庫利巴利：對我來說我們就是非洲杯冠軍，因為我們在球場上贏了

近日，塞內加爾中衛庫利巴利在法國接受了mediacarre的采訪，期間他談到了非洲杯改判、世界杯期待以及自己個人的職業規劃等等。

以下為采訪內容聊聊非洲杯改判的事情吧，目前什么情況？

在最終裁決出來之前，非洲冠軍這個頭銜是懸而未決的。但對我們來說，我們依然是非洲冠軍，我覺得對世界上大多數人來說也是如此。把獎杯交出去？好吧，但一紙文件并不能決定我是不是非洲冠軍。

你剛剛提到你們也就“腐敗問題”提出了訴訟，或者說是塞內加爾足協提出了相關指控。你能不能給我們講講，目前事情發展到什么階段了？

你看，這其實很難解釋，因為里面有很多內容都屬于非常專業的法律范疇，尤其是體育仲裁法庭（CAS）的相關程序和規則，這些都比較技術性，所以解釋起來確實不太容易。不過我比較幸運的是，我之前學過相關課程——體育管理、體育法這些內容。

當時我還是學生階段，其實就在賽季初，大概九月、十月的時候，我上過關于歐洲法和體育法的課程，所以我大概了解這些事情是怎么運作的。

我們稍后會回顧那場瘋狂比賽的細節。但首先，你們已經向國際體育仲裁法庭（CAS）提出了上訴。能不能解釋一下，目前官方層面到底誰才是非洲冠軍？

從官方層面來說，目前他們是“凍結”了這個頭銜——也就是說，在最終判決出來之前，現在沒有非洲冠軍。

至于之后誰會被認定為冠軍，那就要看判決結果了。

但對我們來說，我們就是非洲冠軍。我相信對世界上大多數人來說，我們也是非洲冠軍。因為我們是在球場上贏下比賽的，我們是靠比賽贏得的冠軍。

當然，確實也存在一些行政層面的事情，但這些我們不方便多說，因為那樣可能會被認為是對即將作出的判決不夠尊重。所以我們會保持冷靜，等待結果。

那關于“腐敗指控”這件事，你理解嗎？具體是針對誰的？

說實話，我不太想深入談這個問題，因為“腐敗”這個詞本身就非常嚴重，是一個非常負面的指控。

我只能說，我知道在這件事情中，有一些事情并沒有完全按照規則和法律來進行。

至于具體情況，我們就等著看吧，那是另外一個層面的事情。

對我來說，我只想拿回屬于我的非洲冠軍頭銜。我只希望我們能被正式認可為非洲冠軍，讓所有人都看到，我們是以非洲冠軍的身份走出來的。其他的事情，就交給相關機構和足協去處理。

但你也知道，非洲足球經常會被外界嘲笑。你怎么看這件事對非洲足球整體形象的影響？

說實話，我們當初為非洲踢球、為塞內加爾踢球的時候，當我們代表國家出戰時，我們不僅是為塞內加爾踢球，我們也是在為整個非洲踢球。

我們的首要目標之一，就是提升非洲的形象，提升塞內加爾的形象。我們想證明：塞內加爾具備世界級水平。同時，我們也希望成為非洲的“形象大使”。因為現實是，非洲并沒有得到足夠的尊重。

但我們必須先做到一點——先學會彼此尊重。如果我們內部都無法互相尊重，那外界更不會尊重我們。

像現在這種事情，如果不斷發生，只會打擊我們的積極性而我們這些球員，本應該成為榜樣，成為激勵大家為非洲踢球的理由。我們也一直在努力做榜樣。

所以所有人都需要共同努力，包括各個足協之間也要相互支持，一起提升非洲足球的整體形象。我們總是在抱怨外界不尊重我們，但其實首先要做的是——我們自己先尊重自己。

當我們做到這一點之后，外界自然會開始尊重我們，非洲也會得到更好的發展。這不僅是我的目標，也是所有球員的目標，是所有塞內加爾人的目標，我相信也是整個非洲的目標。所以我們不能總把自己當成“受害者”，說非洲不被重視。我們應該先把非洲提升到它應有的位置，然后別人自然會尊重我們。

所以在你看來，這件事其實很清楚——你們才是冠軍。我看到你還給隊友們送了帶有“兩顆星”的紀念畫框。

其實那個早就安排好了，那是在奪冠之后我就訂做的，已經兩個多月了，只是最近才剛送到大家手里。

很多人可能覺得這個時間點很“巧”，好像是在表達什么態度，或者是在“回應”什么人。但其實完全不是，我沒有想挑戰任何人。我也不是想表達什么“我們不喜歡摩洛哥”之類的意思，完全沒有。比如說布努（摩洛哥門將），他是我的兄弟，我非常喜歡他，也非常尊重他。同樣，我也很尊重摩洛哥國家隊。

但我認為，我們配得上這個非洲冠軍。

這些畫框的意義，是為了紀念我們書寫的歷史——不僅是塞內加爾的歷史，也是非洲的歷史。我們也希望把這種成就帶到世界杯舞臺上，向全世界展示。

那從另一個角度來說，足球其實也是現實社會的縮影。你們會不會也呼吁球迷保持冷靜？畢竟球員之間是朋友，國家之間也不應該有敵意。

是的，確實需要呼吁冷靜。

我認為，塞內加爾人民一直都是非常謙遜的，從來不會去炫耀或者表現得高人一等。所以我也呼吁我們的球迷繼續保持這種態度：只慶祝我們的勝利，不要去慶祝別人的失敗

我們沒有必要那樣做。我們知道我們贏了，而且是在規則之內贏的。

現在，我們要做的就是——為成為非洲冠軍而感到驕傲，繼續以冠軍的姿態去行動、去表現。至于兩國球迷之間，其實也沒有什么大問題。

我認識很多摩洛哥人，其中一些還是我從小一起長大的朋友，我們關系都很好，溝通也很正常。我不認為我們之間應該有敵意。

我們應該繼續團結，因為到了世界杯，我們會為所有非洲球隊加油：不管是摩洛哥、塞內加爾，還是其他非洲球隊，我們都會互相支持，爭取走得更遠。

因為現在，是時候讓一支非洲球隊贏得世界杯了。

如果最終判決對你們不利，你會接受嗎？比如歸還獎杯？

答：說實話，這些都是“象征性”的問題。歸還獎杯、歸還獎牌，這些都是形式。對我來說，我就是非洲冠軍。不是一紙文件能決定這一點。

我甚至不怎么戴獎牌，我把它給我兒子了，他很喜歡。當然，如果有最終裁決，我們會尊重法律。但我不希望這件事影響我們在球場上的形象。我們是一支遵守規則的球隊。我們只是希望我們的冠軍能夠被官方認可。

關于非洲杯被拘留的球迷，你們有什么想說的？

這是一個非常困難的情況。

我們每天都在討論這件事，比如和門迪、馬內他們。我們希望這些球迷能盡快被釋放。我們也在和他們的家人聯系，在塞內加爾提供支持。

我們也在考慮一些行動，幫助他們在摩洛哥得到更好的法律辯護。但有一點是肯定的——我們不會忘記他們。他們是“18位非洲冠軍”。

為什么塞內加爾球員回到了更衣室？我記得當時的背景。這最終是不是一個錯誤？

這是一個錯誤，我們說了，我們承認了這是一個錯誤。當你犯錯時，你必須說出來。我們承認了，我們犯了一個錯誤，我們不應該回去。但你們為什么這么做呢？當時我在看臺上，裁判吹罰點球時，我離開看臺去更衣室。

我看到點球確認，我就直接走了，非常沮喪，非常生氣。我感覺被搶劫了，我認為每個足球運動員都會有被搶劫的感覺，不管是塞內加爾人還是摩洛哥人，肯定感覺被搶劫了。所以我去了更衣室，開始用手機看比賽（因為更衣室沒有電視）。我看到我的大多數隊友都進來了，我不明白為什么，因為我不在場上，不知道具體發生了什么。

出于團結，我說：伙計們，無論你們做什么，我都和你們在一起。當然，你們進來或不進來，我都和你們在一起。我屬于進來的那批人，因為我和你們在一起。

但并不是所有球員都進來了，我記得我在更衣室，沒有看到所有人，但有七、八個人在那里，我們聊了聊。我們待了大概3、4分鐘，非常快。出去之前，我對他們說：“聽著，伙計們，有點球，但還沒進。他有可能撲出，也有可能踢飛或踢偏，我們不知道會發生什么。相信到最后，然后我們再看。如果他們進了，那是他們的本事。裁判也許會吹響終場哨，他們就贏了，之后我們再看看怎么辦。但伙計們，比賽還沒結束。”

就在這時，我們聽到薩迪奧（馬內）喊：“回來，伙計們，我們要比賽了。” 所有人都出去了。在鏡頭上，我們看到馬內說：“我們要像男人一樣完成比賽。” 是的，我們要像男人一樣完成比賽。我們要在他們的球迷面前獲勝。他說的就是這些。他重申了這一切。馬內這個強有力的舉動，我們立刻跟隨他。他是個榜樣，是球隊的領袖。所有人都會跟隨他。他們確實都跟隨了他。他們都回到了場上。而我則通過手機在看，同時能聽到球場里的吶喊聲，那太瘋狂了。

當你看到他們回到場上，迪亞斯罰丟了點球，你一個人在更衣室里拿著手機，當時是什么反應？

我和迪亞洛還有另外一個人（我不記得是誰了）一起。我們在手機上看，看到他罰丟了（不可思議）。我們高興得跳起來，互相擁抱，非常開心，感謝真主。然后我想，要加時賽了。就在這時，你開始意識到你還有機會贏。所以，你想回到場上，你想幫助你的球隊。這有點奇怪，你知道嗎？然后當帕普-蓋伊進球時，你知道我是怎么知道他進球了嗎？是觀眾。真的，因為你看的是手機直播，有延遲。我等觀眾的反應，是歡呼還是什么。我看到帕普-蓋伊帶球前進、前進、前進。我看到他進球，看到他滑跪。我對隊友喊：“他進了！他們進球了！” 超級開心，我們跳起來，我說：“快換衣服，快換衣服，開始進入比賽狀態，我們要上場了，就像我們要比賽一樣。換衣服！” 我們開始換衣服。

這件事和它的后果，是不是你足球生涯中經歷過最瘋狂的事情？

我想是的。這是我一生中經歷過最瘋狂的事情。比如，你成了非洲冠軍，兩三個月后別人說你不是非洲冠軍了，因為發生了某些事，你甚至不知道具體原因，直到現在我也不知道為什么。我試著反復閱讀，試圖理解字里行間的意思，但我無法理解，除了兩條條款讓我“離場”……但這兩條條款，當你讀了，你會明白我們為什么離場。好吧。但你應該離場多長時間？沒寫。為什么？我們應該全部離場還是部分球員離場？因為并不是所有球員都在更衣室里。真的。所以你不知道具體怎么操作。那是律師的事情。好吧。當然。但最重要的是，比賽最終完成了。對我來說，裁判是最終的決策者。他是老大。首先，比賽前一天換裁判我就沒搞懂。

（決賽前換裁判）確實會有點可疑的氣氛，讓人感覺有些意外。

是的，但之后你不想搞陰謀論。當然。但這很奇怪。比賽前一天，他們讓你無法對他們的決定提出上訴。這已經很奇怪了。好吧，之后我們翻篇了。

最后，裁判自己說了，我們要踢完。所以如果裁判說踢完，我們就踢完。如果點球進了，比賽就結束了。那他們會說：“其實不行，我們不想當非洲冠軍了，還要因為你們離場而追加處罰。” 不，如果他們是非洲冠軍，他們會忘記一切。

那會不會更容易接受？如果當時就宣布處罰，會不會更容易接受？比如告訴你們：“伙計們，你們離場了，謝謝，再見，獎杯歸摩洛哥，你們不用完成比賽了。”

我想是的。我想如果在我們離場時他們就說：“比賽結束，不踢了，摩洛哥是冠軍。” 我們會生氣，會失望，但我們會接受，因為我們知道自己犯了錯，是我們自己離場的。

你當時不在場上，但我跟你的幾個隊友聊過，他們當時對可能的后果很清醒。我對此表示懷疑。

哦，是的，這是他們事后告訴我的。我對此表示懷疑。為什么？因為我不知道他們是否真的意識到，如果離場，比賽有可能被終止。我不知道。這是很多懂這條規則的人說的。沒有人會在回更衣室時想“我們不會再出去了”。我認識的球員里很少有人會去讀CAF和非洲杯的所有規則。沒人學過法律去讀那些規則，你知道嗎？所以我不知道他們是否真的意識到比賽有可能被終止。