對話趙君：每周工作5小時，實現自動盈利，獨立開發者“不內卷”出海心法

按： “MindCode 閉門會”僅限進群粉絲參加，無回看，偶爾會有總結，比如本期（40期）。 本期我們邀請了嘉賓 SimilarTube & NanoInfluencer 開發者，產品經理 趙君。 作為深耕出海賽道的獨立開發者，趙君在每周僅工作 5 小時的情況下，通過多款產品實現了自動盈利。如果你正處于職業迷茫期，他的模式或許能給你帶來啟發。 本期閉門會文字轉錄 37000 字，經整理后約 3600 字，還原了現場1%的精彩，但仍然十分精彩。

文兄@MindCode：趙君，你好！

趙君：Hello，hello!

文兄@MindCode：大家猜猜趙君現在的月收入？我有個預估，但聽到這個數字還是驚訝了一下，趙君你是怎么做到的？雖然你是程序員出身，但我感覺你的思維更像個產品經理。

趙君：我確實是程序員，不過我現在更愿意把自己看成產品經理。

2012年之前那七年，我很enjoy寫代碼，很少關心用戶怎么想。但現在，我享受“解決實際問題”，不再寫那種“代碼層面優雅但對用戶無用”的東西。

文兄@MindCode：那時候產品經理給你提需求，你應該挺難搞的吧？

趙君：（笑）非常難搞。那時候少楠（flomo聯合創始人，趙君的好友）是我的產品經理，我經常用技術理由，直接把他的需求拍回去。

文兄@MindCode：2016年你們一起創業，最后為什么散伙了？

趙君： 因為公司掛了，我責任多一些，Ego太強，總覺得“人定勝天”，拿著創業故事的模板去套現實，認為只要有夢想、敢死磕就能贏，沒有尊重商業規律和市場。

文兄@MindCode：很多人覺得創始人必須有 Ego 才能堅持。

趙君：那可能是幸存者偏差。成功了大家說你因為有 Ego。

文兄@MindCode：之后你去做了什么？

趙君：我去了一家出海硬件公司，一個互聯網團隊遇到各種供應鏈的問題，每天都在梳理各種數據，從數據到商業，最后落到系統，我的角色是思考怎么用技術的方式去解決。

文兄@MindCode：不是所有互聯網產品經理都有機會接觸到供應鏈的。

趙君：是的，這個經歷讓我理解了什么是真正的商業。

文兄@MindCode： 回頭看，有沒有留下什么一句話的經驗教訓，讓你覺得“如果當時懂就好了”

趙君：多給自己發點工資。

文兄@MindCode：（笑）。

趙君：那時候覺得創業就該苦哈哈的，但其實人一旦處于“苦”的狀態，動作和決策都會變形。

文兄@MindCode：確實，因為你自己發得不多，你給團隊的也不多，你會對團隊有虧欠感，大家要么拼著一種情懷去做事，但是管理起來很難，要么就是打雞血，但它又會有一個邊際效應。

趙君：是的，其實對所有人都會有傷害。

文兄@MindCode：2018 年之后發生了什么？

趙君：我誤打誤撞進了一個社群，打開了一個新世界。以前我只想 Scale Up（縱向做大），想著怎么把一個生意從賺一萬做到賺一億。但在那里我學會了 Scale Out（橫向復制），如果一個生意只能賺一萬，那我能不能做 100 個？

文兄@MindCode：當時有什么具體的例子沖擊到你嗎？

趙君：有個“火山哥”做小游戲，利潤極薄，根本沒法投廣告。但他潛伏在幾千個小學生群里，利用他們的自傳播，批量做了N個游戲，據說賺了幾千萬。

文兄@MindCode：這個沖擊之后，你就直接轉型了嗎？

趙君：沒有，直到 2022 年，我才真正跟自己和解。我覺得自己是一個站在烏江邊，最后選擇過江的項羽，我給自己的定位叫“村東小霸王”。我這輩子不再想做一個特別大的東西了，我命里面就不是那種人。

文兄@MindCode：這種“認慫”的狀態，反而讓你的心態變穩了。

趙君：是的，2024年我正式開始全職獨立開發，原則只有一條：做“熱刀切黃油”的事。絕對不要去死磕，只做那些順手、有把握、能立馬收到正反饋的事。

文兄@MindCode：2024 年你做的第一款產品 SimilarTube 到底是什么？

趙君：你給它一個 YouTube 頻道，它給你推薦 50 個相似的頻道。這其實是之前做 AI 視頻項目的“副產品”。當時我們想給網紅做 AI 生成工具，但算了一筆賬發現，幫網紅賺 100 塊，他可能只分我 10 塊。與其賺那 10 塊，不如我直接用 AI 做號，把那 100 塊全賺了。

文兄@MindCode： 也就是想靠量取勝？

趙君：對。但在做的過程中我發現，看得見的成功頻道只是浮在海面上的冰山一角，海面下還有無數死掉的炮灰。要研究一個賽道能不能做，必須把海面下的炮灰挖出來分析。于是我寫了腳本，專門去挖掘那些長尾的、沒有流量的頻道。

文兄@MindCode：后來這個腳本怎么變成了現在的產品？

趙君：我本來只是在 Reddit 論壇里用這個數據回答別人的問題，教大家怎么分析。后來想，干脆封裝成工具給大家用吧。我原本想賣給創作者（Creator），結果創作者根本不買單。

文兄@MindCode： 為什么？

趙君：創作者很窮，或者覺得沒必要。但意外的是，有兩波意想不到的人沖進來了，一波是AI 公司，他們想找 Influencer（網紅）做推廣，但市面上的網紅數據庫更新太慢，找不到那些剛冒出來的小網紅。第二波是銷售（Sales），他們想找頻道主賣 SEO 服務、賣剪輯服務。他們把我的工具當成了Sales Leads（銷售線索） 挖掘機。

文兄@MindCode：所以原本的目標用戶不付錢，反而是想賺目標用戶錢的人付錢了？

趙君：沒錯。我也順水推舟，做了 Nana Influence，專門賣給找網紅的那幫人。

文兄@MindCode： 這個很有意思，你本來想賣給一個買家，但是最后賣給了這個買家的賣家和這個買家的買家，（笑）就是沒有賣給這個買家本人。

趙君：（笑）對！

文兄@MindCode：你的定價策略是什么？

趙君： 我現在的傾向是定得高一點，一定要定到讓用戶付錢時覺得有點“肉痛”的程度。只有足夠高的Margin（利潤空間），你才敢毫不猶豫地給產品加最好的 AI 模型，用戶的體驗才會更好。

文兄@MindCode： 你會有競爭焦慮嗎？

趙君：出海以后，幾乎沒有。國內市場是“一馬平川”，一個免費產品一來就瞬間血洗整個市場，跟洪水一樣，所有人都被淹死了。但海外市場是“有深谷的”。 “卷”低價沒有用，他們有付費習慣和很強的路徑依賴，你可以躲在一個細分的小山谷里，外面的洪水淹不到你。

文兄@MindCode：你平時看數據嗎？

趙君：不看，以前做大廠產品經理時會看數據，或者說在很大的基數層面上看數據是有用的，但我現在這么小一個產品，可能日活就是幾百或者幾千這種級別，沒必要去做優化，這對我來說性價比太低了，我還不如再做兩個新產品。

文兄@MindCode：這么多產品，你顧得過來嗎？

趙君：產品一旦上線以后，實際我花的時間非常少，每周主要工作是回復客服郵件，基本上，我只需要保持持續的自然增長就差不多了，除了開發的時間，我現在大概一周工作五小時。

文兄@MindCode：這讓我想起來你在別的場合的一個演講——獨立開發者如何“撿”錢。

趙君：（笑），是的。

文兄@MindCode：你會用Vibe Coding幫你寫代碼嗎？

趙君：會，AI幫我節省了很多時間。

文兄@MindCode：那反過來講，作為一個程序員出身的人，你會有恐慌感嗎？

趙君：不會，程序也好，AI也好，對我來說都是工具，幫我實現那個產品的工具。

文兄@MindCode：既然技術已經不是壁壘了？你認為自己現在的立身之本是什么？

趙君：我的壁壘是“以前浪費的那些時間”。那些在供應鏈里算的賬、在失敗創業里踩的坑、在社群里受到的沖擊……所有看似浪費的時間，現在全部串起來了，都是有價值的。

文兄：彈幕上聊得很熱鬧，誰想問問題？直接開麥。

千石（MindCoder）： 老趙你好，你是怎么驗證 PMF （產品市場契合度）的？

趙君：我對 PMF 的看法跟很多人不太一樣。我覺得 PMF 根本不能驗證，也不需要去驗證，它其實是一個結果。

當你真正賺到錢了，那就是達到 PMF 了。不存在一種中間狀態叫“我驗證了 PMF，接下來就可以放量了”。這就好比開蛋餅店，你開一家店賺錢，和你開 10 家、100 家店遇到的問題完全不同。一家店的 PMF 不能代表一百家店。

千石（MindCoder）： 那個5% 的付費轉化率呢？能不能作為參考標準？

趙君：千萬不要死守這個數字。這完全取決于你的流量來源。如果你的流量是社交媒體來的，用戶認知強，5%可能才算及格；但如果你的流量全是搜索來的，轉化率可能非常低，但流量夠大，能賺到錢，我依然認為它達到了 PMF。

Sammy（MindCoder）： 老趙，你現在做任何一個新項目，你怎么判斷“這個事我能做”？

趙君：做自己有絕對把握的事情，我有一個“高考理論”。如果讓我高考一次考 700 分，我做不到。但是，如果允許我考 10 次，每次考 70 分，加起來也是700 分，我就能做到。產品也一樣，每個產品只服務一個極細分的市場，我做10個這樣的產品，加起來收益也很可觀。

文兄： 這個理論太精彩了。我補充一下對“有把握”的理解，就像考試，如果你需要咬牙切齒、拼盡全力才能考到那個分數，那就不叫“有把握”。真正的有把握，是你翹著二郎腿、甚至昨晚沒睡好，隨隨便便一考，就能拿到的分數。你可以基于這個“翹著二郎腿”能拿到的結果，去構建你的商業模式。

Bo（MindCoder）： 老趙，對于那些處在低谷或者不如意的朋友，你有什么經驗或建議嗎？

趙君： 我分享一個小秘密吧。我曾經拉過一張 Excel 表格，把自己過去 20 年的經歷全部列出來，給每一年的“付出回報比”打分。結果我發現，人生是有周期的。低谷的時候不需要太沮喪，你要相信馬上就是上升通道了。

文兄： 說到這個，你好像還研究塔羅牌和周易？

趙君： 對，我把它們看作“大腦的隨機數種子”。在一個混沌的世界里，選 A 和選 B其實后果差不多。當你猶豫不決時，塔羅牌給你一個隨機的“像”，比如一張戰車，它會激活你大腦里平時沉睡的神經元，讓你從一個新的角度去思考。這不是迷信它預測了未來，而是借用這個隨機信號，幫自己完成了一次深度的自我說服。

文兄： 這讓我想起那個“布爾丹之驢”的故事。一只絕對理性的驢站在兩堆完全一樣的干草中間，因為它無法判斷哪堆更好，最后反而餓死了。這時候，如果外界給它一個推力，哪怕是隨機的，把它推向其中一堆，它就活下來了。玄學有時候就是那個“擾動”。

沉水（MindCoder）：你是通過什么方法論找到用戶需求的？

趙君： 我的建議可能比較反直覺，不要去找需求，找來的需求通常是錯的。需求是“撞”出來的，或者說是“命運帶給你”的。比如我做 Influencer 工具，是因為我之前做 AI MCN 失敗了，但我通過那次失敗結識了那個圈子，是圈子里的需求主動找上了我，而不是我坐在家里分析出來的。所以你要做的是廣結善緣。多去嘗試，多認識人，然后等待那個需求撞到你懷里。

文兄：其實這就涉及到兩種做事的流派。一種叫“建構主義”，就是工程師思維，我要蓋個房子，先畫圖紙、算承重、搭四梁八柱，每一步都有 SOP，都要精準控制。另一種叫“生長主義”，也就是農民思維。我就是撒把種子，也不知道它什么時候開花，長成什么樣，我就順著它的長勢打理打理。趙君顯然屬于后者。這兩種沒有優劣，但在今天這個充滿不確定性的環境下，“生長主義”或許能讓人活得更從容，也更容易在這個復雜的生態里存活下來。

好了，時間差不多了。感謝趙君今天的分享，也謝謝所有朋友。咱們下期見！

附：會后，大家的"一句話總結"選登

*僅選登少部分，沒被選登的不代表不好，反正被選登的也沒有獎品

棋布星陳：

靈活調整心態、采用“生長主義”順應市場機遇，并通過小而美的產品實現可持續的商業模式。

Sophia：

做大概率能成的小事，而非死磕高風險的大事。 。

張偉健：

記憶（知識）在未激活的時候是沒有用的，需要一個刺激、trigger、prompt來激發。這是一種松弛的狀態，是一種隨機應變，是一種有把握的狀態。

隨緣是機緣：

通過提供隨機的、意象化的外部刺激，幫助人們突破思維定式，激活新的神經連接，從而在看似無關的聯想中獲得對當前問題的新洞察。。

柒：

因緣際會，所有經歷幫助你理解這個世界，時機到了你就找到了自己該做的事情。前提是保持思考，保持好奇心，保持呃還有一大堆東西...。

喬安Joanna：

我的理解是，當經驗和閱歷不足時，可以用建構式的方法去做產品。到了一定的階段，主動來找你的需求是真需求且是適合你去做的。這時候就可以用生長式的方法去做產品。實際上，建構式和生長式可以并存。只不過在不同的人生階段比例有所不同。踏實摸索自己的建構哲學，廣結善緣，保持開放，是可以立刻做且持續做的事情。

麗 麗 ：

做成一件事，要站在自己“不費力也能贏”的位置上。所謂不費力，是你的認知、審美、判斷和節奏，本來就與這件事天然同頻。。

Justin：

利用AI等工具，結合自身技能，以務實的心態在細分市場找到真實需求，通過高定價和量化管理，穩健地經營一個能帶來自由和利潤的“一人公司”。。

*以上參會者會后總結，有刪減和校對修改。

*以上參會者發言均非現場逐字還原，勿作演繹。

*本文由實習生節密奶整理書寫。有錯？那肯定是他的鍋。

*以上參會者發言均非現場逐字還原，勿作演繹

MindCode閉門會沒有回看，偶爾會有總結，以下是往期有總結的，大約還原了現場1%的精彩：

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