熱蘇斯：賴斯是天生的領袖；薩卡是和維尼修斯等邊鋒同一檔的

阿森納前鋒熱蘇斯做客費迪南德新一期播客節目。在節目中，他談到了過往在曼城時的職業經歷、阿森納本賽季的冠軍挑戰以及他的傷病康復歷程等話題。

阿森納球員現在背負著巨大壓力，奪冠本身就非常困難，但一旦作為團隊拿下首座英超冠軍，整支球隊就會完全放開。我感覺阿森納現在在英超的一些比賽里，就是因為壓力太大才踢得有些拘謹，畢竟球隊已經很多年渴望冠軍了。你覺得奪冠之后，下賽季球隊會展現出不一樣的面貌嗎？

肯定會的。這家俱樂部配得上冠軍，阿爾特塔也配得上，執掌這支球隊并不容易，過去三年他連續帶隊拿到聯賽第二，可想而知他承受的壓力。

球隊連續多次屈居聯賽第二，賽季后半段尤其是二月到賽季末的表現總會出現波動，上賽季對陣維拉、本賽季戰平狼隊的比賽，這些遺憾的回憶會一直縈繞在球員心頭。我們本是聯賽榜首，對陣狼隊時理應全力爭勝，最終卻戰平，這些經歷總會讓大家多想。阿爾特塔在這方面對球隊幫助很大。

戰平狼隊之后，帶著過往的糟糕回憶，更衣室里是怎樣溝通的？

球員們先聚在一起交流，當時氣氛很情緒化，大家進行了很真誠的對話。之后阿爾特塔作為主帥也發表了講話，但我覺得更多時候需要球員自己多溝通、承擔更多責任。教練會布置好所有戰術，但場上的表現終究取決于球員，要更從容地去創造機會，這并不容易，但很多時候關鍵在于球員而非教練。

那隊里哪些球員會主動發聲、積極表達意見？

賴斯特別健談，他是個，他是個真正的（proper），不，他是個和厄德高不同的隊長。厄德高非常職業，是腳法出眾的技術型領袖；而賴斯是那種用言語激勵隊友的領袖，和我之前合作過的孔帕尼、大衛-席爾瓦風格很像。此外，加布里埃爾、厄德高、布卡約-薩卡也都會主動發聲。

薩卡現在也開始更多表達自己，他出自阿森納青訓，幾年后一定會成為俱樂部傳奇。廷貝爾、拉亞也很有話語權，還有梅里諾。

所以你覺得頂級強隊不應該只有一位隊長，而是需要多位領袖？

沒錯，我效力過的最好的球隊都有多位隊長，阿森納現在就是這樣的團隊。更重要的是，每名球員都要明白我們是為了贏球、為了創造價值而戰。即便我有時坐在替補席甚至一分鐘未出場，會感到不甘，但只要球隊贏球、同位置球員有出色發揮，我依舊會開心。我既以主力身份拿過冠軍，也以替補身份拿過，冠軍的喜悅是一樣的。

在阿森納更衣室里，阿爾特塔的主導和球員的自主分別占多少比重？

阿爾特塔付出的要多得多，但球員們也需要更多挺身而出、主動發聲、承擔責任。教練能給出戰術、傳遞信息、帶隊訓練，卻無法替我們上場比賽。足球不只是90分鐘的勝負，無數微小的細節決定著結果，大賽里往往藏著許多決定走向的小瞬間。

在英格蘭，德克蘭-賴斯的評價非常高，你每天和他一起訓練，他到底有多強？

他是全能型球員。他剛加盟阿森納時我就跟他說，只要有機會就多嘗試遠射，遠射往往能決定比賽走向。當年孔帕尼也有過這樣的遠射破門，幫助球隊拿下聯賽冠軍，而賴斯的遠射能力同樣出色。他能防守、能組織、能射門，是極其出色的球員。

我知道你不喜歡比較，但你和羅德里合作過，賴斯和他有什么不同？

風格不一樣，賴斯現在更多踢八號位。羅德里和費爾南迪尼奧更偏向專職后腰，我會把賴斯和費爾南迪尼奧做對比，費爾南迪尼奧的防守更強，不過賴斯同樣擁有出色的遠射能力。他的跑動極具沖擊力，我們都叫他“駿馬”，一旦啟動就勢不可擋。

你覺得賴斯的性格和他的能力一樣重要嗎？

當然重要。他天生就是領袖，他的言行和情緒反應會影響全隊。他和我一樣都是情緒化的人，我會提醒他注意自己的情緒表達。我以前也會因為傳球失誤、錯失進球陷入長時間內耗，現在已經學會賽后再去復盤。賴斯很擅長用情感表達自己，為人也十分真誠，不管是作為球員、領袖還是普通人，我都非常欣賞他。

說到情緒以及總是流露情緒這一點，你之前提到的另一名球員薩卡，在這方面就完全不一樣。不管比賽順不順利，他看上去和給人的感覺幾乎都沒變化，是這樣嗎？

他非常出色，真的非常出色，很多人都沒意識到他有多強。他是那種必須有球在腳的球員，你不會看到他連續盤帶過人然后進球，他有這個能力，但這不是他的主要特點和風格。可他能過掉防守球員，把球打進死角，為球隊贏下比賽或者獎杯，他就是有這個實力。

我以前總跟他說，你必須時刻把球控在腳下。馬丁內利、特羅薩德、馬杜埃凱也都是這樣，這些球員都需要球權。球隊的打法就是要不斷把球交給他們，十次、十五次、二十次。

還有埃澤，過去兩三周他有點生我氣了。我總跟他說，每場比賽你至少要二十次把球控在腳下，要大聲要球，主動跟隊友要。如果隊友不傳，就提醒他們傳。后腰的職責就是組織進攻，把球交給進攻球員。我現在每天賽前都跟他說，我會數著。他明明這么強，看到這么好的球員沒能發揮出影響力、沒拿出好表現，我就想去幫他，我就是這種人，想在背后推著他們前進。

就說薩卡，你和當今足壇很多頂級邊鋒共事過，比如巴西隊的羅德里戈、維尼修斯、拉菲尼亞這些人，薩卡和他們比處在什么水平？

同一檔，他們都是同一水平的。當然狀態、風格都不一樣，但每個人都有自己的特點，都能在關鍵時刻帶來巨大影響，薩卡顯然也在這個行列。他還需要去贏得更多獎杯，但他會做到的。

比起隊友，我更是薩卡為人的忠實粉絲。他非常謙遜，內心也很強大，強大卻又低調。我認識他的父母，真的要為他們點贊。如今足壇，一個出自自家青訓、在俱樂部和國家隊都成為核心的球員，還能保持初心不變，非常難得。他是獨一無二的。

哇，他確實很特別。我覺得我看他的時候，這就是其中一點。除了他顯而易見的才能之外，最讓我印象深刻的是他作為一個人，他看起來就是那種很棒的人。

我見過他在青訓基地、健身房和小孩子們交流，我們有時候共用一個健身房，孩子們都把他當榜樣，想成為他這樣的球員，這真的很好。

青訓營里另一個很快可能嶄露頭角的是馬克斯-道曼。你經歷過這些，所以我很喜歡和你聊這些下一代年輕球員的話題。他到底有多出色，能達到什么高度？他是什么類型的球員，你怎么看他？

他是那種控球能力極強的球員，想從他腳下斷球非常難。他既能踢邊路，也能踢中路，這是很好的特質。而且他身體很強壯，非常強壯，是典型的英格蘭球員，就像格拉利什一樣，身體好、控球強。

他在門前也很有殺手本色，就像伊桑-恩瓦內里一樣。伊桑在門前就是純粹的殺手，太不可思議了。我們訓練玩搶點游戲，教練傳球到禁區，伊桑十次能進九個，有時候甚至全進。馬克斯也一樣，在門前就像坦克一樣，身體又壯，很難把球從他腳下斷走。

未來幾年，我們能看到他成長為頂級球員。當然這也要看他自身的態度、他的家人、俱樂部以及發展勢頭，但就目前來看，他的前景一片光明。

真是太瘋狂了。我的意思是，你當年就在福登身邊，親眼見證了他嶄露頭角。你在國家隊應該和維尼修斯一起待過吧？還有羅德里戈、恩德里克這些人？

維尼修斯有一起，羅德里戈和恩德里克接觸不多，但我們都是同一個青訓出來的。福登當年剛出道的時候真的太不可思議了。

我知道你不愛比較，但你近距離看過馬克斯-道曼，他現在和福登比大概是什么水平？

馬克斯現在才16歲，15歲就跟著我們一起練了。我之前還跟他說：“我15歲還在街頭踢球呢，你15歲就踢歐冠、英超了，太瘋狂了。”我還會在訓練后問他學業怎么樣？周日、周一都會問他今天功課怎么樣。他就說“等會兒再弄”。在巴西這根本不可能，踢成這樣根本沒法兼顧上學。

他非常強，絕對是有那個水平的。