大學世界研究所助理教授賽塔雷·薩德奇，帶來她在伊朗國內(nèi)的觀察。對話內(nèi)容僅供讀者參考，不代表觀察者網(wǎng)觀點。

觀察者網(wǎng)：過去6天以來，伊朗持續(xù)遭到轟炸。您和家人、朋友目前的狀況如何？

塞塔雷·薩德奇：這幾天的轟炸非常劇烈，局勢非常緊張。尤其是在聽到我們深受民眾擁戴的最高領(lǐng)袖遭到暗殺的消息之后，那種震驚難以言表。他在伊朗社會擁有廣泛的支持。當我們得知他與家人、多位高級指揮官再度遭到猶太復國主義政權(quán)的定點刺殺時，整個社會都陷入震驚。

人們在哀悼、悲痛欲絕之余，既充滿了憤怒，也渴望將他未竟的道路走下去，那就是捍衛(wèi)伊朗這個國家，守護我們的主權(quán)。接下來的幾天，每天都有大規(guī)模的人群走上街頭，盡管導彈和炸彈的聲音近在眼前，但他們沒有退縮。我在得知消息后的第一天與人們交談，很多人都是以淚洗面。人們希望表達對國家的支持，對主權(quán)的捍衛(wèi)。

當?shù)貢r間3月1日，伊朗民眾走上德黑蘭街頭悼念哈梅內(nèi)伊遇難圖自：美聯(lián)社

當然，這種生活狀態(tài)是極度緊張的。我不斷給家人和朋友打電話、發(fā)短信，確認彼此是否平安。我在德黑蘭工作生活，但事發(fā)時正好回伊斯法罕探望家人。所以我是從外地看到了德黑蘭傳出的可怕照片，那些我十分熟悉的街區(qū)，和朋友經(jīng)常去的地方，都已經(jīng)被炸毀了。這十分令人心碎。

但我必須說，這不是我們第一次成為猶太復國主義政權(quán)與美國侵略行動的目標。長期以來，他們對我們的國家實施嚴厲制裁，打擊我們的經(jīng)濟；他們武裝恐怖組織來反對我們；他們暗殺我國的核科學家與軍事指揮官；他們甚至轟炸在睡夢中的平民。所以，我們清楚自己的處境，希望能夠復仇。我們也很清楚，一直以來瞄準我們的這個“愛潑斯坦階層”，長期就有虐待、屠戮孩童的記錄。這正是他們對伊朗人所做的事。

觀察者網(wǎng)：襲擊發(fā)生前，美國仍在日內(nèi)瓦同伊朗進行公開談判。您如何看待這種欺騙與不宣而戰(zhàn)？

塞塔雷·薩德奇：我不知道美國和以色列政權(quán)還要違反多少次國際法，世界才會真正認識到，他們對國際法與人道主義原則毫無尊重。

過去兩年來，加沙上演的悲劇是以直播形式呈現(xiàn)在世人面前的，但聯(lián)合國及相關(guān)國際機構(gòu)無力做出根本改變。我們對此早已看得很清楚。因此，我們并不指望所謂“西方文明”或其他國家會為我們挺身而出。

在伊朗，我們逐漸意識到，那種將以色列或美國對伊朗的攻擊包裝為“先發(fā)制人”的敘事，本質(zhì)上是一種殖民式、東方主義的敘事框架——仿佛伊朗是一個構(gòu)成威脅的“野蠻國家”，必須被全力遏制。但現(xiàn)實正好相反。究竟是誰在世界各地發(fā)動殘酷的戰(zhàn)爭、毫無人性地作戰(zhàn)、造成大規(guī)模平民傷亡？恰恰是以色列與美國的政權(quán)，全世界有數(shù)百萬人為此喪命。

與此同時，成千上萬伊朗人走上街頭支持自己的國家，支持捍衛(wèi)主權(quán)，并對以色列美國的所作所為感到極度憤慨，他們要求復仇。在去年6月，我們也是在即將迎來新一輪談判的情況下突然遭到襲擊。當時我們犯下錯誤，毫無準備。我們直到大約24小時后才開始做出還擊、保衛(wèi)國家。我們最終成功了，迫使以色列停火。

這一次在參加談判的同時，伊朗已經(jīng)多次提前警告，如果美以政權(quán)敢于攻擊，這將不會是一次程度有限的還擊，伊朗會全力做出回應(yīng)，進而演變成一場區(qū)域戰(zhàn)爭。我們的敵人并不是地區(qū)鄰國，而是美國與以色列的政權(quán)，美國在中東地區(qū)的資產(chǎn)都是伊朗的合法還擊目標。我們的領(lǐng)導層完全清楚這樣的走向，我們的政治領(lǐng)導人也多次做出警告。但美國試圖繼續(xù)維護以色列，現(xiàn)在他們陷入了困境。

觀察者網(wǎng)：伊朗已經(jīng)出現(xiàn)了大量平民傷亡的報道，除了一所女子學校、醫(yī)院外，作為世界文化遺產(chǎn)的玫瑰宮也遇襲受損。在您看來，美國以色列無差別攻擊這些目標造成了怎樣的影響？

塞塔雷·薩德奇：以色列這個國家，本身就是建立在屠殺當?shù)卦∶瘛幼≡谀瞧恋厣系陌屠账固谷耍滤沽帧⒒酵胶酮q太人——基礎(chǔ)上的一個殖民定居主義計劃。因此，從1948年以來，那些猶太復國主義分子就在巴勒斯坦殘害無辜的平民。

任何人只要看過2023年10月7日之后在加沙發(fā)生的、實時直播式的種族滅絕畫面哪怕幾分鐘，就不會懷疑以色列政權(quán)是多么熱衷于虐待、殘害兒童。他們在巴勒斯坦已經(jīng)殺害了十幾萬人。官方承認的數(shù)字是七萬人，但實際肯定遠不止于此，因為他們對整個加沙地帶進行地毯式轟炸，很多遺體無法辨認，很難給出確切數(shù)字。他們摧毀了加沙的醫(yī)院、學校，種族滅絕中的絕大多數(shù)受害者是婦女和兒童。

看過這些后，你會如何認識那個政權(quán)的本質(zhì)？你認為他們在對待伊朗人時會有所不同嗎？不會的。對他們來說，伊朗人和巴勒斯坦人都一樣。只要不是生活在以色列的白人猶太復國主義者，你的生命就一文不值。他們在黎巴嫩也殺害了許多兒童，在中東地區(qū)的很多地方都是如此。

3月2日，伊朗外交部長阿拉格齊在社交平臺X上發(fā)文，指責美以殺害兒童，并配發(fā)了新挖墓穴的照片。

我認為這一點極具象征意義，也非常能暴露以色列政權(quán)的本質(zhì)，他們在轟炸伊朗其他地區(qū)之前，首先轟炸了米納卜的一所女子學校，160多名女孩子遇難。到3月3日為止，伊朗已確認近800人在空襲中喪生。他們襲擊了德黑蘭的醫(yī)院，那里有孕婦和放在保溫箱里的嬰兒。什么樣的國家會做這種事？以色列不是一直吹噓擁有非常精確的軍事技術(shù)嗎？如果他們想要避免平民傷亡，完全有能力做到。

看看伊朗在做什么，即使在針對迪拜等地的美國基地時，攻擊也非常精確，幾乎沒有平民傷亡。難道以色列政權(quán)或美國做不到這點嗎？不，正如我所說，他們就是要帶去死亡和恐懼，想要盡可能殺掉更多平民。他們在伊朗一月份騷亂期間編造被打死的抗議者人數(shù)，其目的也完全一樣，就是為了給入侵伊朗制造理由。

但我認為，此時此刻，全世界的人民已經(jīng)清楚地認識到以色列政權(quán)的本質(zhì)。社交媒體上，許多人在歡呼和支持伊朗的還擊，因為他們要為屠殺和毀滅許多國家負責。就連美國人也厭倦了為拯救以色列而一次次地卷入戰(zhàn)爭。這不應(yīng)該是美國的戰(zhàn)爭。特朗普選擇卷入這場戰(zhàn)爭，既是為了救以色列，也是為了救他自己的帝國。所以，每一方都在付出代價，僅僅是因為他們想拯救這個以殺害兒童為榮的惡魔般的政權(quán)。如果你聽一下以色列的官方聲明，他們多次明確表示巴勒斯坦嬰兒是“合法目標”，毫不掩飾。他們認為這些是“合法目標”。對伊朗人也是一樣。

觀察者網(wǎng)：在之前的對話中，您曾談到一個觀點，即便一些年輕人參與過類似今年一月份的抗議活動，但當伊朗面臨外部攻擊時，他們很可能會站出來保衛(wèi)國家。目前的伊朗社會中能夠觀察到這樣的氛圍嗎？

塞塔雷·薩德奇： 是的。戰(zhàn)爭開始以后，根據(jù)我與周圍人的交流，這是主流情緒。無論處于政治光譜的哪個位置，他們都完全拒絕外國勢力入侵自己的國家，他們想要保衛(wèi)自己的國家主權(quán)。

除了遭遇軍事打擊和經(jīng)濟制裁外，伊朗還面臨一場輿論戰(zhàn)和混合戰(zhàn)爭。美國及其主導的媒體往往在發(fā)動戰(zhàn)爭前，先對一個國家進行形象抹黑、污蔑與妖魔化，塑造成是“威脅”，再以此為由發(fā)動攻擊。這種謊言反復上演。

從全世界來看，沒有哪個國家像伊朗這樣，遭受著全天候、不間斷的反政府宣傳轟炸。英國、美國、以色列政權(quán)，甚至德國、法國和沙特都投入了巨額資金和精力，創(chuàng)建了眾多波斯語的廣播電視頻道，來對伊朗人進行宣傳攻勢，這種強度在任何其他國家都看不到。

位于德黑蘭的世界文化遺產(chǎn)戈勒斯坦宮受損區(qū)域 Iranintl網(wǎng)站

我曾研究過“美國之音”這個機構(gòu)的西班牙語廣播服務(wù)對拉丁美洲地區(qū)的影響，他們是如何試圖洗腦那些國家的民眾。但沒有哪個語種頻道的受眾規(guī)模能夠同波斯語相比，而且因為是波斯語，沒有國際組織對相關(guān)傳播進行監(jiān)管。所以，伊朗政府將所謂的“伊朗國際電視臺”和“Manoto電視臺”等制作波斯語內(nèi)容的頻道認定為恐怖組織，因為它們一直在宣揚針對安全部隊的暴力，煽動武裝騷亂。

在我們的社會內(nèi)部，確實有一部分人成為了西方輿論戰(zhàn)的受害者。我知道很多人都看到過社交媒體上的視頻，是一些伊朗人在歡呼最高領(lǐng)袖的遇害，或者請求特朗普轟炸自己的國家。

我必須說，他們是你能找到的全世界最扭曲、最令人不齒、最病態(tài)的人。因為他們并不生活在伊朗，不是炸彈轟炸的目標。而我們一直生活在制裁、暗殺和地毯式轟炸中。這非常荒謬，不管你對自己的政府有怎樣的不滿，也不應(yīng)該主張自家的基礎(chǔ)設(shè)施、居民樓、學校成為攻擊目標。

現(xiàn)在，伊朗全國正有上百萬人對領(lǐng)導層表達支持，但人們很少看見這些人群聚集起來的照片在社交媒體上廣泛傳播，或是被西方主流媒體刊載。因為他們不希望世界看到其他伊朗人的態(tài)度，事實上這些人才是代表這個國家的大多數(shù)。

我想，那些走上街跳舞慶祝的視頻，很大程度上是海外尤其是在歐美生活的伊朗人推動的。他們是最沒有骨氣的一批人，之前還在街頭揮舞以色列國旗、慶祝對巴勒斯坦人的屠殺。他們對自己的伊朗身份恨之入骨，我甚至看到一些接受西方主流媒體采訪的所謂“伊朗專家”，改變了自己的伊朗名字，只是為了與白人主人的名字更相近。他們還想改變自己的容貌，試圖完全剝?nèi)ヒ晾噬矸荩缓笮Q自己能代表伊朗人講話。

我會把這些人形容為類似美國蓄奴時期的“家養(yǎng)黑奴”。為什么奴隸制在歷史上存在了數(shù)百年之久？因為一些奴隸已經(jīng)被“馴服”，不知道該如何反抗，然后主動與奴隸主合作，去壓榨其他的奴隸。這些人在思想層面已經(jīng)完全屈服于殖民者與帝國主義者。他們依然是伊朗人，但已經(jīng)淪為了帝國主義者的工具。從白人帝國主義者那里得到認同，哪怕代價是出賣他們自己的國家和身份認同。

當然，我們是一個人口超過9000萬的國家，不是一個同質(zhì)化的社會，人們有不同的觀點。任何國家都有心懷不滿的人，全世界應(yīng)該找不到哪個上上下下都對現(xiàn)狀感到完全滿意的國家。伊朗當然也有許多不滿情緒，但這一定程度上也是因為美國對我們施加的經(jīng)濟制裁。而他們甚至對制裁洋洋得意，例如，特朗普就曾吹噓他的制裁如何傷害伊朗經(jīng)濟。

確實有一小部分伊朗人，可能是社會邊緣群體，會上當受騙，認為外部侵略會給他們帶來“解放”。我們在伊拉克也看到過類似情景，當?shù)孛癖姙槊绹送品_達姆歡呼雀躍。之后發(fā)生了什么？我想對伊朗人來說，已經(jīng)見過太多政權(quán)更迭的先例了。人們已經(jīng)意識到，如果想保持國家的統(tǒng)一，就必須團結(jié)起來。

我們知道以色列人一直在談?wù)摂U張領(lǐng)土，有所謂“大以色列”的構(gòu)想，他們一直夢想并談?wù)撝庖晾省＿@是伊朗人民絕對不能容忍的。無論人們持有什么意識形態(tài)或政治傾向，他們都決不會允許自己的國家被外部勢力肢解。

觀察者網(wǎng)：伊朗最高國家安全委員會秘書拉里賈尼向外界表示，已經(jīng)為一場長期戰(zhàn)爭做好了準備。您認為這場沖突會持續(xù)多久，伊朗社會對此的決心與共識有多大？以及，在什么樣的條件下，伊朗可能選擇接受外交斡旋與停火？

塞塔雷·薩德奇：我不能代表伊朗官員發(fā)言，但作為一個伊朗人，我看不到任何談判或開展外交的可能性。我們多次嘗試了所有可能的外交途徑，但每一次都以我們的人民、我們的指揮官遭到暗殺而告終。而這一次，遇難者是伊朗有史以來最重要、最受愛戴的最高領(lǐng)袖。所以，我認為沒有任何開展外交的機會。

伊朗事先已經(jīng)警告：如果你們襲擊我們，這將是一場長期戰(zhàn)爭。當然，特朗普和內(nèi)塔尼亞胡原以為，這最多只會是持續(xù)幾個星期的戰(zhàn)斗，他們很快就能脫身。他們甚至會幻想，在伊朗武裝部隊總司令遇刺后，部分安全部隊會叛變或投降。但這絕不會發(fā)生。伊朗是一個非常堅強、制度設(shè)計完善的國家，不會因為一個人的遇刺而分崩離析。我們在過去的歷史歲月中已經(jīng)反復證明過這一點。

美國近期民調(diào)顯示，59%民眾反對對伊朗采取軍事行動。數(shù)據(jù)來源：YouGov 圖表來源：Axios

在伊朗國內(nèi)，要求復仇的民意極其強烈。而復仇的底線，或者說最起碼的防范措施，就是鏟除這個復國主義實體。只要這個復國主義實體存在一天，我們就無法擺脫侵略、恐怖主義以及對我國土的轟炸。以任何方式幫助以色列政權(quán)或美國襲擊伊朗的國家，都將被視為完全合法的打擊目標。

伊朗已經(jīng)多次警告，就連可能暗殺最高領(lǐng)袖的消息經(jīng)過西方媒體報出來之后，我們的外交部長還在公開解釋，抵抗將繼續(xù)下去。我們的領(lǐng)袖已經(jīng)制定好了非常詳盡的計劃，我們會堅定地前進。這是一場生存之戰(zhàn)，我們不會投降，會竭盡全力捍衛(wèi)我們的主權(quán)和獨立。

同時，我相信美國和以色列的彈藥會很快耗盡。他們無法維持下去，這不是他們的主場，他們打不了一場曠日持久的戰(zhàn)爭。但對伊朗來說，這是我們的主場，是我們的一切，而且我們已經(jīng)為此準備了很長時間。

觀察者網(wǎng)：最后，對于關(guān)注并同情戰(zhàn)爭造成的平民傷亡、期盼盡早實現(xiàn)和平的中國讀者，您會如何描述伊朗人民抵抗的深遠意義，以及對國際社會主持公道的期待？

塞塔雷·薩德奇：遺憾的是，長期以來，中國人民和伊朗人民之間直接、面對面交流的機會并不多，當然今天相比過去有了很大的改善，而且我對未來會進一步改善充滿希望。然而，不少伊朗人還是通過西方媒體來獲得對中國人民和中國印象的認知。也許部分中國人民也是如此。

我的建議是，要了解一個國家，就得從那些真正生活在這個國家的民眾那里獲取信息。而且，永遠不應(yīng)以偏概全地觀察一個民族。我們是一個擁有超過9000萬人口的國家，我當然不能代表所有伊朗人，只是在表達我的觀察。但是，當你看到成千上萬民眾走上街頭支持自己國家的畫面時，這應(yīng)該能體現(xiàn)一些關(guān)于伊朗社會當前氛圍的信息。西方媒體并不會報道這些，他們完全是為了操控主導關(guān)于伊朗的敘事，霸占對描述伊朗人民抗爭的話語權(quán)。

以色列復國主義政權(quán)通過美國以色列公共事務(wù)委員會（AIPAC）和其他美國的游說集團，操控了美國政治，就連美國人現(xiàn)在也成為其受害者。中國人民和全世界都是這種政策的受害者——他們會妖魔化、邪惡地描繪一個國家，為后續(xù)發(fā)動針對這個國家的敵對行為尋找正當化理由。他們對伊朗人、巴勒斯坦人，包括許多不愿意屈服的民族，都進行了妖魔化。

這次沖突爆發(fā)初期，一名中國公民在伊朗不幸遇難，我感到十分心痛，這本不應(yīng)該發(fā)生。我期望，我們能夠盡快找到一條更加獨立、更加公平、允許不同國家平等發(fā)揮作用的國際秩序道路。

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