保利尼奧：我告訴內(nèi)馬爾巴西需要他，想踢世界杯先得拿出表現(xiàn)

保利尼奧接受了《Abre Aspas》的專(zhuān)訪，他坦言，自己曾因足球圈里的一些事感到失望，也回顧了36歲退役的原因，以及巴西隊(duì)連續(xù)兩屆世界杯留下的遺憾，本文是專(zhuān)訪的第三部分。

科林蒂安當(dāng)時(shí)的危機(jī)會(huì)不會(huì)讓你更早有了退役的念頭？以后你會(huì)不會(huì)顧慮以足球高管身份回到科林蒂安？

我離開(kāi)科林蒂安的時(shí)候，我理解那就是一個(gè)周期。我的那個(gè)周期已經(jīng)在俱樂(lè)部結(jié)束了。當(dāng)時(shí)其實(shí)有一份續(xù)約到12月的提議擺在我面前，但我知道，那就是那個(gè)周期的終點(diǎn)了，我也必須尊重這一點(diǎn)。第二次受傷之后，因?yàn)槲疫€在恢復(fù)期，合同就需要重新談。結(jié)果外面開(kāi)始傳，說(shuō)我不愿意放棄那筆錢(qián)。我居然還得去聽(tīng)這些。可我是在俱樂(lè)部比賽時(shí)受傷的。現(xiàn)在網(wǎng)上很多話，只要你不站出來(lái)回應(yīng)，最后它就會(huì)變成所謂的“真相”。其實(shí)當(dāng)時(shí)經(jīng)紀(jì)人和俱樂(lè)部之間在薪水問(wèn)題上是有過(guò)溝通的，我自己也說(shuō)過(guò)，這不是問(wèn)題，我最在意的是恢復(fù)。

那段時(shí)間，我主動(dòng)放棄了40%的工資，可沒(méi)人提這個(gè)。我離開(kāi)科林蒂安后，還每個(gè)月幫助40個(gè)人，差不多幫了40個(gè)家庭快一年。可大家盯著看的還是錢(qián)。我要回科林蒂安，是因?yàn)槲易约合牖厝ァ．?dāng)所有人都覺(jué)得我不會(huì)回去的時(shí)候，我還是回去了。現(xiàn)在我已經(jīng)不是球員了，我是保利尼奧，一個(gè)足球高管。那就要看工作、看日常、看我在米拉索爾這段時(shí)間做出來(lái)的東西。害怕和顧慮，我都沒(méi)有。至于以后會(huì)做對(duì)還是做錯(cuò)，那是另一回事。

你會(huì)去科林蒂安的死敵那里工作嗎？

因?yàn)槲液涂屏值侔仓g有這樣一段歷史，外界自然會(huì)把這種對(duì)立感放大。俱樂(lè)部之間的敵對(duì)關(guān)系，到今天也依然存在。但我覺(jué)得，這兩件事還是要分開(kāi)看。很顯然，這不會(huì)是一種正常的職業(yè)流動(dòng)。因?yàn)槲液涂屏值侔仓g發(fā)生過(guò)的一切、建立起來(lái)的一切，都不是普通關(guān)系。這7年里，我一直在科林蒂安，留下了一段非常美好的故事，誰(shuí)都抹不掉。雖然有些時(shí)候，也有人想淡化它，但他們沒(méi)有做到。所以，如果現(xiàn)在有人說(shuō)要我去死敵那里工作，我覺(jué)得真的非常難。

你職業(yè)生涯最后階段，正好碰上俱樂(lè)部管理層更替，那段時(shí)間非常動(dòng)蕩……

那的確是一段很亂的時(shí)期。你原本經(jīng)歷的是15年的一套管理方式，突然換來(lái)一套新的管理，新思路、新挑戰(zhàn)、新目標(biāo)，一切都完全不一樣了。那對(duì)所有人來(lái)說(shuō)沖擊都很大，而且又正好碰上一個(gè)特別動(dòng)蕩的賽季。成績(jī)沒(méi)出來(lái)，所有人都處在壓力里：球員、工作人員、主席、足球主管、足球經(jīng)理，所有人都一樣。科林蒂安從來(lái)都是高壓環(huán)境。你只能贏，只能贏，只能贏。球迷希望你忘掉所有問(wèn)題，狠狠干50次鏟搶?zhuān)缓蟀驯荣惸孟聛?lái)。可那個(gè)時(shí)候我們也同樣需要他們。我在隊(duì)內(nèi)會(huì)議上就說(shuō)過(guò)：我們需要你們的幫助，因?yàn)楸荣愄卟豁槪芏鄸|西也打不出來(lái)。至于政治層面的事，不該由我們來(lái)解決，那是管理層要處理的。

我在科林蒂安經(jīng)歷過(guò)很多壓力，但那次換屆帶來(lái)的壓力，真的比過(guò)去都要大。后來(lái)我離開(kāi)的時(shí)候，我覺(jué)得自己已經(jīng)是那批更有經(jīng)驗(yàn)球員里最后一個(gè)了。被罵我沒(méi)問(wèn)題，總比罵年輕人更容易扛。我那時(shí)候是領(lǐng)袖，是隊(duì)長(zhǎng)，在我效力科林蒂安最后那6個(gè)月里，我其實(shí)更像一個(gè)管理者。成績(jī)當(dāng)然不理想，但我至少讓球迷理解了我們當(dāng)時(shí)到底在經(jīng)歷什么。如果一定要有人挨打，那就打我，不要打年輕人。因?yàn)榫銟?lè)部的未來(lái)，終究要從這些年輕人身上出來(lái)。科林蒂安就是不一樣。不懂這一點(diǎn)的人，踢不了這里的球，也待不下去。好的時(shí)候，這里美妙得不得了；不好的時(shí)候，沒(méi)有厚肩膀的人根本扛不住。這就是科林蒂安的文化。

哪屆世界杯最讓你難受？

我覺(jué)得是最后那屆，也就是2018年那屆。因?yàn)槟菚r(shí)候我們?cè)趪?guó)家隊(duì)的狀態(tài)很好，比賽一直在贏，表現(xiàn)也一直不錯(cuò)，所以那次出局真的像被當(dāng)頭潑了一盆冷水。我們自己都覺(jué)得，那支巴西隊(duì)是有能力進(jìn)決賽的。可最后輸給了比利時(shí)，真的特別難受。

至于2014年，我一直都說(shuō)，責(zé)任在我們自己。7比1這種比賽，怎么去找一個(gè)人當(dāng)替罪羊？如果是2比1、3比2，你還能說(shuō)是誰(shuí)的失誤。可7比1不是，責(zé)任就是我們自己的，因?yàn)槲覀儊G了7個(gè)球。承擔(dān)責(zé)任，就這么簡(jiǎn)單。直到今天，我都沒(méi)法真正解釋那場(chǎng)比賽到底發(fā)生了什么。所有人都說(shuō)，像是突然斷電了。什么都踢不出來(lái)，什么都轉(zhuǎn)不動(dòng)。我們沒(méi)法創(chuàng)造，沒(méi)法比賽，我自己也什么都做不了。所以只能承擔(dān)，向整個(gè)國(guó)家道歉，因?yàn)槟菢拥谋憩F(xiàn)永遠(yuǎn)都不該發(fā)生。然后繼續(xù)生活下去。

你覺(jué)得內(nèi)馬爾應(yīng)該去世界杯嗎？

我和他聯(lián)系不算特別多。上周我剛和他說(shuō)過(guò)一次。我說(shuō)得很直接：我們的國(guó)家需要你，巴西隊(duì)也需要你。但這取決于你自己，取決于你的工作態(tài)度，取決于你的付出，取決于你腦子里在想什么，也取決于你到底想要什么。我和奧古斯托一直都會(huì)跟內(nèi)馬爾說(shuō)真話：如果你還想再踢一屆世界杯，那你就必須付出。沒(méi)有別的路，就是照顧好自己、好好訓(xùn)練、認(rèn)真比賽。他必須先在桑托斯拿出表現(xiàn)，才有機(jī)會(huì)進(jìn)國(guó)家隊(duì)。距離世界杯已經(jīng)沒(méi)幾個(gè)月了。我能感覺(jué)到，他自己是想去的。但最后還是得看他自己。如果接下來(lái)這幾個(gè)月，他愿意為這件事付出代價(jià)，那就值得。也許這是最后一次機(jī)會(huì)，也許會(huì)是最后一屆，而且還是以世界冠軍的身份結(jié)束。我相信我的國(guó)家。

梅西邀請(qǐng)你去巴塞羅那和他一起踢球，那件事到底是怎么發(fā)生的？

那時(shí)候我還在中國(guó)，在廣州恒大。我們?nèi)グ拇罄麃喬吡艘粓?chǎng)友誼賽。有一次任意球配合，我和威廉碰了一下球，結(jié)果梅西就朝我走過(guò)來(lái)。我只聽(tīng)見(jiàn)他說(shuō)了一句：“巴塞羅那。”他問(wèn)我：“要不要來(lái)巴塞羅那？”我就回他：“你要是帶我去，我就去。”

比賽結(jié)束之后，我們交換了球衣。回到中國(guó)之后，內(nèi)馬爾告訴我，他們確實(shí)想讓我去巴塞羅那。我說(shuō)我自己當(dāng)然想去，但這不完全由我決定。因?yàn)槲液蛷V州恒大當(dāng)時(shí)還有3年合同。我在那里很開(kāi)心，球隊(duì)成績(jī)也好，我自己也是冠軍，家人也已經(jīng)適應(yīng)了。后來(lái)談判從6月一直談到8月。我就跟經(jīng)紀(jì)人說(shuō)，讓他去決定。最后，中國(guó)俱樂(lè)部是在拿到違約金之后才同意放人。后來(lái)，一切也就這么發(fā)生了。

為什么現(xiàn)在足球圈里，黑人主教練和黑人高管還是這么少？

我不知道自己這輩子會(huì)不會(huì)真的明白這件事。如果一個(gè)職業(yè)從業(yè)者要因?yàn)槟w色被評(píng)價(jià)，那本身就是錯(cuò)的。我自己經(jīng)歷過(guò)，也已經(jīng)說(shuō)過(guò)很多次了。我們會(huì)發(fā)聲，會(huì)做宣傳，會(huì)搞活動(dòng)，可事情還是一直在發(fā)生。比如種族歧視。我真的不明白，一個(gè)人為什么會(huì)從家里出門(mén)，走進(jìn)球場(chǎng)，只為了去侮辱另一個(gè)人？你在家里和家人一起吃完早餐，然后跑到球場(chǎng)里去侮辱別人。你腦子里到底在想什么？這根本說(shuō)不通。這些話，我今天會(huì)說(shuō)，6個(gè)月之后我還會(huì)說(shuō)，一年半之后我也還會(huì)說(shuō)。可真的會(huì)有人采取行動(dòng)嗎？真正該站出來(lái)做決定的，是那些有權(quán)力的人。因?yàn)槲覀円恢痹谥貜?fù)同樣的話題，可什么都沒(méi)有變。事情還是在發(fā)生。