四個大腦、三條路線、一種「天真」｜36氪離線聚會第零期

現場拍攝

文 | 阿至

我們似乎比以往任何時候都更相信技術本身的力量。

過去3年，在這場由AI所掀起的創業浪潮中，技術正以前所未有的速度，被賦予創造一切、解決一切的宏大敘事。參數在迭代，估值在飆升，錢的流動此起彼伏。

然而在這種高速的，甚至有些喧囂的確定性之外，那些勇敢做出選擇、推動改變發生的、具體的人，才是創造變革的原點。

基于這一原點，我們組織了一場「離線聚會」。作為36氪全新的超輕量線下沙龍IP，我們想做一次嘗試，不要路演話術和商業互吹，創造一個讓分享和對話不被審視的空間，記錄那些未經修飾的直覺、未被折疊的想象、以及尚未達成共識卻值得被聽見的聲音。通過人的連接、思想的碰撞，回歸到創業本身最鮮活、最質樸的狀態。

一周前的今天，「離線聚會第零期 · 未來信號」在北京斐葉 · Fayette Bar舉辦。我們把四位身處不同技術領域的嘉賓邀請到吧臺對談，2個小時，3萬字的分享，從創業老兵到00后，從3D世界到太空探索，整場分享E人含量高達80%，PPT含量為0。

感謝貢獻了全場99%觀點的吧臺嘉賓，他們分別是VAST CMO黃子瑄、炎和科技創始人馮凡、心言集團創始人任永亮和聯想之星執行董事張琪。

VAST CMO黃子瑄

炎和科技創始人馮凡

心言集團創始人任永亮

聯想之星執行董事張琪

也感謝現場聆聽分享的20位創業者和投資人，他們更早提出了自己好奇的問題，也為本場吧臺對談貢獻了大部分交流話題。

現場拍攝

在離線聚會，你能看到今天最前沿的科技領域里，最年輕的一批創業者如何思考？連續創業者如何擁抱變化？他們堅持怎樣的技術理想？如何面對未來不確定性？最終想要推動什么樣的改變發生？

我們從2個小時的交流里，摘取了一部分有意思的創業思考和投資觀點，希望給所有關注前沿科技和創新創業的讀者帶來一點啟發或者共鳴。當然，如果想聽到完整版、未刪減的分享，還是歡迎你來到現場參與我們的討論（結尾附下期離線聚會報名意向收集表單）。

以下，enjoy

思考題：年輕是天賦還是短板？經驗是資產還是包袱？

阿至：先用最直白的語言介紹一下你是誰？正在做一件什么樣的事？

黃子瑄：我是來自VAST的黃子瑄，很開心今晚在這個神奇的地方跟大家見面。我們團隊做3D大模型，可以用文字或圖片生成3D模型。除了大模型也在做世界模型，未來可能做平臺型內容消費產品。

我是一名00后創業者，MBTI是ENFP，射手座。

我有一個信條叫做“勇敢的人率先享受世界”，我是一個很勇敢的人，勇敢來自于好奇心，同時我又是一個很堅定的人，選擇做一件事就會堅持拿到結果。我前段時間剛看完《源泉》，我覺得純粹的對世界的好奇，是非常重要的動力。

張琪：大家好我是張琪。在聯想之星看前沿科技投資，覆蓋兩個之前看起來風馬牛不相及的領域：AI和航空航天。

我們IR常說我個人簡介像騙子，直到今年馬斯克把他兩家公司合并了，這事才顯得不那么像騙子。

我是ENTP，有時候也是ENTJ，兩者之間會橫跳，跟我的投資也有點像。看我的體重大家可能很難想象我平時最大的愛好是練CrossFit，舉杠鈴前會默念“也許這杠鈴會砸死我”，本質上是我喜歡做有挑戰的事。

馮凡：我是炎和科技馮凡，公司2024年成立，團隊整體很年輕，我和幾個創始人都是97年的。簡單來說我們做的是鈣鈦礦光伏，主要應用在消費電子和太空光伏兩個領域，

我是ESTJ，測試頁面總結這個類型的標簽是守時，我應該很符合（確實是第一位到場的創業者）。其次我算是天選打工人，真的時時刻刻都在工作，這可能也是投資人特別喜歡我的原因。從第一次創業做AI for Science到現在做鈣鈦礦，核心還是我喜歡做新的事情。

任永亮：非常慚愧我是個80后創業者（笑），創業十幾年，一直做情感陪伴領域。

早期我們做了一款APP叫“測測”，算是移動互聯網活化石，有幾千萬用戶，大部分是女性。2024年開始做家庭陪伴機器人（叫“巴布”），也是我這兩年投入度最高的項目，希望讓情感陪伴真實化、具身化。

我是INTP（對談環節唯一的I人），一個數學愛好者，在創業的十幾年一直在追求意義感和真實感，這也是當初做測測和現在做陪伴機器人的初衷。

阿至：當初怎么就決定要做這件事了？

馮凡：我一直算是個不太“老實”的人，很早就有創業的想法。哥大讀完書去投行待了一陣子，覺得還是不想循規蹈矩的生活，后來回國就加入了深勢科技，也是前十號員工。創業是挺有樂趣的，挑戰多、未知性強，當然也確實累。

后來和本科同學打游戲時老琢磨，如果我們要做一個自己的公司，會是什么樣子？2024年就成立了炎和，摸爬滾打到現在。

阿至：你們打游戲的時候還思考創業？

馮凡：其實就是正好聊到這些，他當時讀博士還沒畢業，華為也不好進，公務員也沒有選調了，但我們在這個領域技術還不錯，能不能把真正的產品做出來？

后來就跟我們老師和幾個同學一起做了炎和。我們管自己叫“創業小學生”，做的是“制造型服務業”，到現在也還在摸爬滾打當中。

任永亮：我青春期就意識到自己應該創業，我天生就要創業。

那時數著日子讀書，覺得高中、大學太慢，想跳過但又沒跳成。剛畢業的時候想創業但沒錢，也不懂融資，打工四年先攢了點錢，然后就開始創業。

早期做測測，是因為從青春期到30歲之間，作為一個I人在自我身份探索、親密關系里也遇到很多困惑，在解決自己困惑的過程中其實就做了測測這個產品。后來用戶結婚了就不用了（開玩笑），我自己也進入家庭教育階段，是兩個孩子的爸爸，在這個過程中又面臨很多新的困惑，加上產業從移動互聯網走向AI、實體、具身，新的問題和需求都產生了，我們就又做了家庭陪伴機器人。

黃子瑄：創業對我來說好像不是選擇，更像是一種生活方式。大學期間我做了很多實習，可能因為ENFP天生對所有職業都好奇，探索了很多行業。在投資行業工作的時候見到了很多優秀的founder、聽到他們的創業故事——我以前的夢想是開酒吧，每天和人聊天。

但每次看data pack、拆解業務打法，腦子里總會冒出來“這件事可以做得更好”——那種下場的沖動越來越強烈。后來我進入了虛擬人和AI行業，也在這個過程中遇到了后來VAST的CEO Simon。

在ChatGPT發布前一年，我加入了Mindverse心識宇宙做CMO。和陶芳波博士共事的經歷給了我扎實的基礎算法思維訓練，也初步有了對早期AI行業的認知。在不斷探索的過程中也讓我開始認真思考一個問題：實現AGI的路徑，可能不止語言這一條。

后來Simon從MiniMax出來創業，我也一起加入，押注3D和可交互——我們相信這條路徑可能為世界帶來一種全新的智能形態和全新的內容和體驗機會。

張琪：我做投資之前其實最想當記者。畢業之后在央企總部工作幾年，去美國讀MBA，回來發現我一大愛好是聽別人講故事——這很像記者。后來發現做投資、做DD（盡職調查）也是聽別人講，就選擇了早期投資。

我遇到過形形色色的團隊，總的來說創業者都是一群極度樂觀的人，聽他們的故事很快樂，當然也會幫他們解決一些問題，甚至處理過團隊鬧矛盾、互相“甩鍋”的情況。

早期投資這職業很有趣，它既是一個特別好的觀察企業家成長的視角，也能夠以親歷者或旁觀者的視角陪他們走一段。

阿至：你喜歡聽人講故事，所以創業者一般說什么更能打動你？

張琪：我喜歡有審美的創業者——對團隊、技術、產品的審美。這東西幾乎是天生的，審美不好是“絕癥”。

第二是堅持，從day one就有vision，一生為一件大事而來。我不喜歡機會主義者，今天看這個好、明天看那個好。不求你改變世界，但至少還是要做一件對大家有所影響的事吧。

阿至：美和正確是一回事嗎？

張琪：不是。美比正確要求更高。我們不需要精準的錯誤，但需要模糊的正確。

阿至：你今天的任務是不是創造金句？

張琪：我今天最大的任務是不給模棱兩可的答案。

信號一：80、90、00后三代同堂，“老炮+小天才”跑得更快

阿至：收斂到人的維度，今天什么樣的創業者更容易成功？

張琪：雖然我說不給模棱兩可答案，但這次得分場景。

要探索技術邊界、新模式、新世界，年輕人思維更活躍，更容易從第一性原理思考，沒有路徑依賴。人總會從過去的成功中找經驗，用舊解解新題，但這會成為包袱。所以這類探索性創業，我們更愿意和年輕人合作。不過我盤了盤，投過最年輕的CEO/CTO是97、98年的，還沒夠到00后——其實已經很年輕了。

OpenAI招人的邏輯就是：我招聰明的大腦解決人類未知領域，不需要你做過，只要你能從第一性原理實現。

另一類比如量子、核聚變這些未來產業領域，必須依賴長期科研積累，很多科學問題還沒解決，需要大科學家延續路徑。當然這類領域更多需要to G、需要調動各種資源——年輕人也不擅長。

阿至：今天年輕創業者面臨的問題是什么？

馮凡：炎和其實是站在“矛盾點”上的一家企業，因為本質上我們做的是制造業，制造業需要經驗，但我們創始團隊都是97年的。投資人經常問我們有沒有能力管好工廠，公司從2024年幾個人到現在200多人（工廠100多人），中間確實犯過錯，也一直在摸索。

年輕人思維活躍、能夠探索新場景、跑到一線找機會。為什么炎和不做地面電站，而是做消費電子和太空光伏？這條路很苦，但我們覺得方向對。

但另一方面，我們不是純AI（創業），靠算法聰明就能成，我們也得有“老炮”，管工廠管運維，他們的經驗很重要，我們要學習工廠操作，和他們的經驗碰撞，有時他們對，有時我對。

炎和現在平均年齡35歲左右，這代表我們既要有經驗又要有沖勁兒，才能找到新發展方向。

阿至：當經驗和沖勁兒發生沖突，聽誰的？聽你的嗎？

馮凡：對投資人的標準回答是，都聽我的，因為我是實控人。投資人最討厭沒有實控人的團隊對吧，當然真實情況也多數是聽我的。

阿至：因為你對得更多嗎？

馮凡：不一定，我道歉也挺多的。錯了就道歉，這是必須的。我說對了，大家可能不會夸我，但我如果做錯了，我們兩個合伙人肯定會罵我一頓。

團隊管理最怕的其實是沒有人做決策，把時間浪費在內部爭吵上。不同的選擇各有利弊，但總得有人拍板，錯了沒關系，我們知道錯在哪、快速調整就可以。

阿至：00后的公司怎么做管理？怎么做決策？聽誰的？

黃子瑄：我們團隊非常相信Simon（CEO）的判斷。我認同馮凡說的——能做決策的人值得尊敬，世界從來不缺觀點，缺的是能下判斷并承擔結果的一號位。

VAST早期是"老炮+小天才"的組合：小天才做產品探索、跑用戶反饋、快速驗證想法；老炮把控技術方向、管理資源節奏、確保關鍵決策不翻車。

這個搭配后來教會我們一件事——真正能打的團隊，需要的是"鮮活的成年人"。什么意思？能承擔責任，能接受爭論，爭論完了關系還在，能平等溝通。資歷深淺不影響發言權，氛圍足夠民主，但最終拍板權在一號位。

我覺得這個標準其實適用于任何早期團隊：你不需要每個人都經驗豐富，也不需要每個人都天賦異稟，但你需要每個人都愿意為結果負責、為目標讓步。這種文化一旦建立起來，團隊的容錯能力和迭代速度會非常快。

作為年輕團隊，投資人對我們有殷切的期待，也有同樣嚴格的要求——該交的作業、該達成的商業化成績，一樣都不會少，我們自己也從來沒有因為年輕就降低標準。團隊在擴大、算法在突破、收入在增長，很多問題都是第一次遇到。但年輕團隊的優勢也在這里：熱情足夠、沒有包袱，錯了就改，為了夢想前進。

阿至：亮總，你當了這么多年CEO，怎么看這個問題？測測做過去一直在服務年輕人，現在入局新的賽道，怎么看待這一輪創業？

任永亮：剛才大家都在討論年輕人，我才發現90后都已經不算年輕了，真的超出我原本的認知。但崇拜年輕人是好事，總比年輕人毫無機會的社會好。

我自己也有一段心路歷程，MiniMax上市的時候里面有一條寫他們管理團隊平均年齡是二十幾歲，我們CFO還拿這個跟我說，你看看人家這個團隊。

我在年輕人面前一度有點自卑，雖然我們在AI和機器人方面也做了大量的工作，但因為創始人是個80后，我甚至有點不敢去見投資人。

但最近兩個事讓我有觸動，我覺得我們這些老兵還是有存在的價值。一個是claude code，一個是OpenClaw，創始人都是80后，我們這群人還沒過時，還能創造影響世界的產品。我覺得軟件已經死了，但工程師還是有春天的。

商業最大的好處是你可以永遠保持年輕，因為商業公平又殘酷，就像葉問說的功夫一樣，一橫一豎，你橫著倒下了，就輸了，立著就贏了。你的產品被社會接受，你就是厲害。

信號二：創業是一場“模糊的正確”，做了就要堅持、投了就要相信

阿至：大家都認同一號位要快速做決策，做決策意味著要承擔風險，什么樣的錯誤可以被接受？琪總你是投資人，先來判斷一下。

張琪：我認可子瑄和馮凡說的，對創業公司來說，問題不在于錯誤，而在于快速做決定、快速往下走。最怕沒人做決定、公司癱瘓、沒人take ownership。

我投的公司，只要是我投的，犯錯我都會包容。我記得有一次團隊做出一個產品，興奮地讓我看，我一看就笑不出來了，我問他賬上還有多少錢。后來他們把產品砍掉重做了。

犯錯誤也是探索過程，我都能接受，前提是賬上還有再試兩次的機會，別把最后一分錢用在犯錯上。

馮凡：我是覺得只要你道德不敗壞，就都還好。決策失誤很正常，只要你做這個事不是為了私心，或者某些目的，你做的每個決策都問心無愧，大不了就是自己菜。

我也常跟我們投資人說，你投了我，就相信我。

黃子瑄：非常認可。因為我們也討論過這個問題，對于世界智能的終極形態，每個團隊都有自己不同的看法，就是有可能判斷錯了，但錯了就認，只要我們人是好的，我們愿意再來一次。

阿至：琪總剛才一直點頭，投了就相信是吧？

張琪：當然。既然你能take a bet，那就買你一手。

我記得之前我們投完某家公司，他們一度融不到資。我幫他們做了幾十次投資人訪談，無數人問“具身智能技術路線都不收斂，你為什么投？”但如果技術都收斂了，還用你投嗎？

這就是魅力所在——技術不收斂，大家有不同解題思路。如果技術路線都明確了，我們也沒什么可干的了。

信號三：技術的盡頭指向“人的價值”，但CEO的痛苦也需要傾訴

阿至：大家分別來自不同的領域，你們的技術vision是什么？創業對你們而言還承載著什么？

馮凡：成立炎和的時候我們就在想，做鈣鈦礦到底能干什么？最后我們堅定了一個愿景：讓光伏走進萬家燈火，走進浩瀚宇宙。

在地上，希望所有智能設備無電線、免充電。在天上，光伏作為太空中唯一的能量的來源，真正是以便宜、可復用、大規模的成本給到每個衛星去使用。我們希望未來衛星上的能源系統以1000平米、或者是我們在做的上萬平米的太陽能電池板，做到幾千塊錢一平，讓大家能夠發射得起，用得起。這是我們想要實現的一個終局。

24年其實是融資最難的時候，我們也是頂著壓力拿了幾輪錢，很不容易到現在。每次見完投資人我都會說：要敬畏宇宙。或許你相信我能成，我也相信自己，但我不能百分百保證五年后一定成功。只能說我們會一直拼搏，希望成為成功的企業。

阿至：太空光伏和天基計算今年都很熱。但我們往前倒，從發射量、發射成本到可回收復用技術路線，（在國內）這一步還沒有被完全驗證，這個事要多久？大家的耐心到底是多少？

馮凡：我相信這事能成，因為中國青年創業者的命脈和國家是連在一起的。大環境好，國家強盛，我們才能折騰。

商業航天產業鏈必須形成閉環，這可能也是國運的轉折點。如果到2030年我們不能一年發射兩三萬顆衛星，代際差就會顯現。馬斯克的太空算力，在系統成本、平臺能力、火箭運力、維護成本上，可能到2030年就能實現吉瓦級部署。

晚2年不重要，晚5年10年就重要了。

任永亮：我15歲的時候崇拜牛頓，因為他用數學定義了現實世界。那時候我就在想，還有什么沒被數學定義？發現只有生命和意識。于是我想用數學建模生命和意識，但后來發現傳統數學走不通。

大學時候第一次接觸計算機，發現還有“模擬”這個范式——可以用計算機模擬世界，滿足好奇心。所以我們公司雖做產品，但我們內部強調的是，要做“信息科學公司”。

做測測是因為它是個模型，根據你答的問題預測未來，本質是個函數，這讓我喜歡。

2017年我們內部就定過AI和機器人戰略，想用深度學習解決心理問題，但推不動。大模型來了后，很多困難被解決了。做機器人是出于創造生命的沖動，我不只看外形萌不萌，更重視能否構建靈魂體系，用模型讓它有生命感、真實感。

人的成長有幾個步驟：15歲發現父母是普通人，30歲發現自己是普通人，40歲發現孩子也是普通人。

我想驗證的是，如果通過信息科學創造虛擬但有意識的生命，是否證明人類也是普通的？如果成功，好奇心得到滿足，但也不開心，因為人類不再是最高級文明。如果失敗，說明人類有不可破解性，我也滿意。

馬斯克說要把人類帶往火星，哈薩比斯（DeepMind創始人）說：“你帶到火星又如何？我的AI同樣可以去。”但如果我們對生命、心理有更本質的理解，人類到哪都能安頓自己。

黃子瑄：我們堅信3D是未來。

從內容演進的角度看，文字、圖片、視頻依次成為了主流的表達形式，3D是這條線上自然的下一步。每一次媒介升級，信息的密度和體驗的沉浸感都在躍升——3D會把這個趨勢推到一個新的量級。

從智能的角度看，我們認為真正的AGI可能無法僅僅建立在語言之上。Language model能生成內容，但很難構建體驗。人類理解世界的方式是空間的、物理的、可交互的——你能拿起一個酒杯、感受它的重量、喝一口，這背后是物理規則、是空間關系、是實時反饋。這種層次的智能，只有在3D環境中才有可能真正涌現。

我們想達到的終局，是讓所有人都能創造屬于自己的世界。這包含兩個維度：“造萬物”和“定規則”。造萬物是3D資產的生成能力，定規則是交互邏輯和物理法則的自定義能力。兩者結合，才是一個完整的、有生命力的世界。

而且我們說的“世界”，不局限于擬真風格。真實世界只是無數種風格中的一種，也可以是二次元、可以是任何你能想象到的形態。如果碳基智能最終要和數字世界長期共存，我們希望每個人都擁有對自己所處世界的選擇權——人的幸福感很大程度上來自選擇的豐富性，而3D可交互的內容形式，可能是實現這種選擇權的底層基礎設施。

這是最終目標，路還很長。我們的路徑是已經先從3D資產生成做起，逐步延伸到交互和規則層，今年會繼續在世界模型層面探索。

阿至：聽了三個不同的方向，琪總現在最pick哪個？

張琪：剛才這個過程就像我日常的工作——聽大家憧憬未來，吸他們的正能量。

創業本身就是一件風險極高、非常難的事情，我覺得有勇氣開始就值得尊敬。這幾個方向其實都是我在看的，就是因為相信，所以看見。我愿意相信他們的未來，愿意在上面take a bet。

阿至：創業成功是一個小概率事件，很多困難和痛苦其實都沒被看到。什么時候最痛苦？怎么消解過程中的痛苦？

馮凡：雖然這樣說有點俗，但歸根到底最痛苦肯定是沒錢。只要有錢，一切都不痛苦——賬上趴10個億，所有決策都沒成本，總有一個對。

創業中所有決策錯誤、煩心事、競爭對手壓力，核心都是怕破產或比不過別人。最痛苦的其實是沒人信你，你又沒錢。要么自己有錢證明自己，要么沒錢但別人信你、支持你。

任永亮：有些既是痛苦又是享受，比如在不確定中做決策，可能對也可能錯，但資源投進去了。

但另一種痛苦其實是，我發現善良的人很難做管理。

黃子瑄：痛苦加一。這是我創業后學到的重要一課——善良的人很難做管理。

阿至：需要改變嗎？

黃子瑄：我一直不相信創業只有一條路：必須冷血、果斷、殺伐分明。我希望有新的benchmark，但現實證明善良確實難做管理。偶爾也會迷茫。

創業就會踩坑，很多痛苦其實很瑣碎，更多還是要自己扛過去，重要的是解決問題、到達彼岸，中間過程不重要。難受的時候咬牙激勵自己，明年的今天，你就是所有人最好的show case。

阿至：痛苦的時候也可以找投資人多吐吐槽。

張琪：我投了20多家公司，CEO常半夜給我打電話。

很多時候我們給不了具體幫助，更多是傾聽、陪伴、提供情緒價值。這對CEO很重要，因為他們也很孤獨——不能和員工傾訴，也不好跟伴侶傾訴。

早期投資人從day one認識他們，大家共同走過一段路，關系更像伙伴。要么幫他解決一下問題，如果不能的話，其實更多的是一種陪伴的過程。

我非常enjoy的一點是，我的CEO在融資期見投資人的時候，他們也會吐槽被問到的一些奇葩問題，這是一個非常好的學習的過程，讓我可以不去當一個討人厭的投資人。

阿至：問什么樣的問題會被人討厭？

張琪：一類是讓CEO評價競對，但你不了解對方，其實很難評價。另一類是問競爭壁壘，這個時代沒有絕對壁壘，但總得編點話術給投資人情緒價值。

這些問題都很難答，給出的答案也通常是為了應付提問者或老板。

阿至：看起來今天在座的各位其實都算比較幸運，有錢、有進展、有支持，所以今年有什么要完成的目標嗎？

馮凡：像投資人跟我們畫KPI一樣對吧。

阿至：是為了我們明年這個時候能再次相聚。

馮凡：希望炎和好好活下去，明年還能從容地坐在這里。

從公司的維度來看還是希望產品上有比較大的突破。希望今年大家的房間里能看到炎和的產品。第二還是期待今年的發射機會，大型的太陽翼可以在太空中展開，我們有一些算力節點、大型的通訊衛星會進行發射，希望到時候別掉下來，別展開之后跟蝴蝶翅膀一樣瘋狂抖動，到明年這個時候它還在太空里，我們就算達成kpi了。

阿至：之前炎和的朋友跟我說4月就要發射？

馮凡：應該沒有變化。看火箭能不能發，決定因素不在我們。

任永亮：希望我們成為AI暴風雨中的幸存者，看到更多信號。測測的AI化、新的AI native產品、機器人的OS，希望再激進一點，取得成績。我們這類公司其實很難受：要么年輕人拿很多錢，要么有高科技門檻，要么是巨頭。我唯一希望的是幸存下來。

張琪：我有兩個清晰目標：1. 盡量多挖掘年輕創業者；2. AI能做的事我絕不做。

黃子瑄：所有算法保持SOTA，希望在全球第一梯隊。產品上今年希望有1億美金ARR。

下一期「離線預告」

感謝你看到這里，說明幾位嘉賓的真實想法和真誠分享也有打動到你。

當然，來參加我們這場聚會的朋友不止以上四位，還有想要觀察年輕人都在玩什么花樣的新材料老兵（他自稱做的事情有點“土”），有想來探討創業公司管理方法的硬科技founder，也有手握“支持”正在尋找聰明大腦的投資人......

我們希望，更多的交流和有價值的溝通在臺下發聲，在現場發生。

重新上線，信號再次發出。下一期「離線聚會」我們計劃在4月末舉辦，歡迎來到現場參與我們的討論。