姆巴佩：梅西強得太夸張了，足球里幾乎每樣事他都做得特別好

姆巴佩和阿什拉夫以及法國影視明星馬利克-班澤拉接受了法國The Bridge節(jié)目的采訪，皇馬中場楚阿梅尼在本期節(jié)目中客串了主持人，由于本次節(jié)目長達一個半小時，將分為幾部分發(fā)布，本文是第六部分。

楚阿梅尼：上次在更衣室里，好像你不在。我們當時聊過一個問題，就是足球里最輕松，或者說最沒那么難踢的位置，到底是哪個。更衣室里有些人說是右后衛(wèi)。我說我不這么覺得。我挺想聽聽你們的看法。我覺得是中后衛(wèi)。

阿什拉夫：你想讓我回答你嗎？現(xiàn)在在巴黎，我算是唯一一個真正意義上的邊后衛(wèi)了。我不在的時候，我之前受傷那陣子，沃倫都去踢過，若昂也踢過。所以你看看現(xiàn)在國家隊這邊，你去問問沃倫，他就知道邊后衛(wèi)有多難踢。

姆巴佩：如果你問我，我也覺得最輕松的是中后衛(wèi)。因為你四周一直都有人給你補位，你甚至還能踢三中衛(wèi)。尤其是三中衛(wèi)里站中間那個。

楚阿梅尼：其實還能稍微輕松一點。

姆巴佩：而且你看，只有這些位置，球員到了40歲還能繼續(xù)在歐洲踢，還能在大俱樂部立足。我們40歲的時候，估計都得被架上火了。

楚阿梅尼：索西，你怎么看？你從外面看，覺得最輕松的位置是哪個？

赫里伯特：中場。

眾人：啊？

阿什拉夫：這得看是什么中場，中場可一點都不輕松。

姆巴佩：哪種中場？怎么會覺得中場輕松？

主持人赫里伯特：如果你不是特別懂球，可能會覺得中場挺飄的，像是躲在中間，不太顯眼。

姆巴佩：這就是一種特別粗淺的理解。前鋒負責進球，后衛(wèi)負責防守，中場就是“踢球”的那個。

對，很多普通觀眾就是這么想的。會覺得中場有點模糊。

楚阿梅尼：但我覺得，中場至少是最難踢的位置前三。

那當然。因為你得會閱讀比賽。

阿什拉夫：我明白他說的那個意思。要是沒有一個好中場，整支球隊根本轉不起來。

姆巴佩：對，因為沒前鋒你也許還能贏，沒后衛(wèi)、沒門將，有時候都還能湊合。但沒有一個好中場，真的很難，整支球隊都會失去平衡。

主持人：那你們心里的偶像、導師，或者說足球領域里的傳奇人物，分別是誰？馬利克，你先來。

馬利克：我的是齊達內。對我來說，傳奇就是齊內丁-齊達內。

阿什拉夫：我的是馬塞洛。左后衛(wèi)，巴西人。

姆巴佩：我最早也是從齊祖開始的，但后來就變成了C羅。

對，這很正常。

姆巴佩：我覺得對一個前鋒來說，他把所有可能性都展示出來了，因為他有很多不同版本。他什么都會，也什么都做到過。

楚阿梅尼：對我來說是薩穆埃爾-埃托奧。

杰克斯曼：不過羅納爾多也得算吧。

姆巴佩：我其實沒真正看過羅納爾多。我們年紀太小了。

杰克斯曼：我倒是看過羅納爾多。

姆巴佩：你那代確實趕上了。我真正開始欣賞羅納爾多，其實還是波切蒂諾給我看他的視頻集錦之后。不然的話，在那之前我對羅納爾多的印象，也就是世界杯那些進球，還有國米時期那些大家都看過的畫面。但我并沒有真正以一個實時看球的人身份看過他踢球，那不是我的年代。

馬利克：那我接著桑迪那個問題往下問。在訓練里，誰最讓你們覺得震撼？就是那種你一起練過之后會說，這家伙就是個怪物，這是我見過最強的那種球員。

楚阿梅尼：他們兩個先不算，他們都和梅西一起練過。

馬利克：不過梅西這個，還是得分開說。你別忘了還有內馬爾。

姆巴佩：梅西真的太夸張了。

馬利克：技術層面比內馬爾還夸張？如果只說技術的話……

姆巴佩：那不是一回事。梅西是所有東西都做得特別好。我給你講個故事。我們當時在巴黎做射門訓練。那時候我和內馬爾，在世界足壇也算是最頂那一檔的人了。后來他來了，我們一起做了10次射門。我和內馬爾10腳里，大概能進6個或者7個。訓練里大家會說，基利安怎么怎么樣。但你們是沒看到梅西。他射了9次，進了9個，而且是同一種球，9次全一樣。練到最后他都有點累了，已經(jīng)不是射門了，簡直是在把球傳進球網(wǎng)。一次、兩次、三次、四次、五次，全是那樣。我在旁邊看著都想說，你這也太離譜了吧。

楚阿梅尼：真的太夸張了。

馬利克：楚阿梅尼，你和他也交過手吧？

楚阿梅尼：太夸張了。世界杯決賽碰過，在巴黎也碰過。

楚阿梅尼，那你呢？你見過的終極怪物是誰？

楚阿梅尼：如果說我一起踢過球里最強的球員……那就是基利安。當然，還有其他位置上的人，比如博格巴，還有本澤馬，我也和他們一起踢過。還有克羅斯、莫德里奇。

確實都是一些很夸張的球員。那你呢，阿什拉夫？

阿什拉夫：我也和C羅一起踢過，還有梅西。

馬利克：我還和C羅一起踢過五人制，還一起打過板式網(wǎng)球。杰克斯曼：我有個問題想問楚阿梅尼。因為你們都算是從內部真正了解他的人，那在你們眼里，基利安身上有哪些外面的人根本不知道的一面？

楚阿梅尼：我覺得，他真的是更衣室里最愛笑的人之一。這個外面的人不一定知道。但說真的，他一直都在笑。他們幾個一直都這樣，而且還是三種語言輪著來，他們什么語言都能說。這也挺有意思的。前不久有幾個人聊天，他們當時不在場，但都說自己以前也和其他超級巨星一起踢過球。后來大家聊下來，都覺得基利安身上最突出的一個點，就是他其實特別好接近。因為很多球星其實名氣很大，但你根本沒法和他們正常說話。而他其實很像個小孩。這種反差也正好體現(xiàn)在場上和更衣室之間。

姆巴佩：因為在場上，我不是那樣的人。我的角色就是殺手。我必須冷。所以你打開電視，看到的只有球場上的我。而我在場上的職責，就是要足夠冷靜。我要盡可能保持那種冷感，因為我一旦有機會，就必須把球打進去。剛才不是在說聚光燈嗎，大家都喜歡聚光燈落在你身上的時候，可你一旦輸了，就算我進了3個球，我們還是4比3輸了，大家也還是會說：那他為什么不進5個？

杰克斯曼：哪怕你現(xiàn)在一直在進球，外面也還是會說，行是行，但……

姆巴佩：對，你就會覺得，怎么又來了。不過這就是生活，這就是那些站在聚光燈下的頂級球員要面對的生活。你不能只在順利的時候享受榮耀，因為確實也會有那種比賽，我自己也承認，球隊2比0贏了，我進了兩個球，但整場其實我什么都沒干。可比賽一結束，你走出球場，8萬人嘴里只會喊一個名字。那就是我的名字。可實際上，他（楚阿梅尼）在自己的角色里踢得比我更好。他（阿什拉夫）在自己的位置上比我更出色。但我只是上來進了兩個球，我們就回家了。第二天外界就會像他們根本沒踢一樣，好像只有我一個人踢了這場球。所以當球隊沒贏的時候，你也得接受，哪怕你已經(jīng)把一切都做對了，你也不能只在好的時候才去享受聚光燈。這就是硬幣的另一面，只要輸了，我就知道不管發(fā)生什么，最后都會有人來沖著我，但我已經(jīng)接受了，因為事情本來就是這樣，所以我對這件事沒有什么特別的意見。

主持人：我想聊聊運動員和藝術工作者的職業(yè)生涯。這兩種職業(yè)里肯定都會有高峰和低谷。你們有沒有哪次低谷愿意拿出來分享一下？就是那種后來給了你一點人生教訓的時刻。

馬利克：有，最近就有一個，我在2021年拍了自己的第一部電影。

杰克斯曼：撲得很慘。我們都沒怎么聽說過。你還是我朋友呢，我可去看了，差點沒看暈過去。

馬利克：等會兒我們再聊你的演出。

這一刀扎得夠狠。

馬利克：不是，我那部電影是和伯努瓦-馬吉梅爾、弗朗索瓦-達密安、雅克-梅穆勒、約瑟芬-約比、杰羅姆-芒德爾一起拍的，陣容真的很強。我們去泰國拍的，那時候還是新冠期間。而且電影和足球一個很大的區(qū)別就在這兒，一部電影要做兩年，也就是說，你拍3個月，后期做6個月，然后還要跑一個月宣傳，最后你所有的一切，都壓在上映那一天。如果周三下午2點票房數(shù)據(jù)不好，大家馬上就會回頭跟你說：我們看走眼了，對不起，你不行，走吧。但電影和足球不一樣的一點就在這兒。足球運動員這周末跌到谷底，到了周三歐冠梅開二度，事情可能一下又回來了。再到下個周末，又是另外一個故事。可我們不一樣，一部電影砸了，后面可能得再等4年才能重新拍一部。那時候你就一個人待在家里，邊吃蛋糕邊發(fā)呆。

姆巴佩：這3年投入進去的一切，也全都得先放下了。

馬利克：沒錯。你當時還會想，早知道就別投錢一起做制片了。這個行業(yè)的時間線就是這么殘酷。

很無情。

馬利克：是有點無情，而且不止一點。之后你會越來越陷進制作、數(shù)據(jù)這些東西里，慢慢都快把最初的熱愛忘了。

楚阿梅尼：也就是說，電影上映的時候，你們其實也會有一個明確目標？

馬利克：對，當然有。說白了，這和電影預算成正比。預算越高，票房目標就越高。然后你會不斷收到各種數(shù)據(jù)，幾乎每個小時都有。波爾多多少人次，格勒諾布爾多少人次，馬賽多少人次，這邊掉了，那邊又怎樣了。然后你就會開始各種猜，明天要是下雨，也許票房會回升。要是碰上假期，也許會漲，也許又會跌。所以這也是為什么在這個行業(yè)里，你會看到很多導演、很多演員會撐不住。有人會陷進很嚴重的抑郁，有人會沾上毒品。因為從心理層面來說，這東西一下就可能把人壓垮。