打了一整月，還要接著打？

戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)一個(gè)月之際，美國和伊朗出現(xiàn)了重啟談判的跡象。連日來，美國總統(tǒng)特朗普、國務(wù)卿魯比奧、總統(tǒng)特使維特科夫等人，接連宣稱和伊朗已經(jīng)進(jìn)行實(shí)質(zhì)性接觸，談判“取得重大進(jìn)展”；另一邊，伊朗則連連否認(rèn)存在“談判”。

經(jīng)過多輪密集的間接對(duì)話，美國和伊朗通過巴基斯坦這個(gè)“中間人”傳遞了各自的條件。但是，這是否意味著美國和伊朗真如一些國際媒體報(bào)道的那樣，可能將在幾天內(nèi)于巴基斯坦首都伊斯蘭堡會(huì)晤？

“沒有人知道美國和伊朗何時(shí)會(huì)來?！?月26日，巴基斯坦前國家安全顧問莫埃德·優(yōu)素福對(duì)《中國新聞周刊》透露，目前美伊雙方都在認(rèn)真考慮談判，但尚未同意坐下來直接談。據(jù)他了解，目前“伊朗還沒有做好準(zhǔn)備”。

優(yōu)素福是巴基斯坦國家安全事務(wù)的長(zhǎng)期決策者，曾擔(dān)任巴基斯坦總理國家安全事務(wù)特別助理、巴基斯坦國家安全顧問。他也是巴基斯坦政府與美國總統(tǒng)特朗普友好關(guān)系的推動(dòng)者之一。

“比較樂觀的情況是，美伊提出的條件會(huì)逐漸降低，最后只剩下三四個(gè)雙方利益重疊的話題，然后雙方坐下來深入討論。”優(yōu)素福在接受《中國新聞周刊》專訪時(shí)說，“我知道國際社會(huì)希望談判盡快啟動(dòng)，但是，如果雙方還無法找到共同點(diǎn)，立刻面對(duì)面談判未必是明智之舉?！?/p>

3月26日，伊朗通過中間人，正式就美國提出的15點(diǎn)?；鸱桨敢笞鞒龌貞?yīng)，要求美方必須停止“侵略與恐怖行徑”；必須創(chuàng)造客觀條件，確保戰(zhàn)爭(zhēng)不再重演；必須明確承諾賠償戰(zhàn)爭(zhēng)損失并加以落實(shí)；必須推動(dòng)所有戰(zhàn)線及地區(qū)內(nèi)參與戰(zhàn)事的抵抗組織結(jié)束行動(dòng)。

優(yōu)素福說，伊朗目前的條件只是“最高要價(jià)”，但也有一個(gè)底線：伊朗不會(huì)接受一份“加沙”式的?；饏f(xié)議，因?yàn)槟且馕吨陨锌梢岳^續(xù)殺戮。

圖為巴基斯坦前國家安全顧問莫埃德·優(yōu)素福

“談判已經(jīng)開始，但伊朗還沒準(zhǔn)備好”

《中國新聞周刊》：在巴基斯坦等國的調(diào)解下，這一輪美以伊戰(zhàn)爭(zhēng)出現(xiàn)了和談的跡象。有媒體報(bào)道稱，美國和伊朗代表可能近期抵達(dá)巴基斯坦首都伊斯蘭堡，進(jìn)行第一次會(huì)晤。這個(gè)消息可靠嗎？調(diào)解的實(shí)際進(jìn)展如何？

優(yōu)素福：首先，國際媒體稱巴基斯坦為“調(diào)解人”并不完全準(zhǔn)確。到目前為止，巴基斯坦的角色是促成者、中間人，而非傳統(tǒng)意義上的調(diào)解人（mediator）。

換句話說，巴基斯坦為美國和伊朗提供了一個(gè)可以會(huì)面的場(chǎng)所，但并沒有參與雙方提議的具體條款的談判。巴基斯坦的作用并非說服特朗普或伊朗降低要求，迄今為止也未被邀請(qǐng)扮演這一角色。巴基斯坦只是轉(zhuǎn)達(dá)了雙方最初的要求，然后說：“你們?yōu)槭裁床灰黄鹱聛碛懻撘幌履?？我們?huì)提供你們所需的任何便利。”

當(dāng)然，這并不排除巴基斯坦未來在條件允許的情況下充當(dāng)調(diào)解人的可能性。

至于美國和伊朗雙方何時(shí)會(huì)在伊斯蘭堡見面，目前沒有人知道。雙方的條件都擺在了桌上，但雙方尚未同意坐下來直接談判。據(jù)我了解，伊朗還沒有做好準(zhǔn)備。一旦雙方都同意，會(huì)晤可能會(huì)很快舉行。

《中國新聞周刊》：截至3月26日，伊朗官方只是承認(rèn)收到了美方的條件，但并不認(rèn)可存在“談判”進(jìn)展。你如何理解伊朗方面的這種態(tài)度？

優(yōu)素福：可能有三個(gè)潛在的原因。首先，目前雙方的接觸還缺乏堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，談判的實(shí)際進(jìn)展或嚴(yán)肅程度與美國總統(tǒng)特朗普在社交媒體上所說的并不相符。

其次，伊朗領(lǐng)導(dǎo)層不相信美國對(duì)談判是認(rèn)真和真誠的。畢竟，在戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)時(shí)，伊朗就是在和美國談判的過程中。他們不想重蹈覆轍，不想被本國民眾視為過于“天真”地相信了美方。相反，伊朗新領(lǐng)導(dǎo)層想表現(xiàn)自己有意愿對(duì)抗美國，而不是“屈服”，這或許對(duì)伊朗國內(nèi)的政治利益至關(guān)重要。

最后，伊朗領(lǐng)導(dǎo)層也可能就是想在當(dāng)前保持一個(gè)強(qiáng)硬的姿態(tài)，以從美國那里獲得最大讓步。這三種可能性都是存在的。

但是，在某種程度上，當(dāng)美國提交了特朗普的15點(diǎn)條件，當(dāng)伊朗拒絕了該條件并提出自己的5項(xiàng)條件，這就意味著談判已經(jīng)開始了。至于那些列明條件的文件，是通過巴基斯坦還是其他什么國家轉(zhuǎn)交的，從這個(gè)意義上說并不那么重要。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2026年3月25日，伊朗德黑蘭市中心的游行中，一名女子手持伊朗最高領(lǐng)袖穆杰塔巴的肖像 圖/視覺中國

“見面談不是越快越好”

《中國新聞周刊》：特朗普一邊宣稱要和伊朗談判，一邊又繼續(xù)向中東調(diào)動(dòng)美軍戰(zhàn)略資產(chǎn)。他真的是想尋求結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？

優(yōu)素福：他可能真誠，也可能是虛張聲勢(shì)，這取決于我們?nèi)绾卫斫饷儡姷能娛抡{(diào)動(dòng)——只是施壓策略，還是美國真的在為新的軍事行動(dòng)做準(zhǔn)備？如果是前者，那么特朗普就是想讓伊朗在談判中做出更多讓步，以便宣布美國贏得戰(zhàn)爭(zhēng)；如果是后者，那么戰(zhàn)爭(zhēng)將會(huì)升級(jí)。

我想強(qiáng)調(diào)的是，目前，伊朗和美國之間的信任水平為零。所以，伊朗會(huì)從最壞的角度分析美國的行動(dòng)，反之亦然。但在沖突中，雙方的關(guān)系往往如此，因此才需要中間人和調(diào)解人。

在我看來，特朗普提出的15點(diǎn)條件和伊朗方面回應(yīng)的5點(diǎn)條件，表明雙方至少都在認(rèn)真考慮談判的可能性。雙方都提出了各自的最高要價(jià)，這通常是談判的開端。美國和伊朗都知道對(duì)方不可能滿足己方目前提出的要求，所以這些條件會(huì)逐漸降低、慢慢集中，最后只剩下三四個(gè)雙方利益重疊的話題，然后雙方會(huì)坐下來就這些議題進(jìn)行深入討論。這是比較樂觀的可能性。

我知道國際社會(huì)希望美伊盡快啟動(dòng)談判，但是，如果雙方還無法找到共同點(diǎn)，立刻面對(duì)面談判未必是明智之舉。因?yàn)殡p方不可能每天見面，所以每次會(huì)議都是至關(guān)重要的，如果一次會(huì)議沒有實(shí)現(xiàn)任何進(jìn)展，它可能被視為一種失敗，讓雙方回到?jīng)_突路徑，后續(xù)談判將變得更加困難。

總的來說，我認(rèn)為，沖突進(jìn)行到這個(gè)階段，美國原則上是希望尋求通過談判結(jié)束沖突的。伊朗的情況也相似，既然政權(quán)依然存在，那么他們的主要目標(biāo)是在不滿足美國所有要求的情況下生存下去，無限期地延續(xù)沖突對(duì)伊朗沒有任何好處。

然而，以色列是否會(huì)采取行動(dòng)破壞和平進(jìn)程，還有待觀察。到目前為止，以色列已經(jīng)表現(xiàn)出了這種意愿，國際社會(huì)應(yīng)當(dāng)加以注意。此外，伊朗不太可能同意簽署一份像加沙停火協(xié)議那樣的協(xié)議，因?yàn)槟腔疽馕吨陨锌梢栽谕；鸷罄^續(xù)殺戮。

《中國新聞周刊》：在各方推動(dòng)下，雙方是否有可能先實(shí)現(xiàn)?；鹨约伴_放霍爾木茲海峽？

優(yōu)素福：我明白你的意思，但正如我剛才強(qiáng)調(diào)的，你不可能讓伊朗同意一份類似加沙?；饏f(xié)議的方案。簡(jiǎn)單的?；饏f(xié)議無法保證持久的和平。而且，加沙?；鸬碾p方，能力無法相提并論；而在美伊談判中，伊朗并未屈服，而是希望迫使美國做出更多的讓步。

《中國新聞周刊》：聽起來，協(xié)議將很難達(dá)成。

優(yōu)素福：沒錯(cuò)，但我們面對(duì)的是一位將不可預(yù)測(cè)性作為談判策略的美國總統(tǒng)。特朗普可能突然在社交媒體上發(fā)消息宣布戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束了，美軍正在撤離；也可能說談判破裂了，他要派地面部隊(duì)進(jìn)去。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2026年3月26日，伊朗德黑蘭，兩名年輕伊朗女性走過已故最高領(lǐng)袖阿里·哈梅內(nèi)伊的畫像 圖/視覺中國

為什么是巴基斯坦？

《中國新聞周刊》：2021年，當(dāng)你還是巴基斯坦國家安全顧問時(shí)，時(shí)任美國總統(tǒng)拜登重啟了和伊朗的核問題談判。那時(shí)，巴基斯坦在美伊之間扮演了何種角色？

優(yōu)素福：沒有扮演什么角色。當(dāng)時(shí)，伊朗仍在通過既有程序與包括歐洲國家在內(nèi)的各方進(jìn)行談判，美國和伊朗不需要巴基斯坦作為中間人。

《中國新聞周刊》：那現(xiàn)在，巴基斯坦怎么成了唯一選擇？是美國和伊朗需要巴基斯坦，還是巴基斯坦政府主動(dòng)擔(dān)負(fù)起了為談判提供渠道的角色？

優(yōu)素福：我認(rèn)為巴基斯坦的作為值得贊賞。首先，巴基斯坦積極地為談判創(chuàng)造條件，因?yàn)樗靼走@件事對(duì)巴基斯坦、對(duì)該地區(qū)是多么重要；它也明白，現(xiàn)在這個(gè)局勢(shì)下，很少有其他國家能發(fā)揮這樣的作用。

從巴基斯坦的國家利益來說，如果美以伊戰(zhàn)爭(zhēng)繼續(xù)下去，巴基斯坦的處境將非常尷尬。一方面，巴基斯坦與沙特阿拉伯簽署有防務(wù)協(xié)定，巴基斯坦領(lǐng)導(dǎo)層和特朗普總統(tǒng)關(guān)系密切；但另一方面，巴基斯坦和伊朗是鄰國，巴基斯坦也是除伊朗之外擁有什葉派穆斯林人口最多的國家。更不用說我們還依賴來自霍爾木茲海峽的天然氣和石油。

所以，巴基斯坦必須盡其所能，尋求通過談判來結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。而美國和伊朗為何依然信任巴基斯坦，因?yàn)榘突固故冀K堅(jiān)持平衡的外交戰(zhàn)略，“不搞陣營(yíng)政治”是我們國家安全戰(zhàn)略的正式政策。我們與美國、伊朗的關(guān)系都很密切。在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中，我們是極少數(shù)沒有受到伊朗攻擊的鄰國。得益于領(lǐng)導(dǎo)人間的良好關(guān)系，巴基斯坦政府可以直接、自信地與美伊雙方的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)話。

這就是為什么巴基斯坦如此努力，而美國和伊朗都支持巴基斯坦的努力，其他國家也允許巴基斯坦這樣努力。

《中國新聞周刊》：你提到了巴基斯坦領(lǐng)導(dǎo)人和特朗普的私人關(guān)系。最近有一些分析認(rèn)為，巴基斯坦在“傳話”過程中采取了復(fù)雜程序，即由巴基斯坦陸軍參謀長(zhǎng)穆尼爾和特朗普通話，然后由總理謝里夫出面和伊朗總統(tǒng)佩澤希齊揚(yáng)通話。這是一種特殊安排嗎？

優(yōu)素福：不是。只是國際媒體基于他們獲得的信息，報(bào)道說巴基斯坦陸軍參謀長(zhǎng)在3月22日與特朗普交談，然后總理在23日與伊朗總統(tǒng)交談。但實(shí)際上，有更多對(duì)話正在發(fā)生。

有時(shí)候，針對(duì)特定的對(duì)象，如果有一位高級(jí)官員和對(duì)方私人關(guān)系更好，更容易溝通，他就會(huì)主導(dǎo)相關(guān)通話。有時(shí)候，這僅僅是時(shí)間安排上的協(xié)調(diào)問題。總之，并不存在“必須通過不同的人來傳遞消息”的模式，想談的話，所有相關(guān)的人都會(huì)想方設(shè)法進(jìn)行聯(lián)系。

《中國新聞周刊》：如果伊朗信任了這次談判，來到伊斯蘭堡參加會(huì)談，但美軍卻在談判進(jìn)程中采取了升級(jí)的軍事行動(dòng)，這是否將損害巴基斯坦的國際聲譽(yù)？

優(yōu)素福：風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)然是存在的。我們無法決定任何一方是否會(huì)利用談判虛張聲勢(shì)。但是，巴基斯坦希望這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，而且我們意識(shí)到可以發(fā)揮作用。既然如此，僅僅因?yàn)槲覀兊膰H聲譽(yù)可能受損，就不為之努力嗎？我認(rèn)為，巴基斯坦選擇了一種負(fù)責(zé)任的做法。

當(dāng)然，在通常情況下，巴基斯坦——或者處于類似角色的國家——會(huì)告訴所有相關(guān)方，“我無法保證談判成功，無法控制事態(tài)發(fā)展，無法保證各方的誠意，也無法斷言雙方都是認(rèn)真的，只是給你們提供一個(gè)機(jī)會(huì)，找到在目前情況下自己無法找到的出路。如果談判失敗，請(qǐng)不要責(zé)怪我”。我認(rèn)為人們會(huì)理解，如果談判失敗，這不是巴基斯坦的責(zé)任。

記者：曹然

（caoran@chinanews.com.cn）

編輯：徐方清