和譚少卿聊天：從《道德經》到Prompt，這個跨度我服了｜MindCode閉門會回顧

按： “MindCode 閉門會”是MindCode僅限進群粉絲參加的直播會議，圍繞 MindCode周報里的內容展開交流，沒有回放，偶爾有會后總結，比如本期。 本期我們邀請了AI 創業者譚少卿 一起來聊聊： 《道德經》和《孫子兵法》。 以下是本期文字總結，由于現場是深度對話為主，文字總結只還原了現場1%的精彩，歡迎你閱讀。

開場：書很少的房間

晚上九點整，第23期MindCode閉門會準時開始。文兄按照慣例說完開場白。

然后他問："少卿在嗎？"

少卿：“在的。” 聲音很空曠。

當被問起為什么聲音的“混響效果”如此強烈的時，少卿哈哈一樂說：“也許是我的房間書很少緣故。”

大家都笑了。

第一重轉折：被"拉下神壇"的《道德經》

話題很快轉向了正題。

少卿："我翻譯《道德經》是很多年前上學時做的事。我讀下來認為 《道德經》就是東方的《君主論》，后來有些朋友噴我，說我把《道德經》拉下神壇了。"

他停頓了一下，語調中帶著略微的調侃："這很有意思。在他們眼中，這個修身養性、貫通天人的東西，被我講成了統治階級的教科書，這么Low。

但我的觀點是，看書，尤其是看這些經典，重點是啟發，不一定是找標準答案。這是我個人看書的習慣。"

"在看到你的觀點之前，我沒聽過道德經是‘給統治階級的教科書和是東方的《君主論》’這個說法。但我覺得這個角度很make sense。”文兄說。

有了這個共識基礎，對話開始向更深層次發展。

第二重深入：史官的邏輯

少卿開始展現他基于扎實史料的分析：

"我也覺得這個角度最 make sence。因為你讀完之后，尤其是結合上下文，會發現它的意圖很明顯。有個別學者也得出過跟我類似的結論。

有一種說法是，老子是當時周朝的史官。既然是史官，顯然不會瞎寫，他寫的東西大概率會跟統治相關。

后來馬王堆出土的版本里，這卷書就是跟很多統治階級的教科書放在一起的。"

考古證據、歷史邏輯、文本分析——這些不同層面的證據相互支撐，構成論證。

"所以當你拋棄掉那些牽強附會的翻譯去讀原文，結合上下文，你甚至能讀出來，老子講這些時，他的對面是有學生的，他是在給統治階級的學子傳道授業解惑。你可以從字里行間中，還原、感受到那個場景。"少卿說。

第三重展示：文本分析

文兄："《道德經》哪一段最明顯地體現了那種傳道授業解惑的狀態？"

少卿沒有從抽象的哲學概念出發，而是從具體的使用場景入手選擇了一段，現場分析：“你看這句'是以圣人處無為之事，行不言之教。萬物作焉而不辭，生而不有，為而不恃，功成而弗居。夫唯弗居，是以不去。'”

"這段話說給誰聽呢？普通人嗎？'行不言之教'有可能，教育孩子或者下屬。但'生而不有，為而不恃，功成而弗居'，顯然是說給老板聽的，或者管理者。"

"確實，感覺他說的都不是中層管理者，一定是最高層"，文兄表示贊同。

"是的，所以我說它是統治階級教科書。中層可能看看《素書》、《鬼谷子》更契合一點"，少卿說。

"因為中層肯定要爭，想著怎么再爬上去，在功勞簿上體現自己。只有那種在組織里爬到頂了的人，才會想著超越晉升階梯，無視自己的位置，只關注怎么把整個系統做大"，文兄試著描繪不同人的心態。

"很對，老子這里講'夫唯弗居，是以不去'，就是·印證，你一定得是先擁有了，才有可能丟失"，少卿進一步引用《道德經》原文回應。

一來一往的對話共同建構著一種理解。

第四重溯源：經典被"打扮"的歷史

少卿繼續深入：

"下面這句也一樣：'不尚賢，使民不爭；不貴難得之貨，使民不為盜；不見可欲，使心不亂。是以圣人之治，虛其心，實其腹。'

它里面講的基本上都是'圣人’——其實就是皇帝。

跟孔子講'君子'，其實類似，但也有差異，'君子'更像中層。

我的看法是，儒家學說更適宜于士大夫階級和宗族，而道家和法家本質上都是為最高統治階級服務。"

然后他提到了一個關鍵問題——語境：

"要注意還原語境，'民'在當時不是我們現在說的老百姓，它有明確的階級屬性。國都附近的才叫'民'，普通老百姓那叫'黎'。所以你就能知道《道德經》里的話是對說的了。"

"我一直不太理解有人把《道德經》當成修仙功法，我覺得它里面很多東西像佛家和法家。"文兄說出了自己的困惑。

"說明你被污染得比較少。"少卿笑說，“一部經典被流傳下來，中間會被無數的‘經手人’打扮，他們都有自己的目的。”

順著這一點，他開始講述漢代"鹽鐵論"的例子：

"'鹽鐵論'，就是鹽鐵應該國營還是私營的爭論，由于漢朝前60年都是遵循道家'無為而治'，休養生息，所以當時對鹽鐵專營的抵制很大。

法家肯定支持國家專營，因為鐵是軍事物資，鹽是國計民生。

但道家的人會說，這是'與民爭利'，他們主張'藏富于民'。

后世往往把這個'民'說成所有老百姓，意思是只要放開，全民就都能獲利，但這顯然不符合經濟規律，真放開，普通老百姓真不一定得利。

實際上，當時說的'民'就不是普通老百姓，而是地方豪強。

那為什么后世會將它解釋成“全民”呢？不同人有不同的原因（但這不重要）。

我是學經管的，當初讀到這些不符合經濟規律的解讀時，會覺得自相矛盾，轉念一想，既然是經典，《道德經》原文那5000字不可能是用筆刀瞎刻的，于是就開始嘗試自己還原。"

這段話揭示了少卿研究的初衷：不是為了顛覆而顛覆，而是為了解決文本中的矛盾。

第五重考證：訓詁學的嚴謹

那如何還原呢？

少卿展示了通過字源考證來還原文本的原始含義：

"我做了很多訓詁的工作，就是查一個字的歷史源流，在當時是什么意思。

比如'玄之又玄，眾妙之門'，幾乎所有版本都翻譯成'玄妙啊真玄妙'。

我的第一反應是，老子開篇惜字如金，不太會這樣絮絮叨叨浪費筆墨。

直到我發現，'玄'這個字在造字之初，講的其實是紡織工藝里的繅絲、染絲過程。

'玄'原始的意涵有兩個，一個是染成玄色（黑色），這個意思遺留到現在；另一個是繅絲染完后要兩股擰一下掛起來，所以它有'交替'的意思在里面。

而原文在'玄之又玄'的前面又講了'常無欲'和'常有欲'兩件事。

所以在我看來，這句話比較正確的解釋是：'把常無欲、常有欲這兩種方法交替使用，奇妙無窮。'"

這種訓詁學的工作方式體現了少卿的學術態度：嚴謹、實證、拒絕主觀臆測。

他說：“我讀書不喜歡大段的解讀和延展，那些都是私貨。讀經典，就希望能還原它本來的意思。"

第六重建構：唯物主義的老子

文兄問了一個很有意思的問題："回想起來，當年做這個研究，那個讓你感覺'我讀通了'的關鍵時刻是什么？"

"《道德經》里除了'道可道'，還有一句'人法地，地法天，天法道，道法自然'，大家應該都聽過。"

"聽過。"

"這句話聽起來很玄學，但我是個唯物主義者，覺得絕大部分東西不需要動用玄學。從唯物主義的角度來講，這句話說得非常科學。

先秦時打仗，最重要的資源就是搶地和搶人。人是勞動力，地在農業社會是最重要的生產資料。所以'人法地'，這個'地'就是生產資料。

'地法天'，農業最重要的光、熱、水、土，基本都被經緯度決定，也就是氣候和天氣。中國又是季風氣候，非常靠天吃飯。所以'地法天'就是效法天時天候。

'天法道'呢？中國古代歷法極為先進，所謂'道'就是天體運行的軌跡，古人根據觀察太陽和星空運行來定義歷法。"

所以你這么讀下來，就是人民的生活要與土地的生產力相匹配，耕作要與天時相匹配，天時遵循歷法運行，而歷法，是我們觀察到的自然規律。

這跟我們現在的政治經濟學說'生產關系要與生產力相匹配'完全是一個意思！"

這是整場對話中的高峰時刻。少卿將古代的哲學表述與現代的政治經濟學理論對接，展現了跨越時空的思想共鳴。

第七重對話：AI時代的古典智慧

參與聊天的人越來越多，有人問："翻譯《道德經》的過程，怎么樣能反饋到做AI創業和對AI的理解上？"

"最明顯的就是開篇那句'道可道，非常道；名可名，非常名'。按我的翻譯，它講的是現代哲學里'所指'和'能指'的概念，也就是語言跟事實本身的關系。而我們現在的大語言模型，核心就是語言這件事，所以天然契合。"

第八重共鳴：體感翻譯的藝術

文兄這時插話說：" 說到語言，當時我讀到你把其中一段《道德經》翻譯成'帕累托最優'的時候就笑出來了。

包括你翻譯另一段用了一個詞——'歇B了'，太好笑了，但它不僅是好笑，你會獲得一個超越符號本身的體感和理解。"

這個評價很精準。少卿的翻譯不是簡單的文字轉換，而是一種"體感翻譯"——讓讀者獲得超越符號本身的理解。

"是的。我讀書的一個習慣叫'第一人稱讀書，第三人稱做事'。第一人稱讀，才有可能把那些東西內化進去。"

這是少卿對自己學習方法的核心表達。

第九重哲思：認知的邊界

第十重思辨：無為的現實檢驗

第十一重啟發：語境的重要性

第十二重批判：反智的現象

第十三重轉化：從古典到現代

少卿舉了一個活用《道德經》的例子："我再舉個實際可用的例子。剛才有朋友問'這跟AI、創業有什么關系？'

'致虛極，守靜篤，萬物并作，吾以觀復。'這句話就可以拿來應用。

當你在管理或工作中遇到各種問題和概念時，比如今天是“Prompt”，明天是“Context Engineer”后天又是什么別的，反正各種概念。

這句話給你的啟發就是：要回到基本問題。

這些概念名詞本質上都在描述一件事：在自回歸模型里，輸入和輸出到底是什么？抓住本質，你管它叫什么“xxEngineer”呢？——文兄最近的文章里就提到了這點。

當你做完這些分析，自由度就會更高。就像企業經營，其實最終就是一件事：收入 - 成本 = 利潤。"

這是古典智慧的現代轉化的一個典型例子。

第十四重應用：產品哲學的思考

第十五重融合：道德經與孫子兵法

對話進入了《孫子兵法》的討論環節——這是計劃的第二部分，但計劃趕不上變化，對老子的討論過于精彩以至于大家忘了時間，接下來對孫子的交流，就必須精煉。

文兄問："在你看來，《孫子兵法》和《道德經》是什么關系？"

"首先，它們都是偏向統治階級的學說，所以天然有一致性，就像在向量空間里有比較一致的方向。而且很多內容是相互掛鉤的。

《孫子兵法》開篇就講，戰爭是'死生之地，存亡之道，不可不察也'，就是你不要隨便打，打完可能國家都沒了。

《道德經》里也一樣：'夫兵者，不祥之器……故有道者不處。''戰勝，以喪禮處之。'總之，都沒把戰爭當做一個特別高尚光榮的事來吹牛。某種程度上，它們都是'慎戰'思想，不是窮兵黷武。"

少卿分享了自己從《孫子兵法》中提煉的核心方法論：

"我當年研究兵書，看完之后就想，這玩意兒怎么用？總不能打仗的時候現翻書吧。所以我嘗試把它讀少，最后讀到八個字：避實擊虛，避虛擊實。"

避實擊虛大家都知道，為了以弱勝強。避虛擊實是我造的詞，因為整本書給我的一個啟發是：你既要干最關鍵的事，同時又不要妄求以弱勝強，那不符合物理學規律。

我們看到的以弱勝強，都是所謂的'弱'者，在局部形成了優勢，而且打的還是最關鍵的那一點，就是所謂的'必實'之處。

就像創業講'做難而正確的事'，這些關鍵問題你不能繞過去。那具體怎么實操呢？那就是'避實擊虛'——你總要有入手點。"

這是一個原創性的理論貢獻。

第十六重升華：主體性的堅持

第十七重預言：得Prompt者得天下

現場Karma提出了一個很有意思的觀點："文兄最新的周報里提到，Prompt 是不會報錯的代碼，在我看來，《道德經》也是一段幾千年下來，沒有報錯的Prompt。"

這個類比引發了深入的思考。

文兄說："這個事很有意思。你說的'沒有報錯'，本質上是說《道德經》沒法被證偽。"

文兄提出了一個中西文化對比："西方經典有一種一以貫之的'開源'精神。但我覺得東方的經典不是這樣，例如《道德經》不是開源的，它是一段極其復雜的代碼，你只能自己讀，自己解釋。

西方經典往往從還原論出發，從一個最基礎的點，一步步長出來，過程它是開源的，每一步都可以被他人繼承和發展。

所以我們不用回去讀牛頓的原典。

但東方經典無論是道家還是佛家，有個很偉大的特點，它從起點那一刻，就關注本源性問題，以至于跨越幾千年，今天它依然有效用，而你必須讀原點。"

結尾

文兄："我真沒想到我們最后居然可以從《孫子兵法》聊到Prompt，而且過程還挺順的。

我有個小問題問少卿，老子出函谷關被尹喜攔下寫《道德經》，這個故事的可能性有多大？"

"哥們，不知道。"，少卿想想，說道。

盡管大家都沒有開攝像頭，但人們似乎能透過屏幕能看到少卿在聳聳肩的樣子，以及現場大家臉上的笑容。

"時間到了，老規矩，我們閉門會沒有結束語，就戛然而止，大家記得把一句話結晶發群里！"文兄最后提醒大家。

尾聲：書很少的房間里的智慧

這場在"書很少的房間"里進行的對話，展現了現代知識分子如何與古典傳統對話的一種可能性。它既不是盲目的崇拜，也不是簡單的否定，而是一種建構性的理解和創造性的轉化。

在少卿的解讀中，《道德經》不再是神秘莫測的玄學文本，而是一部具有現實指導意義的智慧之書。這種轉化不是對傳統的背叛，而是對傳統的激活。通過嚴謹的訓詁學方法，通過歷史語境的還原，通過現代理論的對話，古典文本重新獲得了生命力。

也許，真正的思考者就是這樣的人：他們在“書很少的房間”里思考，卻能夠與古今中外的智者對話；他們承認自己的無知，卻能夠在有限的認知中發現無限的可能；他們面對時代的變遷，卻能夠在變化中把握不變的規律。

在AI即將重塑一切的時代，這種古今對話的能力可能比任何技術技能都更加重要。因為技術會變，但思維的方法和智慧的原理是相對穩定的。掌握了這些原理的人，就能在變化中保持定力，在復雜中把握要害，在未知中探索可能。

正如文兄所說："得Prompt者得天下。"而最好的Prompt，可能就藏在那些經歷了時間考驗的經典文本中。關鍵是要學會如何去讀，如何去用，如何在古典智慧與現代需求之間建立有效的連接。

這場對話本身，就是這種連接的一次成功實踐。在混響中，我們重新發現了老子；在對話中，我們重新定義了智慧。這不是結束，而是一個新的開始——一個古典智慧與現代思維深度融合的新時代的開始。

*以上參會者發言均非現場逐字還原，勿作演繹。

MindCode閉門會沒有回看，偶爾會有總結（比如本期），以下是往期有總結的，大約還原了現場1%的精彩：

文兄是誰？

科技領域連續創業者（目前在AI+心理領域），中美3家AI公司的CEO心智與戰略教練，原阿里巴巴早期移動端核心產品負責人。未來一段時間，也許你關注的某些重要的AI產品，或某些備受關注的項目融資，背后就有他身影。

MindCode是什么？
一個剛剛決定寫點好東西的、很小眾的公眾號。日常發短篇，偶爾有深度長文。關注：AI、腦科學、心理學、創業等。由于在幾個關聯領域都有很深入思考，關注者中不乏頂級牛人，比如xxx和xx。

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