對(duì)話未來｜中國科學(xué)院院士王貽芳：大科學(xué)裝置需從“重?cái)?shù)量”轉(zhuǎn)向“提質(zhì)量”，避免“撒胡椒面”

今年的政府工作報(bào)告提出，培育壯大新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)。實(shí)施產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新工程，鼓勵(lì)央企國企帶頭開放應(yīng)用場(chǎng)景，打造集成電路、航空航天、生物醫(yī)藥、低空經(jīng)濟(jì)等新興支柱產(chǎn)業(yè)。建立未來產(chǎn)業(yè)投入增長和風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制，培育發(fā)展未來能源、量子科技、具身智能、腦機(jī)接口、6G等未來產(chǎn)業(yè)。

從智能經(jīng)濟(jì)新形態(tài)的破繭而出，到未來產(chǎn)業(yè)投入增長機(jī)制的破局創(chuàng)新；從AI安全與倫理的思辨中探尋技術(shù)向善的邊界，到具身智能與6G通信勾勒未來生活圖景；從低空經(jīng)濟(jì)等新興支柱產(chǎn)業(yè)的拔節(jié)生長，到量子科技、腦機(jī)接口等前沿領(lǐng)域的拓荒深耕……中國的未來產(chǎn)業(yè)正在擘畫新藍(lán)圖。新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)為此推出“對(duì)話未來”全國兩會(huì)高端訪談系列，與全國人大代表、政協(xié)委員共話中國經(jīng)濟(jì)未來。

——與未來對(duì)話，此刻即未來。

“十五五”開局之年，量子科技、氫能、核聚變能等未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展備受關(guān)注，而基礎(chǔ)物理研究與大科學(xué)裝置建設(shè)正是未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展的底層支撐。

大科學(xué)裝置又稱國家重大科技基礎(chǔ)設(shè)施，是國家為探索前沿科學(xué)、突破關(guān)鍵技術(shù)而集中力量建設(shè)的超大型、高投入、多學(xué)科集成的科研“大國重器”。它通過大規(guī)模資金投入和復(fù)雜工程建設(shè)完成，用于實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)科學(xué)研究和關(guān)鍵技術(shù)突破，涵蓋能源、生命、地球系統(tǒng)等領(lǐng)域。

全國人大代表、中國科學(xué)院院士、中國科學(xué)院高能物理研究所研究員王貽芳接受新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者專訪表示，中國建成及在建的大科學(xué)裝置已達(dá)70余個(gè)，數(shù)量與美國基本相當(dāng)，實(shí)現(xiàn)了各領(lǐng)域全覆蓋，但裝置先進(jìn)性與國際先進(jìn)水平仍有較大差距。他直言，我國基礎(chǔ)研究投入占全社會(huì)研發(fā)投入比例與國際15%的水平差距顯著，社會(huì)對(duì)基礎(chǔ)研究投入仍不足，存在“葉公好龍”式認(rèn)知。

因此，王貽芳認(rèn)為，大科學(xué)裝置發(fā)展核心應(yīng)從“重?cái)?shù)量”轉(zhuǎn)向“提質(zhì)量”，應(yīng)摒棄“撒胡椒面”式資源分配。只有在優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域集中力量，才能實(shí)現(xiàn)國際領(lǐng)先。

全國人大代表、中國科學(xué)院院士王貽芳。新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者 羅亦丹

大科學(xué)裝置應(yīng)集中資源重點(diǎn)突破

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：2025年高能物理所收獲頗豐。江門中微子實(shí)驗(yàn)（JUNO）裝置建成僅兩個(gè)月就發(fā)布高精度物理成果，證實(shí)了“太陽中微子振蕩參數(shù)偏差”，能否評(píng)價(jià)一下其科學(xué)意義？

王貽芳：主要證明了兩點(diǎn)。第一，證明裝置本身達(dá)到了設(shè)計(jì)指標(biāo)，能夠正常穩(wěn)定運(yùn)行，實(shí)現(xiàn)了建設(shè)目標(biāo)。第二，科學(xué)成果本身刷新了我們對(duì)太陽中微子振蕩的認(rèn)識(shí)，精度大幅提高。它證實(shí)了此前觀測(cè)到的太陽中微子與反應(yīng)堆中微子之間的偏差仍然存在。這個(gè)偏差還需要更多研究去驗(yàn)證，到底是測(cè)量誤差造成的，還是背后存在新的物理現(xiàn)象，這也為未來的研究提出了重要課題。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：北京懷柔科學(xué)城的高能同步輻射光源（HEPS）已通過工藝驗(yàn)收，其亮度達(dá)太陽1萬億倍。它在芯片研發(fā)、新藥創(chuàng)制等領(lǐng)域的應(yīng)用將如何落地？高能所如何推動(dòng)這一“超級(jí)眼睛”向企業(yè)開放共享？

王貽芳：對(duì)我們來說，裝置首先要達(dá)到原本的設(shè)計(jì)指標(biāo)，這是一切應(yīng)用的前提。我們的核心任務(wù)是提供一個(gè)符合設(shè)計(jì)指標(biāo)的平臺(tái)和條件，為各類用戶做好服務(wù)。無論是新藥創(chuàng)制、材料研發(fā)，還是生物、地質(zhì)、環(huán)境研究，乃至發(fā)動(dòng)機(jī)等工業(yè)制造領(lǐng)域的用戶，都希望他們能來使用這個(gè)裝置，我們會(huì)毫無保留地開放共享，盡全力讓他們獲得精準(zhǔn)的測(cè)量結(jié)果。最終能產(chǎn)出什么樣的成果，是由用戶的研究方向和能力決定的。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：你如何看待這些大科學(xué)裝置的投入和技術(shù)溢出效應(yīng)？它們?nèi)绾螌?duì)接量子、核聚變等不同的未來產(chǎn)業(yè)方向？

王貽芳：不同的大科學(xué)裝置，任務(wù)、目標(biāo)和用途完全不同，一個(gè)裝置只能解決一個(gè)或幾個(gè)領(lǐng)域的問題，不可能做到面面俱到，所以國家需要一個(gè)成體系的大科學(xué)裝置系統(tǒng)，各類裝置各司其職，才能解決科學(xué)研究和產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的各類問題。

比如江門中微子實(shí)驗(yàn)只聚焦中微子相關(guān)研究，高能同步輻射光源主要解決材料、凝聚態(tài)物理、工業(yè)制造等領(lǐng)域的問題，而量子、核聚變領(lǐng)域的研究，也需要它們專屬的大科學(xué)裝置。現(xiàn)在，中國建成及在建的大科學(xué)裝置有70余個(gè)，從數(shù)量上看和美國基本相當(dāng)，也實(shí)現(xiàn)了各領(lǐng)域的全覆蓋。但最大的問題是，其與國際先進(jìn)水平相比還有很大差距。

所以下一步大科學(xué)裝置發(fā)展的核心任務(wù)，不是繼續(xù)增加數(shù)量、擴(kuò)大覆蓋面，而是提高質(zhì)量。具體來說，一部分老舊裝置需要重建，新建裝置不能再低水平重復(fù)，要瞄準(zhǔn)國際領(lǐng)先的指標(biāo)。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：如何推進(jìn)大科學(xué)裝置“提質(zhì)量”？目前的資源分配存在哪些問題？

王貽芳：現(xiàn)在的問題是，大家更愿意平均分配資源，也就是“撒胡椒面”，因?yàn)檫@樣受到的批評(píng)少、風(fēng)險(xiǎn)低，是最保險(xiǎn)的方式。但這種方式從一開始就注定了不可能實(shí)現(xiàn)國際領(lǐng)先，這是對(duì)國家發(fā)展不負(fù)責(zé)任的做法。

我們需要思考的是，是追求100%領(lǐng)域覆蓋但每個(gè)領(lǐng)域都不如別人，還是適當(dāng)減少覆蓋面，在部分優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域集中力量實(shí)現(xiàn)突破、超越？我認(rèn)為后者更重要，面面俱到不如集中資源重點(diǎn)突破。

突破一個(gè)領(lǐng)域后再轉(zhuǎn)向下一個(gè)，持續(xù)下去就能不斷實(shí)現(xiàn)國際領(lǐng)先的目標(biāo)，還能形成人才聚集效應(yīng)和示范效應(yīng)，吸引國際頂尖人才來我國開展研究。而要解決資源分配的判斷問題，最合理的方式就是引入中性、無利益沖突的第三方評(píng)價(jià)。

基礎(chǔ)研究投入仍不足，應(yīng)避免“葉公好龍”

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：2026年是“十五五”開局之年，國家將量子科技、核聚變能、6G等列為未來產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)，基礎(chǔ)物理研究對(duì)這些未來產(chǎn)業(yè)的支撐作用體現(xiàn)在哪？我國基礎(chǔ)研究投入的現(xiàn)狀如何？

王貽芳：量子、核聚變、6G這些領(lǐng)域，從基礎(chǔ)科學(xué)角度來說，其實(shí)已經(jīng)沒有根本性的未知問題，目前的核心是如何落地、如何產(chǎn)生應(yīng)用價(jià)值、如何轉(zhuǎn)化為GDP。但這些領(lǐng)域離真正的產(chǎn)業(yè)化還有相當(dāng)?shù)木嚯x，現(xiàn)在一些研究存在“兩頭不靠”的問題，做基礎(chǔ)研究的人說有應(yīng)用前景，做應(yīng)用的人又說這是基礎(chǔ)研究，離實(shí)際應(yīng)用還遠(yuǎn)。

而我國基礎(chǔ)研究的核心問題是投入不足，“十四五”規(guī)劃提出基礎(chǔ)研究投入占全社會(huì)研發(fā)投入的比重要達(dá)到8%左右，但目前為止只勉強(qiáng)做到了7%，沒有完成目標(biāo)。未來要和國際看齊，這個(gè)比例需要達(dá)到15%，差距還非常大。

之所以出現(xiàn)這種情況，本質(zhì)上是全社會(huì)對(duì)基礎(chǔ)研究“葉公好龍”，大家都知道基礎(chǔ)研究重要，但真要拿出真金白銀投入時(shí)，又覺得不能快速產(chǎn)生效益，不如投到應(yīng)用研究上，最終導(dǎo)致資源不斷向應(yīng)用領(lǐng)域傾斜。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在騰訊、阿里等企業(yè)通過新基石、青橙獎(jiǎng)等基金或獎(jiǎng)項(xiàng)支持基礎(chǔ)研究或科學(xué)家個(gè)人，是否能彌補(bǔ)基礎(chǔ)研究的投入短板？科研院所與企業(yè)的合作對(duì)基礎(chǔ)研究有何幫助？

王貽芳：大企業(yè)愿意支持基礎(chǔ)研究非常好，也值得鼓勵(lì)。但從規(guī)模來看，這樣的企業(yè)太少了，它們的投入在整個(gè)基礎(chǔ)研究經(jīng)費(fèi)中占比仍然很低，我們希望有更多企業(yè)能參與進(jìn)來。目前，以新基石為例的純粹支持基礎(chǔ)研究的“基金會(huì)”模式，是真正對(duì)基礎(chǔ)研究有幫助的。

高能物理領(lǐng)域30年前就應(yīng)用了AI，中國須“從0到1”原始創(chuàng)新

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：高能物理所在日常科研中是否會(huì)使用AI？如何看待AI for Science在科研領(lǐng)域的潛力？

王貽芳：我們當(dāng)然會(huì)用AI，而且高能物理領(lǐng)域應(yīng)用AI等人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)已有30多年的歷史，幾乎走在所有科學(xué)研究領(lǐng)域的前面。AI一直是科研中非常重要的工具，未來也會(huì)繼續(xù)深化應(yīng)用。

現(xiàn)在的深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)、大語言模型，讓AI應(yīng)用的可能性和用途大幅拓展。和30年前相比，現(xiàn)在的AI技術(shù)有兩個(gè)核心進(jìn)步：一是深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的層數(shù)大幅增加，過去做神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)最多兩層、三層，了不起四層，現(xiàn)在能做到上千層，這得益于計(jì)算機(jī)計(jì)算能力的提升，層數(shù)越多，AI的能力也就越強(qiáng)；二是大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，用更多數(shù)據(jù)訓(xùn)練神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，讓它的能力水平大幅提高。

其實(shí)人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)最早就是物理學(xué)家提出并使用的，30年前我自己也寫過相關(guān)的文章，AI 本質(zhì)上就是一個(gè)科研工具，30 年里工具的能力大幅提升，但基本邏輯和方法沒有根本區(qū)別，只是計(jì)算能力和數(shù)據(jù)量的差距，這讓現(xiàn)在的AI能做的事情比過去多得多。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)科學(xué)方面的人才培養(yǎng)，會(huì)如何影響未來社會(huì)？

王貽芳：我國的基礎(chǔ)研究和美國、歐洲相比，整體還是處于跟跑與并跑狀態(tài)，該差距最終也會(huì)體現(xiàn)在人才上。

我們對(duì)基礎(chǔ)研究重視不夠，導(dǎo)致缺乏頂尖的科學(xué)研究人才，這既體現(xiàn)在基礎(chǔ)研究的落后，也體現(xiàn)在應(yīng)用研究中沒有從0到1的創(chuàng)新，使得我們的許多研究都是在別人的基礎(chǔ)上改進(jìn)。雖然這無可厚非，但長期是不可持續(xù)的，無法成為科技領(lǐng)跑者，永遠(yuǎn)處于追趕狀態(tài)。

基礎(chǔ)研究最核心的任務(wù)之一就是培養(yǎng)人才，應(yīng)用研究的工程師可以有手冊(cè)參考、依葫蘆畫瓢，只需要少數(shù)人引領(lǐng)，但基礎(chǔ)研究是探索前人沒有做過的事情，培養(yǎng)的是能做從0到1創(chuàng)新的人才。頂尖大學(xué)的差距往往核心就在基礎(chǔ)科學(xué)研究，最好的大學(xué)一定是基礎(chǔ)研究強(qiáng)。基礎(chǔ)研究不強(qiáng)，就培養(yǎng)不出頂尖的創(chuàng)新型人才，應(yīng)用研究最終也難以做強(qiáng)。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)首席記者 羅亦丹

編輯 陳莉

校對(duì) 穆祥桐