專(zhuān)訪(fǎng)全國(guó)政協(xié)委員王堅(jiān)：AI尚未到“顛覆點(diǎn)”，算力需要走向太空

在今年全國(guó)兩會(huì)期間，“智能經(jīng)濟(jì)”成為高頻討論話(huà)題。人工智能，特別是這一波由Transformer模型帶來(lái)的技術(shù)和應(yīng)用突破，將繼續(xù)帶來(lái)更多變化。

全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)工程院院士、之江實(shí)驗(yàn)室主任王堅(jiān)在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，智能經(jīng)濟(jì)是一個(gè)新概念，在他理解下，人工智能這一“關(guān)鍵變量”會(huì)深度參與構(gòu)建智能經(jīng)濟(jì)。

“人工智能今天還處于非常早期的階段，在漫長(zhǎng)的技術(shù)演進(jìn)和生態(tài)培育中會(huì)慢慢顯現(xiàn)其價(jià)值。我們現(xiàn)在看到的只是起點(diǎn)，離它真正滲透到經(jīng)濟(jì)、社會(huì)方方面面，還有很長(zhǎng)的路要走?！蓖鯃?jiān)說(shuō)。

今年政府工作報(bào)告提出，實(shí)施超大規(guī)模智算集群、算電協(xié)同等新基建工程，加強(qiáng)全國(guó)一體化算力監(jiān)測(cè)調(diào)度，支持公共云發(fā)展。加快發(fā)展衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)。

在王堅(jiān)看來(lái)，人工智能不應(yīng)被簡(jiǎn)單視為一個(gè)垂直產(chǎn)業(yè)，而更像電力一樣成為一種橫向基礎(chǔ)能力，正在悄然重塑生產(chǎn)、科研與創(chuàng)新體系。隨著AI逐步從消費(fèi)端走向工業(yè)場(chǎng)景，算力需求將迎來(lái)爆發(fā)，太空算力成為成為必選項(xiàng)。之江實(shí)驗(yàn)室協(xié)同全球合作伙伴共同打造的“三體計(jì)算星座”，要做的事就是解決這一問(wèn)題，具體是三個(gè)原則：把具備質(zhì)變規(guī)模的算力送上天；讓衛(wèi)星之間真正互聯(lián)；把人工智能模型送到太空且能動(dòng)態(tài)更新。

談及“人工智能泡沫”的討論，王堅(jiān)認(rèn)為，人工智能的真正價(jià)值將體現(xiàn)在對(duì)整個(gè)創(chuàng)新體系和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的長(zhǎng)期影響，在這個(gè)過(guò)程中，某家人工智能公司可能存在泡沫，但人工智能沒(méi)有泡沫，需要厘清思考的層次。

王堅(jiān)主要關(guān)心AI的兩件事，一是有助于科技創(chuàng)新，在Transformer模型之后，一定還會(huì)有技術(shù)突破，但需要有技術(shù)敬畏心，對(duì)未知保持誠(chéng)實(shí)，保持真正的科學(xué)態(tài)度；二就是要對(duì)創(chuàng)業(yè)企業(yè)友好，“一人公司”的出現(xiàn)是有趣的信號(hào)。

最后，王堅(jiān)和記者聊了他長(zhǎng)期推動(dòng)2050大會(huì)的初衷與愿景。王堅(jiān)牽頭，自2018年起提供平臺(tái)，每年4月最后一個(gè)周末，全球的青年自愿來(lái)杭州開(kāi)展為期2.5天的科技交流，希望直至2050年。

王堅(jiān)自稱(chēng)是技術(shù)樂(lè)觀主義者，“人類(lèi)創(chuàng)造的問(wèn)題，人類(lèi)自己一定會(huì)解決。人工智能是年輕的事業(yè)，也是年輕人的事業(yè)。2050大會(huì)給年輕人勇氣和舞臺(tái)，年輕人最可貴的特質(zhì)是‘任性’，那種不被固化的思維，才是創(chuàng)新真正的源泉。”

AI帶來(lái)經(jīng)濟(jì)形態(tài)整體變化

《21世紀(jì)》：在您看來(lái)，智能經(jīng)濟(jì)與過(guò)去強(qiáng)調(diào)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)相比，本質(zhì)變化在哪里？

王堅(jiān)：“智能經(jīng)濟(jì)”這個(gè)提法很有意思，也是個(gè)新東西。今年政府工作報(bào)告有兩句話(huà)對(duì)我很有啟發(fā)，一句是“持續(xù)加大對(duì)中小企業(yè)數(shù)智化轉(zhuǎn)型的支持”，另一句是“深化拓展‘人工智能＋’”。

這反映出一個(gè)變化，過(guò)去我們講數(shù)字經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在把人工智能放進(jìn)來(lái)，說(shuō)明智能經(jīng)濟(jì)不是憑空出現(xiàn)的，而是在數(shù)字化基礎(chǔ)上，因?yàn)槿斯ぶ悄苓@個(gè)關(guān)鍵變量的深度滲透才形成的。

我一直認(rèn)為，不能把人工智能簡(jiǎn)單看作一個(gè)垂直產(chǎn)業(yè)，而應(yīng)該把它當(dāng)作一種水平性的、像電力一樣的基礎(chǔ)能力。就像工業(yè)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上是電力經(jīng)濟(jì)，電看不見(jiàn)，但滲透到所有環(huán)節(jié)。今天的人工智能也一樣，它會(huì)像電動(dòng)機(jī)那樣，悄無(wú)聲息地嵌入到經(jīng)濟(jì)的方方面面。

所以智能經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，不是人工智能本身產(chǎn)值有多大，而是它作為“關(guān)鍵變量”如何重塑整個(gè)經(jīng)濟(jì)形態(tài)。夸張一點(diǎn)說(shuō)，連賣(mài)冰棍都會(huì)變成智能經(jīng)濟(jì)的一部分。如果冰棍從生產(chǎn)到銷(xiāo)售全程由人工智能驅(qū)動(dòng)的工廠(chǎng)和冷鏈系統(tǒng)支撐，那它就不再是傳統(tǒng)意義上的冰棍了。

《21世紀(jì)》：如果把人工智能看作一種水平性的技術(shù)基礎(chǔ)能力，那“人工智能+”和以前的“互聯(lián)網(wǎng)+”有什么不同？

王堅(jiān)：這次國(guó)家推的是“人工智能+”，但邏輯比當(dāng)年“互聯(lián)網(wǎng)+”更成熟。過(guò)去“互聯(lián)網(wǎng)+”好像什么都能加，而現(xiàn)在的“人工智能+”第一個(gè)加的是“科學(xué)技術(shù)”，第六個(gè)是“全球合作”。

你沒(méi)法把人工智能作為技術(shù)簡(jiǎn)單“加”到國(guó)際合作里，這說(shuō)明它強(qiáng)調(diào)的是人工智能作為一種無(wú)形影響力、一種底層能力的滲透，而不是簡(jiǎn)單疊加。在浙江，我們就強(qiáng)調(diào)人工智能是一個(gè)“核心變量”，它自己可能不是一個(gè)具體的東西，但正因?yàn)樗亲兞?，才推?dòng)經(jīng)濟(jì)走向智能經(jīng)濟(jì)的新形態(tài)。

我常拿電力舉例，世界上60%—70%的電其實(shí)是被電動(dòng)機(jī)消耗的，你看不見(jiàn)它，但它無(wú)處不在。同樣，未來(lái)的算力也會(huì)這樣，大部分算力會(huì)被人工智能模型消耗，而這些模型可能藏在工廠(chǎng)、汽車(chē)、人形機(jī)器人里。

我理解智能經(jīng)濟(jì)的核心是這種底層驅(qū)動(dòng)力的切換，當(dāng)人工智能像電力一樣成為基礎(chǔ)設(shè)施，經(jīng)濟(jì)形態(tài)自然發(fā)生變化，而算力消耗量，未來(lái)很可能就像用電量一樣，成為衡量一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)活力的關(guān)鍵指標(biāo)。

智能時(shí)代需要太空算力

《21世紀(jì)》：面向智能經(jīng)濟(jì)時(shí)代，您如何看待對(duì)算力的需求變化，是單純規(guī)模擴(kuò)張，還是調(diào)度方式等結(jié)構(gòu)性變化？

王堅(jiān)：今天對(duì)人工智能的需求，就跟早期對(duì)電力的需求是一樣的。電力先是用在家庭里，后來(lái)才大規(guī)模進(jìn)入工業(yè)領(lǐng)域。現(xiàn)在的人工智能也處于類(lèi)似階段，目前主要還是面向個(gè)人用戶(hù)，一旦人工智能真正進(jìn)入工業(yè)領(lǐng)域的規(guī)?；瘧?yīng)用，它對(duì)算力的需求就會(huì)迅速漲起來(lái)。

我們現(xiàn)在還沒(méi)到那個(gè)階段，今天還是“開(kāi)始之前”，工業(yè)級(jí)的大規(guī)模使用尚未真正展開(kāi)，所以算力需求的爆發(fā)點(diǎn)還沒(méi)有到來(lái)。但這個(gè)趨勢(shì)是確定的，就像電力從家庭走向工廠(chǎng)一樣，人工智能從消費(fèi)端走向生產(chǎn)端，必然會(huì)帶來(lái)算力基礎(chǔ)設(shè)施的深刻變革。

《21世紀(jì)》：“三體計(jì)算星座”把算力送上太空的構(gòu)想，如何改變我們對(duì)算力基礎(chǔ)設(shè)施的理解？

王堅(jiān)：之江實(shí)驗(yàn)室提出“三體計(jì)算星座”這個(gè)構(gòu)想，初衷非常現(xiàn)實(shí)：現(xiàn)在天上大概有800顆在軌遙感衛(wèi)星，但90%的數(shù)據(jù)沒(méi)有被傳回地面在太空就被丟棄浪費(fèi)了，因?yàn)楦旧咸幚砟芰蛡鬏斈芰Χ歼h(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。到2032年，衛(wèi)星數(shù)量可能達(dá)到3200顆，甚至更多，每天產(chǎn)生320P的數(shù)據(jù)，如果不在天上直接處理，這些數(shù)據(jù)永遠(yuǎn)無(wú)法被有效利用。所以從第一性原理出發(fā)，天上的事情必須在天上干。

三體計(jì)算星座的第一條原則就是，把具備質(zhì)變規(guī)模的算力送上天。過(guò)去衛(wèi)星也有處理器，但計(jì)算規(guī)模太小。今天我們說(shuō)“算力”，是因?yàn)樗呀?jīng)規(guī)?；?、指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，成為一個(gè)獨(dú)立變量。很多人誤解我們要把地面數(shù)據(jù)中心搬到太空，這是錯(cuò)誤的，我們是要把算力送到太空去。

第二條原則是讓衛(wèi)星之間真正互聯(lián)。現(xiàn)在的衛(wèi)星彼此孤立，每顆都只和地面單線(xiàn)聯(lián)系，如果上千顆衛(wèi)星互聯(lián)互通，就能最大化利用衛(wèi)星價(jià)值。

第三是要把人工智能模型送到太空，并且能動(dòng)態(tài)更新。我們的模型可以從地面實(shí)時(shí)上傳和迭代，未來(lái)的智能處理也應(yīng)在軌道上就地完成。例如氣象預(yù)報(bào)、天文協(xié)同觀測(cè)，這些都必須依賴(lài)天基算力。

基礎(chǔ)設(shè)施層面的創(chuàng)新從來(lái)不是先有應(yīng)用再建能力，只有先把算力和AI鋪到太空，未來(lái)才可能涌現(xiàn)出我們今天想象不到的新場(chǎng)景。就像先有電，才有電冰箱、洗衣機(jī)、電視。這是需要國(guó)家、企業(yè)、科研機(jī)構(gòu)共同推動(dòng)實(shí)現(xiàn)的長(zhǎng)期愿景。

在我看來(lái)，三體計(jì)算星座之所以能啟動(dòng)，恰恰反映了中國(guó)創(chuàng)新生態(tài)的進(jìn)步，愿意為未來(lái)十年甚至二十年的基礎(chǔ)能力下注。三體計(jì)算星座計(jì)劃到2035年部署1000顆衛(wèi)星，投入數(shù)百億元。面對(duì)未來(lái)智能時(shí)代的數(shù)據(jù)洪流，這是唯一現(xiàn)實(shí)的出路。

現(xiàn)在還處于AI發(fā)展早期

《21世紀(jì)》：面對(duì)社會(huì)上關(guān)于“人工智能泡沫”的討論，您如何判斷當(dāng)前AI所處的發(fā)展階段？

王堅(jiān)：我一直強(qiáng)調(diào)，某個(gè)人工智能公司可能是泡沫，但人工智能不是泡沫。以硅谷為例，早期仙童這些半導(dǎo)體公司打下基礎(chǔ)，后面才有行業(yè)爆發(fā)。所以，人工智能對(duì)投資人、創(chuàng)業(yè)企業(yè)、科技創(chuàng)新的意義很難等同，一定不要把這幾件事情混起來(lái)思考。

我關(guān)心的就是兩件事情，第一就是要有助于科技創(chuàng)新，技術(shù)發(fā)展要快，現(xiàn)在人工智能最重要的一個(gè)突破就是Transformer模型，后面一定還會(huì)有技術(shù)突破。第二就是對(duì)創(chuàng)業(yè)企業(yè)友好，對(duì)新企業(yè)友好。

我認(rèn)為人工智能恰恰是對(duì)中小企業(yè)最友好的技術(shù)。有人拿“一人公司”舉例，雖然絕對(duì)意義上不存在真正只有一個(gè)人的公司，但這一說(shuō)法也體現(xiàn)，今天借助AI，極小的團(tuán)隊(duì)也能完成過(guò)去需要龐大人力的工作。這和當(dāng)年云計(jì)算的意義一模一樣，云計(jì)算讓小企業(yè)不需要自建IT團(tuán)隊(duì)就能做大事，現(xiàn)在AI進(jìn)一步降低了創(chuàng)新門(mén)檻。

《21世紀(jì)》：從中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)角度，您怎么看待開(kāi)源？

王堅(jiān)：真正的顛覆性創(chuàng)新往往來(lái)自小企業(yè)。這也正是今年政府工作報(bào)告特別強(qiáng)調(diào)，支持人工智能開(kāi)源社區(qū)建設(shè)，促進(jìn)開(kāi)源生態(tài)繁榮。

我始終認(rèn)為，中國(guó)推動(dòng)模型開(kāi)源的意義，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)中美AI技術(shù)實(shí)力這類(lèi)比較。開(kāi)源真正的作用是大幅降低創(chuàng)業(yè)企業(yè)的成本，不需要從零開(kāi)始訓(xùn)練模型，直接基于開(kāi)源底座做二次開(kāi)發(fā)，就能快速推出產(chǎn)品。這種生態(tài)效應(yīng)，才是決定人工智能長(zhǎng)期價(jià)值的關(guān)鍵。

《21世紀(jì)》：就是從技術(shù)周期來(lái)看，真正決定人工智能長(zhǎng)期價(jià)值的關(guān)鍵因素是什么？

王堅(jiān)：如果人工智能真的要發(fā)揮作用，我們必須清醒地認(rèn)識(shí)到：今天還處于非常早期的階段。你可以設(shè)想一下電力的發(fā)展歷程，電在20世紀(jì)20年代就已經(jīng)出現(xiàn)，但大規(guī)模的電氣化要到50年代才實(shí)現(xiàn)，中間隔了三十年。

如果我們面對(duì)一個(gè)所謂“顛覆性技術(shù)”，卻期待它明天就徹底改變世界，那這種技術(shù)一定不是真正的顛覆性技術(shù)。真正的顛覆往往連創(chuàng)造者自己都意識(shí)不到。例如，近期谷歌團(tuán)隊(duì)在斯坦福大學(xué)演講時(shí)透露，谷歌最早那篇奠基性的論文（2017年，Google Brain團(tuán)隊(duì)發(fā)表《Attention Is All You Need》論文提出Transformer架構(gòu)）發(fā)出時(shí)，當(dāng)時(shí)8位作者以及公司管理層都根本沒(méi)意識(shí)到那篇文章會(huì)帶來(lái)多大的顛覆。

真正的顛覆性技術(shù)從來(lái)不是靠口號(hào)喊出來(lái)的，而是在漫長(zhǎng)的技術(shù)演進(jìn)和生態(tài)培育中慢慢顯現(xiàn)其價(jià)值的。人工智能也是如此，我們現(xiàn)在看到的只是起點(diǎn)，離它真正滲透到經(jīng)濟(jì)、社會(huì)方方面面，還有很長(zhǎng)的路要走。

杰弗里·辛頓之前接受采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，即使谷歌沒(méi)有發(fā)表那篇關(guān)于Transformer的論文，最多兩年，也一定會(huì)有別人寫(xiě)出來(lái)。辛頓自己說(shuō)過(guò)，任何技術(shù)最終都會(huì)被顛覆，但他也坦承，不知道下一個(gè)顛覆是什么。這種對(duì)未知的誠(chéng)實(shí)，才是真正的科學(xué)態(tài)度。

《21世紀(jì)》：您曾多次提到AI for Science的重要性。對(duì)于人工智能在基礎(chǔ)科研領(lǐng)域的突破，以及對(duì)未來(lái)科技創(chuàng)新范式的改變，兩會(huì)期間您有新的思考和判斷嗎？

王堅(jiān)：我一直非常關(guān)注AI for Science，更強(qiáng)調(diào)AI for Scientists 的重要性，有意思的是，這件事雖然喚起了大家的重視，卻讓大家低估了它的真正意義。很多人以為AI只是科研的輔助工具，其實(shí)遠(yuǎn)不止如此。

我特別注意到我國(guó)“人工智能+”行動(dòng)計(jì)劃第一個(gè)加的就是“科學(xué)技術(shù)”。科學(xué)范式變革的實(shí)質(zhì)含義非常直接：科技自身會(huì)被改變。過(guò)去我們講科技創(chuàng)新，總是站在“上帝視角”，覺(jué)得科技是去改造世界的主體，其他都是被改造的對(duì)象。但人工智能出現(xiàn)后，科技本身成了被改造的對(duì)象。

科學(xué)正在經(jīng)歷一場(chǎng)天翻地覆的變化。最典型的例子是結(jié)構(gòu)生物學(xué)，現(xiàn)在因?yàn)锳I的突破，很多原來(lái)靠實(shí)驗(yàn)和試錯(cuò)的工作已經(jīng)不需要傳統(tǒng)的科學(xué)家用傳統(tǒng)的方法做了。在人工智能面前，真正的關(guān)鍵在于你的研究是不是用AI重構(gòu)了整個(gè)科研流程。只有當(dāng)人工智能成為科研的基礎(chǔ)設(shè)施，而不是研究對(duì)象本身，科學(xué)范式的變革才算真正發(fā)生。

讓小眾年輕人匯成創(chuàng)新河流

《21世紀(jì)》：您長(zhǎng)期推動(dòng)2050大會(huì)，鼓勵(lì)年輕人站上舞臺(tái)。在人工智能時(shí)代，年輕創(chuàng)業(yè)者最可貴的特質(zhì)是什么，需要具備什么樣的判斷力？

王堅(jiān)：我一直認(rèn)為，人工智能是年輕的事業(yè)，也是年輕人的事業(yè)。這意味著它不應(yīng)該有“專(zhuān)家”，不應(yīng)該被固化，人工智能恰恰是一個(gè)不斷打破邊界的新東西。

我自己讀研究生時(shí)就接觸人工智能，1983年赫伯特·西蒙來(lái)杭州大學(xué)（現(xiàn)浙江大學(xué)）說(shuō)，“下一個(gè)十年是人工智能的十年”，而后是漫長(zhǎng)的技術(shù)蓄力期。直到2017年Transformer論文出現(xiàn)，才真正開(kāi)啟新紀(jì)元。

即便如此，2017到2021年這五年，技術(shù)雖已誕生，影響卻未顯現(xiàn)，直到OpenAI出現(xiàn)。所以我想說(shuō)，技術(shù)的發(fā)展沒(méi)人擋得住，但真正的突破往往連創(chuàng)造者自己都意識(shí)不到。

正因如此，年輕創(chuàng)業(yè)者最可貴的特質(zhì)不是經(jīng)驗(yàn)，而是“任性”。年輕人不要把每件事都算計(jì)得清楚才去做，不要過(guò)度擔(dān)心后果，而是要給世界帶來(lái)活力。我辦2050大會(huì)，就是希望給年輕人勇氣，臺(tái)上的人講得再小眾，只要他自己相信，就有價(jià)值。下面人聽(tīng)不聽(tīng)得懂、信不信，根本不重要，重要的是他站在臺(tái)上那一刻，堅(jiān)定了自己要去干這件事的決心。

《21世紀(jì)》：您兼具技術(shù)和人文的背景，現(xiàn)在對(duì)技術(shù)的立場(chǎng)是怎樣的？AI時(shí)代，如何看待當(dāng)前因技術(shù)帶來(lái)工作內(nèi)卷這一討論？

王堅(jiān)：我自己是一個(gè)技術(shù)樂(lè)觀主義者，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)很熱衷，但堅(jiān)決只把微信等作為溝通的工具，因?yàn)槿瞬荒墚惢?/strong>進(jìn)一步思考這個(gè)問(wèn)題，技術(shù)帶來(lái)工作內(nèi)卷這一困境會(huì)不會(huì)存在，關(guān)鍵是“事在人為”。每個(gè)工具都有毛病，但是關(guān)鍵是使用工具的人的態(tài)度，工具可以放大人的優(yōu)勢(shì)，也可以放大人的弱點(diǎn)。

我覺(jué)得人類(lèi)創(chuàng)造的問(wèn)題，人類(lèi)自己一定會(huì)解決，這是我對(duì)這個(gè)事情的看法。所以長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我不認(rèn)為技術(shù)會(huì)必然導(dǎo)致更嚴(yán)重的內(nèi)卷或形式主義。

但也要提醒，如果你連想問(wèn)題的時(shí)間都沒(méi)有，這是非常危險(xiǎn)的。所以雖然我相信人類(lèi)最終能解決自己制造的問(wèn)題，但在短期內(nèi)，個(gè)體或組織如果被低效流程和虛假忙碌壓得喘不過(guò)氣，確實(shí)可能撐不到那個(gè)“長(zhǎng)期”，這個(gè)長(zhǎng)期不一定是幾個(gè)月，可能是幾年，要能夠看到未來(lái)。所以我堅(jiān)定地相信，未來(lái)屬于年輕人。

我們這一代人能成為人工智能技術(shù)演進(jìn)過(guò)程的一部分，已經(jīng)是很幸福的了，完全沒(méi)有必要裝作比年輕人更高明。年輕人身上那種不被固化的思維，才是創(chuàng)新真正的源泉。

來(lái)源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道

責(zé)編：葉　揚(yáng)

美編：陳路漫

一審：何百岳

二審：方佳佳

三審：王陸軍