對話 | 百度做健康服務(wù)，到底把AI用在了哪兒？

摘要：當(dāng)下是AI醫(yī)療的校準(zhǔn)期而非爆發(fā)期

作者 | 石景遷；編輯 | 黃運(yùn)濤

凌晨兩點(diǎn)，一名用戶在手機(jī)軟件的對話框里反復(fù)修改著一句話，試圖把體檢報告上的內(nèi)容原樣敲出來。“結(jié)節(jié)”兩個字被刪了又打，后面跟著尺寸、箭頭、醫(yī)學(xué)縮寫，但他并不確定這些信息意味著什么。

屏幕亮著，他等著一個明確的結(jié)論。

如果把這一幕放進(jìn)更長的歷史尺度中，它并不新鮮。

人類幾乎從未停止過用技術(shù)對抗疾病的不確定性。聽診器讓不可見的癥狀第一次被“聽見”，X 光讓身體內(nèi)部得以被“看見”，抗生素讓死亡率陡然下降，影像設(shè)備與微創(chuàng)技術(shù)則極大地延伸了醫(yī)生的眼和手。

每一代新技術(shù)出現(xiàn)時，都被寄予同一種期待：讓醫(yī)學(xué)診療的確定性變得更高一些。

AI醫(yī)療是人類反復(fù)嘗試用技術(shù)馴服不確定性的又一次迭代。它并非憑空出現(xiàn)，而是站在三個時代背景的交匯點(diǎn)上：

一是醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)的爆炸式增長。圖文、影像、電子病歷已遠(yuǎn)超人類個體的處理能力；二是算力與算法的冒頭與快速成長，使人工智能初步具備大范圍的實(shí)用價值；三是全球醫(yī)療系統(tǒng)普遍承壓，醫(yī)生短缺、成本上升、老齡化加速。以我們自己為例，中國全科醫(yī)生人均服務(wù)家庭數(shù)的比例達(dá) 1:835。

以上種種，都迫使我們開始尋找“非人力”的增量。

12月17日，百度在AI DAY上，發(fā)布了升級后的文心健康管家。百度披露的數(shù)據(jù)顯示，自10月18日上線以來，文心健康管家的“AI+真人”的服務(wù)總訂單量已超過4700萬。“通過人機(jī)協(xié)同的模式創(chuàng)新，已實(shí)現(xiàn)了10倍于原有純真人服務(wù)的規(guī)模增益。”百度健康總經(jīng)理楊明璐表示。

文心健康管家的前身是百度健康A(chǔ)I管家，產(chǎn)品定位是個人7×24小時AI健康助手，在“AI+真人醫(yī)生”的雙保障模式基礎(chǔ)上，提供科普問答、檔案管理、掛專家號等功能，覆蓋診前、診中、診后環(huán)節(jié)，目前已有36萬醫(yī)生參與標(biāo)注校驗。

兩天前的12月15日，螞蟻集團(tuán)旗下AI健康助手獨(dú)立App“AQ”啟用中文名“螞蟻阿福”。該應(yīng)用整合健康科普、就診咨詢、報告解讀、健康檔案等AI功能，連接全國30萬真人醫(yī)生及500多位名醫(yī)AI分身，月活用戶超1500萬。

在理想狀態(tài)下，AI的優(yōu)勢清晰而誘人。

它擅長在海量數(shù)據(jù)中發(fā)現(xiàn)相關(guān)性，顯著提高效率；它不疲倦、不受情緒影響，理論上可以減少人為誤判；它還可能通過輔助決策，把頂級醫(yī)療經(jīng)驗“下沉”到資源匱乏地區(qū)。這些能力，指向的仍是同一個目標(biāo)：把診療的不確定性進(jìn)一步壓縮。

但風(fēng)險同樣來自同一根邏輯主線。

AI依賴歷史數(shù)據(jù)，而醫(yī)療的不確定性恰恰常常出現(xiàn)在少數(shù)情況、邊緣樣本和個體差異之中。算法可能在平均意義上更正確，卻在關(guān)鍵個案上更游離。此外，過度依賴AI還可能反向削弱醫(yī)生的判斷能力，使系統(tǒng)在面對真正的未知時更加脆弱。

百度活動現(xiàn)場，首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京佑安醫(yī)院主任醫(yī)師李侗曾在發(fā)言時總結(jié)了一句話：AI守好“效率關(guān)”，醫(yī)生守住“專業(yè)關(guān)”和“人文關(guān)”。

眼下，AI醫(yī)療的核心矛盾并不在于“能不能替代醫(yī)生”，而在于“如何被嵌入醫(yī)療體系”。歷史經(jīng)驗反復(fù)證明，真正成功的醫(yī)療技術(shù)，從來不是單點(diǎn)突破，而是與制度、倫理和專業(yè)邊界共同演化的結(jié)果。

因此，AI醫(yī)療的當(dāng)下更像一個校準(zhǔn)期，而非爆發(fā)期。它正在被逐步放置在輔助而非裁決的位置上：做效率工具，而不是做最終判斷。

技術(shù)無法完全消滅不確定性，但可以教會我們?nèi)绾闻c之相處。在這個階段，比技術(shù)迭代和產(chǎn)品DAU更重要的是，平臺和系統(tǒng)能否建立起清晰的邊界：哪些決策可以交給機(jī)器，哪些必須保留給人類；哪些不確定性值得用技術(shù)壓縮，哪些不確定性必須被尊重。

百度健康AI DAY當(dāng)天，雪豹財經(jīng)社等機(jī)構(gòu)與百度健康醫(yī)生服務(wù)部總經(jīng)理李杰、百度健康AI產(chǎn)品負(fù)責(zé)人魯妹進(jìn)行了一場小規(guī)模的閉門交流。

以下是訪談實(shí)錄（節(jié)選，經(jīng)編輯）：

Q1：百度做健康多年，積累過哪些經(jīng)驗，踩過哪些坑？

魯妹：AI可能存在幻覺，但健康容錯率低，這兩者是存在沖突的。AI醫(yī)療在經(jīng)歷大的認(rèn)知升級，還在探索過程中。在AI融入醫(yī)療健康行業(yè)的過程中，認(rèn)知的升級點(diǎn)比較重要。

比如，百度健康基本每一條回答，都是AI結(jié)果加真人醫(yī)生背書。我們不認(rèn)為AI能解決所有問題，一定要有行業(yè)醫(yī)生深度參與。我們有很多case是偏服務(wù)的，比如拍一張照讓AI解答，哪怕做到非常極致的狀態(tài)，還是可能有幻覺。我們的解法是把這項內(nèi)容推送給生態(tài)醫(yī)生，請他進(jìn)行再次檢查。

在整個鏈路中，我們創(chuàng)造了各種AI和真人醫(yī)生聯(lián)動的機(jī)制，打通了從AI到真人參與的內(nèi)容邏輯。

李杰：互聯(lián)網(wǎng)公司會覺得，AI帶來了非常多的機(jī)會，但醫(yī)療行業(yè)的生態(tài)伙伴，包括醫(yī)生、藥企、醫(yī)療機(jī)構(gòu)等，對這件事的態(tài)度是非常審慎、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹Ｎ覀円恢北３肿鹬匦袠I(yè)、尊重醫(yī)生的態(tài)度，廣泛地把行業(yè)專家引入，一起來參與討論。

比如，我們剛開始要做AI問診時，行業(yè)里已經(jīng)有人在做了，但這個東西是好的嗎？不一定。行業(yè)專家的觀點(diǎn)是，這件事好歸好，但有風(fēng)險，風(fēng)險在于幻覺。健康是容錯率極低的一個行業(yè)，只要犯一點(diǎn)點(diǎn)錯就是大錯。這時醫(yī)療專家給了很好的建議，站在我們的背后提供幫助。

另一方面，醫(yī)療是萬億級規(guī)模的行業(yè)，不只有互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療公司、AI技術(shù)革新公司，還有做醫(yī)療信息數(shù)字建設(shè)的公司，專門做精神心理領(lǐng)域、睡眠領(lǐng)域、慢病管理等領(lǐng)域的垂類公司，我們也要跟他們充分討論，把他們引入進(jìn)來。

百度不一定非要在某一垂直賽道上自己建一套很重、很深的東西，我們用好平臺的能力，把生態(tài)伙伴連接進(jìn)來，在AI時代一起把這個生態(tài)構(gòu)建好。

魯妹：還有一個升級，今年下半年以來，我們更多地站在整個公司的視角做功，而不是局限在事業(yè)部。用好文心技術(shù)的底座，用好公司最新成立的模型應(yīng)用團(tuán)隊，用好數(shù)字人生態(tài)，再往前走。

還有就是流量入口。一開始我們在手百試水、升級產(chǎn)品體驗，因為那是百度健康的舒適區(qū)，也有億級用戶。但今年下半年，我們的入口已經(jīng)開到了文心APP、文心助手應(yīng)用，也在跟聯(lián)盟手機(jī)廠商等合作，利用整個公司的流量資源、用戶資源，能夠取得更長足、更快的進(jìn)展。

Q2：各家企業(yè)都在AI健康領(lǐng)域中尋找各自的生態(tài)位，這個過程已經(jīng)完成了嗎？

李杰：每家公司的發(fā)力點(diǎn)是完全不一樣的，有的做供應(yīng)鏈，有的做醫(yī)療信息服務(wù)，有的做健康管理。最終的方向是什么？為人民的健康服務(wù)。

從2020年到現(xiàn)在，百度健康一直在往前走，雖然還沒有到達(dá)終點(diǎn)，但已經(jīng)沉淀了一些數(shù)據(jù)、經(jīng)驗、能力。比如做問診，我們有36萬名醫(yī)生，有電話問診、圖文問診、急速問診、夜間問診、AI問診等多種模式。我們希望把這些經(jīng)驗和能力，和保險公司、藥企、健康體檢機(jī)構(gòu)、線下藥房等生態(tài)伙伴共享。

但不得不說，我們大家離最終目標(biāo)，道路還非常漫長。

Q3：競爭是否會導(dǎo)致技術(shù)內(nèi)卷，反而忽視了對應(yīng)用場景的關(guān)注和用戶體驗的提升？

魯妹：我們從10月發(fā)布AI健康管家及三大產(chǎn)品體系到現(xiàn)在，在線用戶服務(wù)量實(shí)現(xiàn)了10倍量級的增長，且留存、黏性都有顯著提高。雖然一直在說AI+，但我們更多地把它當(dāng)作技術(shù)工具，醫(yī)療業(yè)務(wù)的出發(fā)原點(diǎn)還是對雙邊需求的理解和洞察。

我們要研究清楚醫(yī)生、用戶想要什么，在做事過程中把AI這個工具融進(jìn)來，變成原生化的產(chǎn)品。無論從過程管控還是階段性結(jié)果來看，我們都沒有偏離原點(diǎn)。

Q4：最近很多公司發(fā)力AI健康，百度健康的獨(dú)特優(yōu)勢是什么？

魯妹：我覺得競爭才剛起步，離真正的家庭健康管理還有很大距離。不同公司對發(fā)展節(jié)奏和自身優(yōu)勢有不同的判斷。我想再簡單說一下百度健康不一樣的優(yōu)勢。

第一，百度健康平臺服務(wù)了億級用戶，從內(nèi)容、服務(wù)到家庭醫(yī)生的管理，怎么把這一億用戶的需求承接得更好，是我們當(dāng)前的使命。

第二，大家都在說“快”，但有時“慢”也是“快”，最終還是效果說話。醫(yī)療講究慢工出細(xì)活，需要對醫(yī)生、用戶的需求有很好的理解，才能做好產(chǎn)品。我們在做模型訓(xùn)練時會反復(fù)打磨標(biāo)準(zhǔn)，醫(yī)學(xué)專家會反復(fù)摳數(shù)據(jù)，有的標(biāo)準(zhǔn)甚至打磨三次以上才能夠上線。

第三，我們是在百度整個公司的技術(shù)基礎(chǔ)上往前迭代的，而且非常尊重生態(tài)，跟生態(tài)伙伴一起為用戶提供更好的價值。這是我心目中百度健康的壁壘。

李杰：各類型的公司、友商進(jìn)入行業(yè)，是一個好事。它證明賽道熱起來了，AI健康管家的機(jī)會來了，也意味著教育用戶的成本降低了。

過去，長時間、有個性化地去服務(wù)用戶是一件極其難的事，醫(yī)生不可能把所有患者都記住，但AI可以；醫(yī)生也很難做到7×24小時提供持續(xù)服務(wù)，但AI可以；醫(yī)生在管理過程中不可避免地偶爾會有一些情緒，但AI不會。

在這條賽道上，AI模型的基座能力只是底線，真正比拼的是對用戶、醫(yī)生、場景的洞察，以及對各種痛點(diǎn)的滿足。百度健康有上億用戶，我們不是從0到1，而是從有基礎(chǔ)到更好。我們做AI產(chǎn)品也不是取代醫(yī)生，而是和醫(yī)生一起服務(wù)患者。

Q5：能否完整介紹一下百度健康生態(tài)中的內(nèi)容？

李杰：首先，在線上連接醫(yī)生和患者以外，百度健康還會編織一張線下的履約網(wǎng)絡(luò)。我們和大量公立醫(yī)院和非公醫(yī)療機(jī)構(gòu)建立合作，在患者完成線上問診后，引導(dǎo)他到線下醫(yī)院進(jìn)行檢查、手術(shù)和治療。

第二是商品的滿足方案。比如，用戶生病后需要藥物來進(jìn)行治療，在當(dāng)?shù)刭I不到，我們可以通過電商網(wǎng)絡(luò)來滿足這個需求，同時和很多即時零售品牌合作，幫助他們把商品及時配送到患者手里。

第三是與檢驗、檢測機(jī)構(gòu)的合作。有些檢驗檢測在醫(yī)院做需要排很長時間隊，還有一些居家就可以做，我們會和相關(guān)機(jī)構(gòu)合作，把用戶需求轉(zhuǎn)化成他們的訂單。

在這三條鏈路之外，百度健康生態(tài)還有很多內(nèi)容。比如，用戶關(guān)注自己的心率、運(yùn)動步數(shù)、血氧變化，我們會和大量可穿戴設(shè)備企業(yè)開展合作，用專業(yè)醫(yī)生、AI的解讀能力結(jié)合他們的數(shù)據(jù)，提供專業(yè)報告和信任背書。

Q6：百度健康在數(shù)據(jù)、算法層面有哪些優(yōu)勢？

魯妹：我覺得有三層優(yōu)勢。

第一層，我們用了百度AI的基建，包括文心模型提供底層的架構(gòu)、多模型訓(xùn)練加速機(jī)制，以及公司級的實(shí)時交互的數(shù)字人。

第二層，百度健康有自己的獵戶座 Multi-agent 人機(jī)協(xié)同技術(shù)體系，從用戶檔案的理解、識別、匹配，到多醫(yī)生智能體矩陣，整個全鏈路的建立都有一套自己的技術(shù)運(yùn)轉(zhuǎn)方法。

第三層，也是非常關(guān)鍵的優(yōu)勢，就是數(shù)據(jù)飛輪。很多模型是沒有飛輪的，或者說是假飛輪。在醫(yī)療領(lǐng)域，用戶數(shù)據(jù)能帶來一些增益，但不是讓模型真正懂醫(yī)療、變聰明的根本，真正的飛輪是專家數(shù)據(jù)飛輪。

百度健康有一個B端的超級工作臺，每天都有幾十萬醫(yī)生在上面進(jìn)行內(nèi)容和服務(wù)的標(biāo)注。拿到專家的實(shí)時反饋后，我們在模型訓(xùn)練過程中會分層，這才是讓模型慢慢變聰明的最關(guān)鍵的原因。

我們非常珍惜這個專家數(shù)據(jù)飛輪，這是讓模型技術(shù)處在行業(yè)領(lǐng)先最重要的點(diǎn)。

Q7：百度文心健康管家?guī)歪t(yī)方、患方解決了哪些痛點(diǎn)？

魯妹：先說醫(yī)生。我們認(rèn)為醫(yī)生有三大剛需：一是向患者科普的訴求，二是提效的需求，三是一些基層醫(yī)生有提升診療、判斷能力的需求。此外，還有一些醫(yī)生期望獲得更多精準(zhǔn)的患者，輔助他們做科研。

在健康這個領(lǐng)域，醫(yī)生就是核心、權(quán)威，也是平臺最重要的資源，服務(wù)好醫(yī)生才能服務(wù)好患者。因此，我們打造了醫(yī)生的工作臺、AI醫(yī)生助理，圍繞診前、診中、診后，全流程提效和進(jìn)行效果賦能，讓醫(yī)生能夠跨地域、跨時空去服務(wù)患者，還可以用Dr.Flow輔助內(nèi)容創(chuàng)作。

再說用戶端，分小病、慢病和沒病三種情況。

日常小病要快速幫用戶搞定，通過平臺咨詢、問診，然后購藥、送到家，快速見效，能不去醫(yī)院就不去醫(yī)院。慢病是長周期管理，把線下醫(yī)院的定期復(fù)診，轉(zhuǎn)變成實(shí)時的家庭醫(yī)生，提供全周期、全天候的陪伴。在這個過程中，數(shù)字家庭醫(yī)生是真人主治醫(yī)生的助手，充當(dāng)連接C端用戶和醫(yī)生的橋梁。

沒病就是泛健康，比如心情不好想找人陪聊一下，或者想減肥、想做醫(yī)美，我們的管家能不能提供心理、飲食、減重等服務(wù)。很多人在社交平臺上的決策是拍腦袋的，但百度健康一直在打造背書體系、認(rèn)證體系、評價體系。

剛才說的是個人，再從個人到家庭，“一老一小”不具備這些能力，這時需要有更多基于家庭的健康管理。比如，現(xiàn)在的健康檔案可以是家庭矩陣式的。

Q8：如何定位頭部醫(yī)生的角色？

李杰：平臺會把醫(yī)生分成幾層，通過不同方式去運(yùn)營。簡單疾病找基層醫(yī)生和普通的主治醫(yī)生就可以，但涉及惡性病變等的嚴(yán)重疾病，AI健康管理是不做回答的，只做病情收集和澄清用戶問題。

打個比方，用戶在百度搜索10毫米×12毫米的浸潤性肺結(jié)節(jié)，過去我們會給他推薦一篇文章，分析浸潤性結(jié)節(jié)是什么東西，10公分左右是什么情況，應(yīng)該怎么治療。但其實(shí)每個人的訴求不一樣，我們不應(yīng)該給他標(biāo)準(zhǔn)答案。健康管家會通過進(jìn)一步聊天，了解和收集患者情況，并分配合適的醫(yī)生給他。

我們針對普通的頭疼腦熱，和嚴(yán)肅疾病、大病、重病，處理態(tài)度和解決方案是不一樣的。對用戶需求的洞察背后，是百度在很長時間積累下來的寶貴財富。

魯妹：各層的醫(yī)生在不同的用戶需求場景會有對應(yīng)的承接。另外，頭部專家在科普牽頭這塊是非常重要的。百度健康有一個醫(yī)典計劃，是由院士牽頭，跟行業(yè)協(xié)會及頭部專家簽約，有一套自上向下的醫(yī)療科普體系。在AI飛輪數(shù)據(jù)訓(xùn)練體系中，頂級專家也會給我們的模型進(jìn)行頭部知識的賦能。

從服務(wù)分層、科普牽頭到技術(shù)賦能，每一層的醫(yī)生在這個生態(tài)中都有各自的占位，充分參與進(jìn)來。

Q9：文心健康的口號是“AI預(yù)診+真人確診”，在什么條件下會觸發(fā)真人醫(yī)生的介入？背后的產(chǎn)品邏輯是怎樣設(shè)計的？

魯妹：這也是我們在做產(chǎn)品設(shè)計里面很頭疼的問題，大概有幾類場景。

急癥會優(yōu)先真人醫(yī)生。我們有一套醫(yī)療判別的模型，如果識別到緊急狀況，就會有真人醫(yī)生甚至客服出現(xiàn)。這個閾值是非常低的，我們寧愿錯放，也不能耽誤用戶病情。

像癌癥這樣的重癥，基本AI簡單收集一下，就到真人和專家體系了。

在普通疾病上，AI取代的部分更多一些，比如輔助患者去表達(dá)清楚需求、收集病歷、判斷他應(yīng)該去看哪個科室、給出一定的診斷建議，然后幫他定向匹配最適合當(dāng)前狀態(tài)的醫(yī)生。AI完成上述環(huán)節(jié)后，真人醫(yī)生才上場，給患者開藥，建議他到醫(yī)院就診，或者轉(zhuǎn)診到其他醫(yī)生那里。

人群不一樣，疾病的程度不一樣，處理的模式也不一樣。

Q10：文心健康管家有哪些主要入口？

魯妹：第一個是百度搜索，用戶搜索病癥相關(guān)的需求，健康管家都會跟在下面實(shí)時陪伴，這個入口有近8000萬的流量。

第二層，將我們的能力封裝起來，變成了更多的原子能力，已經(jīng)融入到文心助手、文心APP。

第三層是開放計劃，把文心健康管家能力作為獨(dú)立產(chǎn)品，或者打散為服務(wù)能力、內(nèi)容能力，未來可能出現(xiàn)在各個合作方不同的入口上。

Q11：百度健康醫(yī)生服務(wù)部明年最重要的目標(biāo)是什么？

李杰：未來一段時間的核心任務(wù)還是醫(yī)生規(guī)模的提升，以及醫(yī)生活躍規(guī)模的提升。服務(wù)好醫(yī)生就可以服務(wù)好患者，醫(yī)生在哪兒，患者就會在哪兒。

封面來源 | 豪斯醫(yī)生