卡恩：退役后一次球沒碰過(guò)；穆勒接班赫內(nèi)斯？前球員適合當(dāng)總監(jiān)

北京時(shí)間4月4日，在接受《南德意志報(bào)》采訪時(shí)，傳奇守門員卡恩談到了自己對(duì)拜仁俱樂部管理方面的看法。

拜仁現(xiàn)在有孔帕尼擔(dān)任主教練，他能夠在客場(chǎng)6-1大勝亞特蘭大之后，回到主場(chǎng)再打出4-1，這讓人印象深刻。您怎么看他？

卡恩：在拜仁，人們總是尋找完美的教練——擁有最佳背景和履歷的人，一個(gè)當(dāng)下被認(rèn)為最理想的人。但是孔帕尼幾乎沒人預(yù)料到，他來(lái)了之后卻運(yùn)作得非常好。他完全掌握了球隊(duì)，并且對(duì)球隊(duì)的打法有非常明確的想法。

而您在擔(dān)任拜仁CEO時(shí)，卻曾解雇納格爾斯曼，去找一位理論上完美的教練——德國(guó)人、曾帶切爾西贏得歐冠，還住在慕尼黑。這樣的組合為什么會(huì)出問題呢？

卡恩：大家當(dāng)時(shí)認(rèn)為，“圖赫爾一切都合適，這是邏輯上的解決方案。”但最終問題不僅僅是履歷，還要看人與球隊(duì)是否合得來(lái)。這并不是總能計(jì)劃好的（笑）。

當(dāng)圖赫爾在2024年歐冠半決賽換下哈里-凱恩時(shí)，您在皇家馬德里的貴賓席上是怎么想的？這個(gè)決定至今還被很多人批評(píng)。

卡恩：我的看法正好相反，從球員身體狀態(tài)來(lái)看，凱恩已經(jīng)不適合繼續(xù)在場(chǎng)上了，為什么還要讓他繼續(xù)上場(chǎng)呢？

拜仁和皇家馬德里似乎都有家長(zhǎng)式領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，比如弗洛倫蒂諾和赫內(nèi)斯。您覺得接手這樣的俱樂部有多難？

卡恩：皇家馬德里確實(shí)非常依賴弗洛倫蒂諾，這種模式也被證明是成功的。但我認(rèn)為，這種想法太片面了。一個(gè)俱樂部體系必須能夠在標(biāo)志性人物缺席時(shí)依然正常運(yùn)作，這適用于每一個(gè)俱樂部。

也包括赫內(nèi)斯和魯梅尼格所在的俱樂部？

卡恩：關(guān)鍵是結(jié)構(gòu)能夠支撐，獨(dú)立于個(gè)人。這個(gè)話題離我很遠(yuǎn)，（拜仁高管）這個(gè)篇章我已經(jīng)為自己畫上句號(hào)。

如果把魯梅尼格和赫內(nèi)斯暫時(shí)從思考中剔除，俱樂部的董事會(huì)就只剩下德雷森、埃貝爾和卡斯珀，這樣俱樂部還能運(yùn)作嗎？

卡恩： 聽到的俱樂部?jī)?nèi)部說(shuō)法總是不一樣……比如，有人說(shuō)赫內(nèi)斯和魯梅尼格只有在“合適的人到位”時(shí)才會(huì)真正退出。這種過(guò)渡階段從來(lái)都不容易。接任的人需要面對(duì)巨大的“鞋子”，同時(shí)還想施展自己的理念——這必然會(huì)產(chǎn)生一些摩擦。關(guān)鍵在于，這種過(guò)渡最終能否成功。對(duì)于大俱樂部來(lái)說(shuō)，這一直都是挑戰(zhàn)。

聰明的教練希斯菲爾德過(guò)去每周一都會(huì)安排一次固定會(huì)面，與赫內(nèi)斯見面。目的只是讓赫內(nèi)斯感覺到：你的建議對(duì)我很重要……

卡恩：但對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)話題（他雙手做出越來(lái)越遠(yuǎn)的手勢(shì)）已經(jīng)很遙遠(yuǎn)了，這一章節(jié)我早就翻過(guò)去了。

在尋找赫內(nèi)斯接班人時(shí)，俱樂部希望找一個(gè)“了解更衣室氛圍”的人，一個(gè)能夠體現(xiàn)“Mia-san-mia”精神的人。這個(gè)人不能直接從運(yùn)動(dòng)員變成高管，而是需要先接受一些培訓(xùn)或者有其他經(jīng)歷，比如在電視媒體工作。于是最終選中了卡恩。

卡恩：如果你在尋找自己的接班人，也許不應(yīng)該只尋找像你自己的人。

這是很聰明的做法。

卡恩：我希望俱樂部最終能夠做到這一點(diǎn)。

托馬斯-穆勒會(huì)是赫內(nèi)斯眼中“合適的人選”嗎？

卡恩：即便你是世界冠軍，贏得過(guò)一切榮譽(yù)，作為俱樂部負(fù)責(zé)人，你也需要完全不同的能力。如今，這些能力比以往任何時(shí)候都更加復(fù)雜。我認(rèn)為，沒有經(jīng)驗(yàn)和系統(tǒng)的培訓(xùn)，是無(wú)法勝任這類工作的。我這里說(shuō)的可不是隨便參加一個(gè)線上課程……那未免有些不足。今天的俱樂部必須自行開發(fā)項(xiàng)目和有自己的理念：對(duì)于某個(gè)崗位來(lái)說(shuō)，正確的發(fā)展路徑是什么？應(yīng)該在什么時(shí)候、在哪個(gè)領(lǐng)域讓他參與？如果僅僅因?yàn)槟橙耸乔扒騿T，就認(rèn)為他可以勝任，這種想法太片面了。

赫內(nèi)斯對(duì)讓足球運(yùn)動(dòng)員做高管的偏愛，也有其來(lái)源：他曾聽費(fèi)迪南德-皮耶赫說(shuō)過(guò)，在大眾汽車集團(tuán)工作的高層必須是工程師，懂得發(fā)動(dòng)機(jī)的設(shè)計(jì)原理。

卡恩：將一名足球運(yùn)動(dòng)員放在俱樂部最高管理層，是理想化的設(shè)想。實(shí)際上，前球員更適合擔(dān)任體育總監(jiān)或體育董事等職位。作為首席執(zhí)行官（CEO）的前球員則比較少見。

范德薩曾在阿賈克斯擔(dān)任CEO多年，他做得非常出色！

卡恩：在足球俱樂部擔(dān)任CEO是一個(gè)非常嚴(yán)苛的工作。你需要對(duì)俱樂部的商業(yè)方向和體育發(fā)展做出關(guān)鍵決策，同時(shí)還要處理體育政治層面的事務(wù)。在這個(gè)級(jí)別上，CEO還被期待在國(guó)際組織中扮演角色。對(duì)于前球員來(lái)說(shuō)，這無(wú)疑是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

你在拜仁的離職過(guò)程也算是慢慢安排淡出崗位，對(duì)嗎……

卡恩：（皺眉）這種詞我從來(lái)沒有真正認(rèn)同過(guò)（笑）。對(duì)我來(lái)說(shuō)，擔(dān)任CEO的角色非常合適。我很清楚：退役后我想和球場(chǎng)徹底劃清界限。

也就是說(shuō)，你不打算去當(dāng)教練之類的？

卡恩：我在2008年舉行了告別賽。那是非常棒的經(jīng)歷，也是完美的收尾。但從那以后，我一次球都沒再碰過(guò)。

認(rèn)真的？

卡恩：認(rèn)真說(shuō)。也許偶爾在花園里和孩子們玩過(guò)。

只打高爾夫球嗎？

卡恩：是的。我從2008年開始重新學(xué)習(xí)高爾夫，我很清楚：我要從零開始。很多人當(dāng)時(shí)問我，為什么不嘗試足球以外的事？而這個(gè)答案和一場(chǎng)非常特殊的比賽有關(guān)。

現(xiàn)在一切就串起來(lái)了。讓我猜猜：是因?yàn)閷?duì)陣皇家馬德里的史詩(shī)般較量？

卡恩：不是。是因?yàn)椤癢ildpark奇跡”！

啊，當(dāng)然了，我們?cè)趺茨芡褪?993年11月的歐洲冠軍杯比賽，卡爾斯魯厄隊(duì)由年輕門將卡恩率隊(duì)，對(duì)陣實(shí)力強(qiáng)大的瓦倫西亞。

卡恩：我們?cè)谑谆睾峡蛨?chǎng)1-3輸給瓦倫西亞。卡爾斯魯厄的想法是：好吧，還有一場(chǎng)比賽在歐洲賽場(chǎng)上，享受它吧！后來(lái)我站在球門前，比分是6-0，當(dāng)時(shí)比賽還剩十分鐘。這是我職業(yè)生涯中第一次，也是很可能唯一一次，有時(shí)間去看觀眾席。我當(dāng)時(shí)根本不相信瓦倫西亞能在十分鐘內(nèi)扭轉(zhuǎn)局勢(shì)……那真是不可思議。

你當(dāng)時(shí)看到了什么？

卡恩：人們目瞪口呆，相擁而泣。父親、母親、孩子……每個(gè)人都與俱樂部緊密相連！那個(gè)瞬間太震撼了！

當(dāng)然，那種在卡爾斯魯厄的喜悅和后來(lái)在慕尼黑慶祝第十二次聯(lián)賽冠軍的狂歡，還是有區(qū)別的。

卡恩：即便今天我去卡爾斯魯厄，人們?nèi)匀粫?huì)跟我提起那場(chǎng)比賽。這就是足球的特別之處：你和球迷共同經(jīng)歷的瞬間，會(huì)永遠(yuǎn)留在記憶里。我很幸運(yùn)，多次經(jīng)歷過(guò)這樣的比賽，對(duì)此我充滿感激。