“垃圾分類不能放松”！杜祥琬、李金惠談深圳“垃圾山”治理背后的技術與誤區

中國工程院院士、國家“無廢城市”建設試點咨詢專家委員會主任、國家能源咨詢專家委員會副主任杜祥琬。中房報記者劉洋/攝

“無廢城市”建設是推動綠色發展、協調發展與保護關系的重要抓手，值得長期大力推進。

中房報記者 李葉 馬琳 劉洋 北京報道

深圳，一座因創新而生的城市，在去年因一座“垃圾山”的治理，再次成為全網焦點。一項城市固廢治理項目，將堆積多年的陳年垃圾進行安全、高效的處理，被眾多網友贊嘆為中國的又一“工業黑科技”。然而，贊譽聲中，一種“技術攻克一切，垃圾無需再分”“變廢為寶，垃圾不夠燒了”的誤讀也隨之蔓延，在信息流中激起波瀾。

“垃圾山”治理中究竟蘊藏著怎樣的技術突破？它真的意味著困擾我們多年的垃圾分類可以就此“松綁”了嗎？在綠色發展成為時代主旋律的今天，我們該如何科學看待垃圾處理？

近日，中國房地產報記者就這些問題采訪了中國工程院院士、國家“無廢城市”建設試點咨詢專家委員會主任、國家能源咨詢專家委員會副主任杜祥琬，以及清華大學環境學院長聘教授、中國環保產業協會固廢專委會秘書長李金惠，直面公眾關切，解讀技術內核，共話“無廢”未來。

從為國鑄盾的“兩彈一星”偉業，到關乎萬家燈火的“無廢城市”藍圖，杜祥琬院士的科研軌跡跨越了看似迥異的領域。這位國家核物理領域的泰斗級人物，因何將目光投向了城市垃圾處理這一民生難題？

面對網上“不用分類”的雜音，兩位專家態度鮮明。杜祥琬認為，這是一個“必須澄清的大問題”，技術是末端的保障，但源頭的垃圾分類不僅不能廢棄，反而更為關鍵。李金惠則從專業角度剖析了誤讀產生的歷史與現狀根源并表示，垃圾分類是實現更高層次資源化利用、推動“無廢城市”建設的必由之路。

從“核物理”到“環境治理”

中國房地產報記者采訪中國工程院院士、國家“無廢城市”建設試點咨詢專家委員會主任、國家能源咨詢專家委員會副主任杜祥琬，以及清華大學環境學院長聘教授、中國環保產業協會固廢專委會秘書長李金惠，直面公眾關切，解讀技術內核，共話“無廢”未來。中房報記者劉洋/攝

中國房地產報：深圳“垃圾山”項目的治理成果最近在網上備受關注，有網友稱其為中國的又一“工業黑科技”。作為國家核物理領域的“泰斗級”人物，是什么契機讓您選擇關注環保事業，尤其是城市垃圾處理這樣的領域？

杜祥琬：我們這一代人，開始是學核、做核武器的。后來，國家的環境問題變得越來越尖銳，我們工程院的同仁們，包括很多核領域的人，對環境問題的關心也與日俱增。

在諸多環境問題中，垃圾處理是一個躲不開、也必須解決好的難題。所以，大家開始思考：垃圾焚燒如何能不對環境造成負面影響。今天，我特意請來了清華大學李金惠教授，他長期深耕于此，由他來共同回答會更全面。

李金惠：杜院士提到的跨界其實有深厚的淵源。固廢處理領域，特別是危險廢物處理，最早是從放射性廢物處理發展起來的。我在清華做博士后時，導師們做的就是放射性方面的環保工作，我們每年也要接受輻射防護方面的培訓。

雖然生活垃圾的危險性無法與放射性廢物相比，但它量大面廣，既產生環境污染，又蘊含資源。杜院士提出的“無廢城市”理念，正是將這種高標準的安全思維引入到了普通固廢治理中。這一理念已被國家采納并在全國推廣，效果顯著，是對國家層面推動生態文明建設的重要貢獻。

中國房地產報：我們了解到我國已經解決了垃圾含水量高和二噁英難控制的問題。在深圳項目中，具體運用了哪些關鍵技術？其先進性體現在哪里？

李金惠：這里需要澄清一個概念，傳統的垃圾填埋場往往是地下水和溫室氣體的污染源，深圳項目的核心在于對陳年垃圾進行開挖、分選和處理。

生活垃圾焚燒對溫度場、流場的控制有著極高的要求，能夠確保爐膛內焚燒溫度穩定維持在850℃以上，并保證煙氣在高溫區停留足夠的時間，這是分解二噁英的關鍵。此外，通過先進的流體力學設計，優化了燃燒效率，使得高含水量的垃圾也能充分燃燒，從而有效遏制二噁英的生成。

技術突破不等于垃圾分類可以放松

中國房地產報：網上有一種聲音，認為二噁英難題已被攻克，垃圾可以“一燒了之”，因此不再需要垃圾分類。甚至有人認為這是中國的“新優勢”。二位如何看待這種觀點？

杜祥琬：這正是我今天要通過媒體澄清的一個問題。網上有些說法，說因為有了這個焚燒技術，垃圾就不用分類了，這是完全不正確的，也是不科學的。

雖然技術在處理末端可以把混合垃圾燒干凈，但從整個資源循環和低碳發展的角度講，垃圾依然需要分類。如果不分類，浪費了本可以循環利用的資源。把高水分的廚余垃圾送去焚燒會降低焚燒的效率。所以，垃圾分類不僅不能放松，反而更重要了。

李金惠：杜院士說得非常對。為什么會出現 “不用分類”等雜音？主要有兩個原因：

第一，歷史遺留問題。早期建設的焚燒設施未充分考慮垃圾分類帶來的焚燒垃圾的減量，按原產生量建設的爐子建好了，如果前端實行垃圾分類，可焚燒垃圾部分量會變少，它反而“吃不飽”，若是低于一定負荷，要輔助燃料來維持爐膛需要達到的溫度，這就造成了暫時的“不協調”。這屬于設施迭代過程中的階段性問題，新建項目會充分考慮了可焚燒垃圾產生量。

第二，配套尚不完善。部分地區分類后的收運體系或處理設施尚未完全到位，導致居民覺得“分了也白分”。目前垃圾分類主要依靠居民自愿，缺乏相應的鼓勵政策，分類效果參差不齊，也給后端處理帶來了困難。

但這些都是發展中的問題，不能因此否定垃圾分類的必要性，垃圾分類仍然是未來的發展方向，且我們要加快推進，盡快實現目標。

需注意的是，垃圾分類才能更好地實現垃圾資源化。

首先，資源化優于能源化。焚燒發電屬于能源化利用，層次低于將廢物轉化為原材料的資源化利用。通過分類，把可回收物分離出來，才是最高效的路徑。

其次，源頭減量至關重要。如果前端不分類，有害垃圾混入，會增加后端飛灰處理的難度和成本；如果將廚余垃圾（濕垃圾）分離，不僅能降低焚燒難度，還能單獨進行生物處理。

所以，垃圾分類不僅要堅持，還要做得更細致、更到位。

中國房地產報： 公眾應該如何看待垃圾處理這件事？

杜祥琬：我希望媒體和公眾更加重視環境，重視垃圾處理，這個問題本身就反映了社會的進步。請務必傳遞一個科學的聲音：技術再進步，垃圾分類也絕不能放松。那種“可以不用分類”的話，一定要糾正過來。

李金惠：我再補充一點，深圳填埋場的治理成功，不代表垃圾就從此“變廢為寶”了，我們就能高枕無憂了。其實深圳、北京以及各地的生活垃圾填埋場，很多都是潛在的環境污染源，會造成地下水污染、溫室氣體排放等問題。我們不能把這些垃圾看作“寶藏”，它本質上還是污染物。

之所以要治理這些填埋場，主要有兩個原因：一是土地資源緊張，清理填埋場后，這片土地可以產生更大的價值；二是部分填埋場已經產生污染，必須通過工程措施清理治理，避免污染進一步擴散。

大家最近看到，很多地方清理垃圾填埋場，這些清理出來的垃圾，大部分還是會進行焚燒處理，經過分選后，部分可回收物會被回收利用。但整體而言，這是生態恢復和固體廢物處理的必要過程，不能過度樂觀地認為“垃圾從此就能變廢為寶”，更不能因此忽視環保和垃圾分類。

環保要從源頭做起：一是源頭減量，比如重復利用物品，減少垃圾產生；二是做好分類，把可回收物分離出來，既能減少垃圾總量，也能提高資源化利用率；三是分離有害垃圾，有害垃圾分離后，后端處理的難度和成本都會大幅降低，比如生活垃圾焚燒產生的飛灰，如果沒有重金屬污染，處理起來就會簡單很多。

這些工作都和每個人息息相關，前端每個人多一份努力，后端處理就能少一份壓力。

應對建筑垃圾與“無廢城市”藍圖

清華大學環境學院長聘教授、中國環保產業協會固廢專委會秘書長李金惠 。中房報記者劉洋/攝

中國房地產報：作為房地產行業媒體，我們還比較關心建筑垃圾的問題。建筑垃圾也存在較大危害，比如含有重金屬、混凝土等，這類垃圾利用什么技術處理？或者您有其他相關建議？

李金惠：建筑垃圾的處理邏輯與生活垃圾焚燒有較大差別。建筑垃圾中可能也會有廢木材等可焚燒的成分，但占比很小，主要還是混凝土、磚塊，以及鋼筋等鋼材。

實際上，建筑垃圾的處理核心是分類分選。分選之后，水泥、磚塊可以回收再利用，繼續作為建筑材料；廢鋼則可以重新熔煉，生產出高品質鋼材，所以建筑垃圾其實是可以實現資源化利用的。

但建筑垃圾確實存在一個突出問題——產生量巨大，尤其是在城市更新過程中會集中產生大量建筑垃圾，有時會出現回收利用量跟不上產生量的情況，給處理工作帶來一定壓力。因此，除了回收利用，部分地區也會建設符合標準的填埋場進行臨時貯存，這種填埋場按照規范建設，不會造成環境影響，未來有需要時還可以再次挖掘利用。

中國房地產報：在經濟發展與環境保護之間，您認為當前最應優先推進的關鍵工作是什么？

杜祥琬：近年來，老百姓對環境質量的關注度空前提高，這使得環境問題成為了國家發展的重中之重。

關于未來的期待，我認為中國能源結構必須以煤為主向多元化轉型。煤炭資源有限，且碳排放壓力大。到2060年，未來的方向是將太陽能、風能等間歇性能源，通過與儲能技術結合，轉變為連續性能源，在保障能源安全的前提下實現綠色轉型。

李金惠：關于發展與保護的關系，過去有很多爭論，但現在大家已經形成共識——首先要保護生態環境。

國家已經把生態環境保護工作放到了非常重要的位置，比如前年中共中央、國務院印發的關于“美麗中國”的文件，就把生態環境問題提升到了前所未有的高度，這說明我們已經不再糾結于“先發展還是先保護”，而是明確了保護優先的原則。

至于優先推進的工作，我認為最關鍵的就是杜院士提出的“無廢城市”建設，未來還要朝著“無廢社會”的目標邁進。目前我們已經在推進這項工作：2019年至2020年，我們國家先在11個城市加5個特殊區域開展試點；“十四五”期間，國家又選取了113個城市加8個特殊區域推進“無廢城市”建設；到“十五五”期間，這個數量將達到200個左右，覆蓋全國約三分之二的城市。

杜院士提出的“無廢城市”，不僅僅是解決固體廢物處理的問題，更是一種綠色發展模式，能夠反過來促進經濟高質量發展。比如，要實現固體廢物減量，又不影響生產，就需要提升技術水平、完善相關政策，這本身就是高質量發展的體現；而推動固體廢物資源化，讓垃圾變成原料，相比從國外開采礦石，不僅更安全穩定，還能培育環保產業，成為經濟發展的新環節。

所以，“無廢城市”建設是推動綠色發展、協調發展與保護關系的重要抓手，值得長期大力推進。

對年輕人的寄語

中國房地產報：杜院士，從“兩彈一星”的宏偉工程，到“無廢城市”的萬家燈火，您如何看待自己這種巨大的身份轉變？

杜祥琬：這種變化源于工作平臺的轉變。在進入工程院之前，我所在的單位主要搞核研究，大家的關注點也集中在核領域；進入工程院之后，我們會更廣泛地關注國家發展中的各類問題，而環境問題這些年越來越受到國家和老百姓的重視，所以我對環境問題也比過去更加看重，這也是我投身垃圾處理領域的重要原因。

中國房地產報：對于希望投身國家關鍵領域的年輕人，兩位有什么樣的人生建議？

杜祥琬：我相信年輕一代會比我們更關心環境，更有生態意識。我希望他們能把中國建設得更加美麗。至于建議，我現在的“研究領域”已經夠寬了，從核到能源再到環境，我現在要做的就是把這些事情做好。希望年輕人能一代比一代做得更好。

李金惠：在杜院士面前，我還是個小學生。我覺得年輕人最重要的是踏踏實實、持之以恒地做一件事，只要堅持下去，就能在這個領域成為權威，在國家有重大需求時發揮作用。無論是環境領域，還是能源領域——現在我們有“雙碳”戰略，與全球氣候變化問題緊密相關，而環境問題更是與每個人的生活息息相關——只要堅持深耕，就能做出成績，比如推動能源結構優化、新能源發展，讓環境質量越來越好，我希望年輕人能守住初心、堅持深耕。