對伊開戰一月有余，最讓人驚訝的是美軍的拉胯

當地時間4月1日晚間，在全球矚目下，美國總統特朗普在白宮就伊朗問題發表全國電視講話。面對一再食言的伊朗戰事進展，特朗普只是一味強調自己“又贏了”，并且給出了新的時間表：還要再打兩到三周。

美以伊沖突已經一月有余，戰場走勢并未如特朗普預期般迅速收束，反而在反復拉鋸中不斷打出新的意外。

伊朗為何在高強度打擊下越戰越頑強？美國一再加碼卻遲遲難以形成決定性戰果，背后暴露出哪些軍事、政治與戰略層面的深層問題？從特朗普決策風格到美軍作戰能力，從伊朗內部動員到霍爾木茲海峽危機，這場持續升級的戰爭又將如何牽動中東局勢、全球能源市場以及大國博弈格局的重組？

【觀學院直播廳－思想者說】第23期，上海外國語大學杰出教授黃靖做客演播室，與春秋發展研究院院長李波展開深度對話，就這場沖突所折射出的美國戰略困境、中東安全格局演變及其外溢影響作出系統解析。

以下為觀察者網摘要整理的對談文字實錄

【對談/李波 黃靖】

伊朗為何越打越頑強

李波：各位觀察者網的觀眾、聽眾朋友們，大家好，歡迎來到《思想者說》。我是本期主持人李波。今天我們請到了大家非常熟悉的上海外國語大學杰出教授、國際關系領域著名學者黃靖老師，來到演播室做客。

我記得一個月前，我們在這里做節目時你提到，這場沖突打不到一個月就會結束。現在回頭看，我們都沒想到，伊朗竟然能夠堅持到我們這個節目播出的第32天。這32天里出了很多意外，每天我們都在關注新的發展。

第一個問題，伊朗為什么像個“打不死的小強”？

黃靖：第一，顯然美國和外界都低估了伊朗對這次戰爭的實際準備。自從6月12日被轟炸以后，你會看到，伊朗顯然進行了長期準備。至少在兩個星期以前，伊朗打的都還是十幾年前生產的導彈，直到最近一兩個星期，我才注意到它把最新生產的導彈拿出來。這說明它做了長期準備。

它的準備有幾個方面。

第一個，它儲藏的彈藥量遠遠超出預期。

第二，你會發現它打出來的無人機反而升級了，造得更好了，有更靈敏的導引頭，動力也更強了。這說明它有再制造功能，也就是在地下還在不斷生產。至于制造多少，一個月50架還是200架，外界并不知道，但它始終在制造。只要能制造，就能夠供得上。也就是說，它把產能轉到了地下陣地。

美國智庫史汀生中心 (Stimson Center) 的分析員凱利·格里科 (Kelly Grieco) 在社交媒體平臺上寫道：“‘伊朗正在輸掉戰爭’的說法是基于錯誤的數據。沒錯，導彈和無人機的發射頻率確實下降了90%以上。但從開戰第一天起，伊朗導彈的命中率就在穩定上升。”
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第三，它的打法看得出來是有長期戰略的。跟美國、以色列東打一頭、西打一頭不一樣，它非常有自己的戰略。

第四，這次伊朗在指揮系統上做了分散化處理，是一種“馬賽克式”的布局。并且很明顯，它把武裝部隊和革命衛隊兩個系統分開了：革命衛隊主要負責無人機和導彈襲擊等，武裝部隊則負責防空，最近如果美國要登陸的話，地面陸軍也是武裝部隊打。兩個系統分散部署，這就使得美國和以色列的一系列“斬首行動”沒有起太大作用。

最后一點，就是民族情緒被打出來了。

李波：現在美國庫存消耗的怎么樣了？據說開戰以來美國已經打了800多枚導彈？

黃靖：852枚戰斧導彈。現在它的庫存，加上能夠從盟友那里調過來的，比如日本、德國、歐洲調過來的，也只剩下不到四五百枚了。

你看當年美國打阿富汗、打伊拉克，一年能打兩三千枚，現在庫存沒了。這說明了三個問題：

第一，美國軍隊這些年來越來越依賴所謂的“遠距離打擊”，飛機不敢沖了。

第二，美國確實沒有料到伊朗會打這么久、打這么多。

第三，它沒有一個強勁的作戰計劃，沒有Plan B，沒有后手，就是先打了再說。打到現在，美國軍隊無論攻擊還是防御，都已經全面緊張。

美國軍隊按道理說專業性是非常高的。比如最近打馬杜羅，美國軍隊還是比較專業、素質比較高的。但是軍隊戰術水平高，不等于戰略水平高。這次它的戰略水平很低，低就低在我上次說的“四無戰爭”：第一，沒有明確的計劃目標；第二，沒有準備；第三，沒有內外協調；第四，沒有Plan B——打不完怎么辦？根本沒想好，就一股腦打出去了。

李波：那么，這場沖突是不是也炸出來一個意外：特朗普實際上是被以色列的利益集團，以及被內塔尼亞胡綁架了？

黃靖：當時我就說，他肯定是被內塔尼亞胡帶到溝里去了。現在看來，不僅是內塔尼亞胡，還有兩個人，一個是他的女婿庫什納，一個是他那個私人代表，這兩個都是猶太人。

但最近我有了一個新的疑問，也在和一些美國朋友聊天時做了核實。他們說很有可能，這里面還有特朗普個人經濟利益卷進去的因素。

我們知道，特朗普剛上臺的時候，被幣圈的人忽悠得很深。他很相信加密貨幣，而且他和他太太都發過加密幣，賺了一大筆錢，大概16億美元。所以特朗普對加密貨幣非常相信，美國甚至還要搞穩定幣。

我們知道幣圈有個大佬叫趙長鵬。特朗普邀請他訪問，很高調地說“我要把美國變成加密之都”。后來特朗普的小兒子還加入了趙長鵬的體系，成了一個趙長鵬的一個董事。

據華盛頓朋友說，這個小兒子后來就成了特朗普家族內部加密貨幣事務的“王子”，特朗普想把他提拔起來。結果去年10月4日以后，因為中國反制稀土、幣圈震蕩等多重因素，加密貨幣市場出現了一輪血洗。據說特朗普不但把賺的錢全跌進去了，而且因為加了杠桿，損失更大。所以10月4日以后，特朗普再也不提加密幣了，穩定幣也消失無蹤了。

有人就懷疑，特朗普這次損失很大，想賺回來。怎么賺？因為美國能源和黃金市場里，一直有兩派對沖基金，一派做空能源價格，一派做多。做空的邏輯很充分：美國要壓通脹，美國是車輪上的國家，只要加油站價格上去，所有東西都會漲，所以政策上必須壓低能源價格。特朗普上臺以后還喊“drill, baby, drill”，就是拼命開采，把能源價格打下來。尤其是在擄走馬杜羅以后，再加上俄烏戰爭一度趨緩，所以大家都認為能源價格要往下走，因此很多人在做空。

但有極少一部分人在做多，他們賭的是兩點：第一，俄烏戰爭要加劇；第二，伊朗要出事。很多人懷疑，特朗普的錢押在做多這一邊。他以為自己進去以后一舉三得：第一，把伊朗干掉，實現政權更迭；第二，自己成為“最偉大的總統”，解決了卡特以來一直難以解決的伊朗問題；第三，自己還能大賺一筆。所以他突然發動對伊朗的襲擊，包括后來延期5天、延期10天，很多人都在做這個判斷。

所以，內塔尼亞胡騙他是一方面，但他自己也可能有“做多”的利益在里面。

李波：這讓我回想起當年打伊拉克的時候，好像小布什周邊的人里也有一批是做多的。

黃靖：對，當時就是這個情況。后來調查委員會還想查，想抓這些人，最后不了了之，因為小布什當時太強大了。但這一次就難說了，因為特朗普屢次搞這種“犯規”，包括前不久的一次，華爾街的人都恨死他了。

這次還有一個最典型的現象：大家本來以為一打仗黃金要升，結果沒想到，這次一打仗黃金大跌，而且和黃金一起下跌的是很多人在拋美國長期債券——與此同時，10年期國債收益率反而在上升。黃金跌、長期債也跌，說明什么？說明那些做空的莊家開始兌現、平倉了。要平倉，最容易套現的就是黃金和利率產品。

我最近正在寫一個評論，馬上就發表。我可以先說一個判斷：我認為真正能把特朗普打回去的，還是股市。當年克林頓說過一句話：“It’s economy, stupid.（笨蛋，問題在經濟）” 這一次我想說：“It’s Wall Street, stupid.（笨蛋，問題在華爾街）” 如果股市再大跌，那可能是讓特朗普收手的關鍵原因。特朗普這個人別的都不說，但有一點特別明顯：他對股市極其敏感，重大決策往往都跟著股市走。

令人意外的不只是伊朗的強硬，還有美國的拉胯

李波：那么，戰爭開始到現在，還有哪些你覺得特別意想不到的地方？

黃靖：第一個意想不到，是特朗普會如此不靠譜。我們知道特朗普不靠譜，但沒想到會這么不靠譜，說一些大家根本不相信的鬼話。比如他說伊朗給了他20船石油。這個根本沒人會信。不要說伊朗會不會給他，伊朗現在自己都未必拿得出20艘這么大的油輪。

李波：有人在開玩笑說，他在跟自己談判，自己給自己定條件。

黃靖：對，自己跟自己談。他又跟外界說“伊朗給我一個大禮”，還和“水”“流量”有關。就是那種張嘴就來，自己都說不清。要么是故意的，要么就是完全不顧基本邏輯。

這也說明一個問題：特朗普不是原因，而是結果。他是美國霸權和美國社會發展到今天的一個結果。

第二個意想不到，是從2003年美國最后一次大戰役——打伊拉克——到現在，美軍素質下降了這么多。比如福特號著火這件事，這說明它的維修效率和效果都下降了，高強度運轉下肯定要出事。

還有一些大家知道的事。比如科威特空軍在可視距離內打掉了三架美軍戰機，F-18打F-15。這個事情看起來很奇怪，但我認為根本問題是：這次美國很多戰機是從歐洲戰區調來的，敵我識別號碼、識別體系都是歐洲戰區用的。很可能科威特飛行員接收到的敵我識別信號不對，或者識別不了，所以誤擊了。

還有兩架加油機竟然在空中相撞。了解軍事常識的都知道，加油機在執行一個大機群任務時，一般會有兩架甚至四架同時給一個波次的戰機加油。如果空域寬闊，可以平面鋪開；但中東空域狹窄，只能垂直疊加，大概相差500米。問題是，如果這些加油機不是來自同一戰區，交流和協同出問題，就可能相撞。結果你就看到，一架落地的加油機尾翼掉了一半，另一架直接墜毀。加油機全身都是油，撞一下就是災難。

像這樣的事情，我認為很多都是美國作戰效率和協調能力下降的結果。友軍誤擊、空中相撞等等，都說明這一點。再加上訓練水平和過去大不一樣，一個月下來，我們能觀察到美軍的作戰水平、作戰效能和訓練水準都在大幅下降，這是很意外的。

3月27日，伊朗導彈轟炸了美軍在沙特阿拉伯空軍基地，摧毀了一架美國E-3“哨兵”空中預警和控制系統（AWACS）飛機 衛報

李波：軍事上的意外我們說了。政治上的意外呢？

黃靖：政治上的意外也很多。

首先，伊朗政權非常強硬。強硬到什么程度？強硬到伊朗內部所謂“軟弱派”或“求和派”幾乎沒有生存空間。美國一說“我要和總統談判”“和議長談判”“和外長談判”，那個人馬上就得出來發強硬聲明，因為他知道，只要稍微軟一點，內部就活不下去。你如果被美國、以色列打死，至少還是個英雄；但如果因為軟弱在內部被整掉，那就是奸細，全家都要倒霉。所以就出現了一個很有意思的現象：美國一指定要和誰談，那個人馬上就特別強硬，說“我絕不談判，我一定打到底，你自己跟自己談判”。

美國這邊也有很多意外。第一，大家以為特朗普團隊都是唯特朗普馬首是瞻，只會拍馬屁，但至少有兩個人發出了不同聲音。一個是萬斯，公開說不贊成這場戰爭，要求趕快結束；第二個是魯比奧。魯比奧第一次出來就說，我們的戰爭目的已經達到了，我們不搞政權更迭。實際上就是在嗆特朗普，因為特朗普說的是“我們要政權更迭”。

而且魯比奧在所有對外講話里，從來不提要殺誰，不提伊朗最高領袖。他說得非常專業：我們要打的是它的核能力和軍事進攻能力，從來不對人。并且魯比奧說了三次，我們用不著地面部隊，我們的任務基本完成了，應該馬上撤出來。因為魯比奧還承擔著談判任務，所以你會發現，特朗普內部是分裂的，而且分裂得比較明顯。這一點也出乎意料。

還有一個美國政治上的意外，就是到了這種地步，共和黨居然還能控制國會，能夠否決掉一些本來應該通過的限制戰爭權力的法案。這說明，共和黨在我看來已經不是在“特朗普化的過程中”，而是已經從結果上“特朗普化”了。這對美國政治非常不好。

李波：也就是說，美國共和黨內部至少現在這個黨團的團結性相當高。

黃靖：不是團結性高，而是對特朗普的恐懼相當大。

李波：那么也想問您，為什么歷屆美國總統，從卡特開始，都拿伊朗沒辦法？這場戰爭，說是已經準備了47年。伊朗和美國一直處于一種敵對但又沒簽和平協議的狀態。伊朗也被封鎖了40多年。按理說，美國積累了這么多戰略家、軍事專家，應該一直想把伊朗這個“毒瘤”切掉。為什么這次反對聲這么大？

黃靖：我想有幾個基本原因。

第一個，是越南戰爭后遺癥。越南從軍事上說并不是一個很難打的國家，因為地形狹長，航母上的飛機一個個起飛，理論上就能把它全覆蓋，結果美國最后還是敗了。這個后遺癥非常強。伊朗不管怎么說，比越南大得多，而且多山。

第二，伊朗是個有工業基礎的國家，很多東西可以自己造，尤其是武器。所以美國一直認為，打伊朗是比較難的。另外，從西方的歷史記憶來說，不管是古羅馬還是希臘時期，波斯帝國都是他們久攻不下的對象。伊朗是一個文明延續性的國家，有非常深的底蘊。凡是稍微認真一點的戰略學者，都會尊重歷史。他知道這是一個很大的國家，地域廣、人民有凝聚力、文明深厚。

第三，美國在伊朗問題上始終存在一個最大問題：到底是為美國打仗，還是為以色列打仗？如果美國不是為以色列打仗，伊朗這個問題其實可以通過外交、通過制裁來處理。奧巴馬時期、拜登時期都想跟伊朗達成核協議。尤其是后來伊朗和沙特和解以后，伊朗搞核武器的積極性其實已經明顯下降了。

第四，伊朗和歐洲關系很深。再加上伊朗控制霍爾木茲海峽。自1971年石油危機以來，美國和西方都太清楚石油危機的厲害了。所以從卡特開始，美國對伊朗實際上有一個“鐵律”：只制裁，不輕易動手。特朗普這次打破了這個鐵律，所以所有美國前官員，不管前總統、前情報官員還是前軍事官員，只要在政府里擔過重大任務的人，幾乎沒有一個支持特朗普動手的。

李波：這也說明了特朗普的特色，也就是他的本色，他就是要打破歷任總統的清規戒律。

黃靖：內塔尼亞胡把特朗普帶進坑里，確實有很大“功勞”，但最主要的還是特朗普的個性決定的。他是個賭徒，而且是個典型的交易型人格：有機會就撈一把，撈完以后至于后面怎么樣，他不管。

認真研究特朗普的人都知道，他經商是非常失敗的，七次破產。為什么還能回來？第一，他臉皮厚；第二，他總是先撈一把。撈完以后后果都很糟糕，所以就破產了。但他每次又能回來，因為他背后還有家族和政治力量。這種性格，做生意都危險，更何況治國。

我沒有什么證據，只是一種本能判斷：他這種人不會輕易退的，至少不是因為覺得丟臉才退。

李波：是不是還有一個意外，就是這次歐洲人并沒有那么積極地下場？

黃靖：原因比較復雜。一是特朗普上臺以后對歐洲是連侮辱帶打壓，還有俄烏戰爭、格陵蘭問題等等，歐洲人已經受夠他了。再就是歐洲和伊朗本來就有直接利益聯系。

自二戰結束以來，美國打了那么多次仗，但這一次是它最孤立的一次，幾乎沒有任何人幫它。包括一些本來想拍馬屁的國家，在這個問題上也要拉開距離，不敢公開支持。現在除了以色列，美·國幾乎沒有明確支持者。阿聯酋可能有一點想支持，但也不敢公開站出來。美國這次真的是非常孤立。

美軍頻頻增兵，地面戰打得起來嗎？

李波：現在有一種報道說，特朗普可能還要加碼，動員幾萬人。聽說又有幾個編隊在那邊聚集，還有兩個重裝師在動員中。他這樣的加碼，是虛張聲勢，還是聲東擊西，還是說真的要往地面戰走？按道理講，按“交易型”分析，他不應該再陷進去。

黃靖：首先，仗既然已經開打了，從美國軍隊專業角度看，他一定要做兩手準備：一手準備撤，一手為最壞情況做準備。最壞情況的準備無非有幾個方向。

如果它的目標是“快進快出”，那大概有三種可能：

第一，徹底打垮伊朗政府，像當年對付馬杜羅那樣。但現在看來可能性不大，因為伊朗已經分散指揮了。

第二，把所謂濃縮鈾拿到，形成一個“戰果”。問題是伊朗把濃縮鈾也分散了，而且伊朗說已經埋在深山里了。真假不說，確實可能已經埋在山體廢墟里了。

第三，對伊朗指揮系統進行精準打擊，把它打垮。

但現在看，伊朗那種不太現代化的指揮系統，反而救了伊朗。現代化指揮系統往往高度依賴數據中心、算力中心、衛星鏈路。美國那種體系，你把數據中心干掉、衛星發射基地干掉、星鏈干掉、算力中心干掉，它就麻煩了。伊朗沒有這些東西，反而是老套、分散、低技術，結果不容易被一擊打垮。所以“速戰速決”現在很難。

第二種，是大規模地面作戰，徹底壓垮伊朗，像當年打伊拉克、打阿富汗那樣。

第三種，就是做一場秀，進去打一下，顯示美國還很強，然后出來。

但如果稍微分析一下，你會發現問題很大。

第一，美國自二戰以來打仗，一個必要條件就是絕對制空權。沒有制空權，美國大兵是不會打仗的。從朝鮮戰爭、越南戰爭、阿富汗戰爭到伊拉克戰爭，都是這樣。但現在美國恰恰是制空權出了大問題，它的兩個航母編隊加在一起也就150架飛機，真正能持續在天上的大概70架。

更大的問題是，由于伊朗有導彈，兩個航母都不敢抵近作戰。雖然說“打到林肯號”我認為是謠言，但伊朗確實把美航母逼遠了，逼到1000公里以外。1000公里以外，伊朗導彈不容易打到你，但你攻擊別人的效率也大幅下降。

以前美國航母艦載機平均作戰半徑大概是700到800公里，所以最佳作戰距離，是航母距離目標300公里左右。現在你退到1000公里以外，艦載機自己的續航能力不夠，就必須大量空中加油，這就是為什么美國要調那么多加油機過去。而且以前三小時能完成一次任務，現在可能要七八個小時，這意味著打擊密度、打擊效果和打擊精度都下降，飛機維修壓力、飛行員體力消耗都大幅上升。

伊朗各型號導彈的攻擊半徑示意圖 BBC（圖片經翻譯處理）

所以這個時候，如果沒有空中掩護，只靠地面部隊進去，風險就非常大。而美國現行作戰條例下，沒有絕對空中掩護，它是不會打地面戰的。

第二個問題，它調過去的部隊本身也有問題。一個主力是從東亞、從日本調去的海軍陸戰隊。這個部隊從訓練到裝備，都是打島嶼戰爭、叢林戰爭的，比如臺灣、越南這種方向，它不會打沙漠和高原戰爭。你調過去，訓練和裝備都不適配。

2026年3月6日，沖繩的叢林中，美第31海軍陸戰隊遠征部隊營登陸隊成員在訓練中進入戰術位置。該部隊現已被調至伊朗STARS and STRIPS

還有空降兵。空降兵都是輕裝部隊，沒有重炮，更沒有坦克。你讓輕裝部隊去打伊朗這么大的國土，根本不現實。要真打重裝地面戰，至少得兩個重裝師，大概5萬人。一個美國重裝師一般有350輛坦克、800輛裝甲車和大量輔助車輛，總共上萬輛車。問題是，美國現在靠什么運？它的兩棲登陸艦能動的只有8艘。以前打伊拉克、阿富汗，大量靠征用商船，尤其是用運汽車的大型滾裝船來運坦克和重裝備。這次到現在為止，我們還沒有看到美國大規模征用商船的跡象。

李波：會不會我們看不到這些消息？

黃靖：衛星能看到。俄羅斯人能看到，中國人也能看到。說得難聽一點，那些在華爾街押幾百億美元做多做空的人也應該能看到。今天這個時代，你不可能大規模征用上百條商船、運上萬人和幾十萬輛軍用物資車，而做到外界完全不知道。

所以現在看來，這個調動根本不像是一個真正的大規模地面作戰準備。現在我們能看到的重裝力量，基本就是第三步兵師的一個旅，100輛左右坦克。這個規模進去根本不夠用。你一個坦克旅要有維修車、后勤加油車、配套裝甲步兵和大量保障體系，它現在都沒有。

所以我判斷，地面進攻就算搞一個“快進快出”或者“進去試試”，也絕對維持不下去，它沒有重裝師支撐。再加上我們也沒有看到大規模的海空天協同部署，比如衛星重新部署、大規模兩棲登陸編隊展開等等，都沒有。

李波：但特朗普前兩天對《金融時報》說，他就是要伊朗的油。那要控制油，按道理講是需要地面部隊的吧？

黃靖：油這個東西，不是說你把人家門一踹開，插個美國國旗上去，這個油就是你的了。特朗普當時打馬杜羅，也沒拿到油。石油這個東西埋在地下，要挖出來得投資，要有油井，要有工人，要有輸送和裝運體系，最后還得有油輪把它運出來，否則埋在地下的油不叫你的油。

你到了伊朗，想拿它的油，首先得長期占領，派軍隊守著，派工人鉆井，還得保證油輪能安全運出去。這根本不是特朗普說的那種“我進去就能拿到油”。所以他說伊朗給他20船油，完全是沒邊的話，油不是你進別人家搬家具。

李波：他應該知道這個常識。

黃靖：所以我說，他說話沒邊。

我們很多中國網友說，中國2023年推動沙特和伊朗和解，現在是不是全報廢了？我覺得恰恰相反，這個安排一點都沒有報廢，反而越來越重要。

為什么？因為沙特和以色列的結盟，一度是美國能在中東維持統治的一個最重要抓手，伊朗長期因此被孤立。而中國做了很大工作，讓沙特和伊朗和解，起了兩個重要作用：一是把美國在中東政策的抓手拿掉了。更重要的但大家不太注意，是把伊朗搞核武器的一個最大動機拿掉了。

因為伊朗搞核武器，除了對付美國和以色列，還有一個重要背景，就是巴基斯坦已經有了核武器，而巴基斯坦核武器背后的支持者之一是沙特。在很多中東會議私下交流中，甚至有人把巴基斯坦核彈稱為“遜尼派的核彈”。伊朗作為什葉派大國，也就會有自己的核沖動。

沙伊和解以后，這個動機大大下降了。實際上從2023年以后，我觀察到，伊朗開始公開宣布自己不想搞核武器。不是因為美國壓力，而是因為它自己在戰略上不需要了。

這也是為什么這次開戰以后，伊朗愿意接受調解的國家之一，從過去的阿曼，變成了現在更信任巴基斯坦。因為巴基斯坦和伊朗、沙特、中國、美國都有聯系。這里面很有意思。巴基斯坦是遜尼派國家，為什么愿意幫伊朗？因為它有切身利益。

第一，巴基斯坦內部很脆弱，40%的國土中央政府控制力都不強，而且和伊朗接壤的邊界很長。伊朗一亂，巴基斯坦馬上受沖擊。

第二，巴基斯坦的金主是海灣國家。伊朗這種打法如果把海灣國家也打壞了，石油運不出來，錢就進不來，巴基斯坦立刻受影響。

第三，巴基斯坦和美國關系也深，又和中國關系深，所以它有能力也有意愿推動停火。

從伊朗角度看，它現在信任巴基斯坦，一個重要原因就是2023年中國推動的沙伊和解。所以從這個角度說，這件事不是沒有意義，而是意義越來越大。

我們需要一個穩定的亞太

李波：現在回到霍爾木茲海峽。剛才講了，海灣這些國家的石油可能運不出來，這是不是也是以前美國總統不敢動手的重要原因？因為一旦動手，伊朗就會祭出這個“壓箱底”的最終武器。但伊朗把這個武器拿出來以后，會不會對它自己來說也是最后一搏？萬一守不住，它不也得投降嗎？

黃靖：對，以前美國不打伊朗，一個最重要的原因，就是怕伊朗封霍爾木茲海峽。但反過來說，如果伊朗封了霍爾木茲，它自己的油也運不出來，這不是自殺嗎？

但這次和以前不同的地方有兩個：

第一，美國說什么“護航”，其實都是假話。霍爾木茲海峽最窄的地方就30多公里，兩岸多山，伊朗只要從山洞里拉出一門炮來打你，炮彈速度極快，是很難攔截的。導彈和無人機你還能防，炮彈真的是看見就打，跟子彈一樣，這是再好的攔截系統都無法完全攔截的。所以美國軍艦也不敢真往里扎。

第二，真正控制霍爾木茲海峽的，不是火力，而是保險。你只要在那兒炸沉一條船，或者讓大家相信你隨時可能炸，倫敦那些國際保險公司就會把保費抬到天價。船東不僅要給船買保險，還要給貨物買保險，最貴的是給船員生命買保險。很多船不是不想運，而是根本買不起保險，或者沒人敢保。

所以真正讓油出不來的，不是炮口，而是資本和保險公司。

但為什么伊朗明知自己也會損失，還敢這么做？因為俄烏戰爭打出了一個新變量：影子油輪。

這些影子油輪不受國際保險體系約束，它不需要保險；也不太受傳統地緣政治約束。很多影子油輪的背后老板要么是黑社會，要么是俄羅斯，伊朗自己也有。所以伊朗現在的邏輯是：你們正規油輪都別走了，但我的影子油輪還可以走，它可以通過影子油輪繼續賣油。

表面上它說“友好國家可以通行”，但在我看來那只是幌子。真正能運出來的，主要還是影子油輪。據我所知，中國的正規船并沒有出來，運油出來的主要就是影子油輪，而這些影子油輪很多注冊地就是俄羅斯或者東南亞一些地下體系，它們本來就不進倫敦保險系統，不登記、不投保。

所以以前大家認為，伊朗封霍爾木茲就是自殺，因為它唯一的財政收入就是石油；但俄烏戰爭打出來影子油輪以后，這個判斷變了。伊朗封住別人，同時自己還能走一點。

這說明什么？說明美國對大洋的控制能力在急劇下降。按道理說，美國海軍是應該能控制影子油輪的，但它控制不住。一個原因是這些影子油輪背后老板很硬，它不敢動；另一個原因，是它真的控制不住。這恰恰說明美國霸權在下降。

李波：那正好問一個問題。我們都知道，美元霸權有很大一部分是因為石油與美元是綁定的。如果伊朗以后也卷進這個局，戰爭結束后開始在運輸、結算等方面設門檻，那石油美元的前景是不是就岌岌可危了？

黃靖：這個問題很敏感。你賣石油，如果不收美元，收什么？收黃金不現實，太重，搬運和儲備都難。美元最大的好處，是你在電腦上一按，賬就到了。

李波：伊朗現在不是提出來要收人民幣嗎？

黃靖：這就更敏感了。為什么？因為從中國今天的經濟發展階段來看，我們最希望的是一個穩定繁榮的世界。我們是第一貿易大國、第一制造業大國，如果世界真的大亂，中國也會很難受。

很多人說，美國打伊朗就是為了卡中國能源，我認為那是瞎說。中國早就有準備，但中國最不愿意看到的局面，就是“天下大亂”，而天下大亂最危險的起點是金融危機，像2008年那樣。人民幣國際化還沒有完成，我們很多時候還離不開美元。很多資產交易、很多長期合約，還是用美元簽的。你不能說美元一夜之間垮了，我們這些合約就都廢掉，那中國的損失也很大。中國是和平大國，不等于怕事，但中國確實不惹事。

我一直在說，從目前看，中美之間最大的共同利益之一，就是維護全球金融秩序的穩定。美元霸權確實岌岌可危，但如果它垮得太快，也未必是好事。

李波：但我們也得趕緊筑起自己的堤壩。

黃靖：那當然。

李波：另外一個問題。現在這個沖突，一方面逼著美國把東亞的一些軍事布局打亂了。那么是不是對中國來說，戰略上反而更寬松了？也就是說，你剛才有個判斷：美國打伊朗，并不像某些媒體和一些美國智庫說的那樣，“打伊朗就是為了打中國”，你不認同這個說法。但是連帶效果會不會反而讓中國在維護臺海、南海安全方面，手更能騰出來，不再那么被動？

黃靖：我是這樣看的。中美兩個國家都是世界性大國，利益遍布全球。所以從全世界角度看，美國打伊朗這一仗，有一點是大家都看到的：它把自己全球的經濟部署、政治部署、軍事部署全部打亂了。這對中國當然不是壞事。

拉丁美洲，美國顧不上了；非洲更不用說；歐洲一塌糊涂；東亞也被抽空。對中國來說，這都不是壞事。但我們還是按自己的十四五、“十五五”規劃，“一帶一路”、人類命運共同體，一張藍圖干到底。

更重要的是亞太。亞太對中國太重要了，61%的人口在這里，60%的經濟在這里，亞太地區對世界經濟增長的貢獻長期超過75%。我們需要一個穩定的亞太。

3月29日，原駐扎在日本基地的美軍“的黎波里”號兩棲攻擊艦艦隊抵達中東 南華早報

李波：也就是說，亞太出現戰火的可能性在下降。

黃靖：起碼美國搞事的能力就在大幅下降。2023年新加坡香格里拉安全會議上，董軍部長講過“三個不允許”，其中一個就是“絕不允許戰亂進亞太。”再加上珠海航展之后，我們一系列裝備展示、平臺下水、六代機七代機概念驗證等等，都說明我們有維護和平的決心和能力。

所以從中國角度看，美國這一調動，使中國維護亞太和平穩定、堅持“不許戰亂進亞太”的姿態更強硬，能力也更強了。那些想破壞亞太和平穩定的，無論是日本右翼還是“臺獨”勢力，中國打壓他們、壓制他們的手段都更多了。信心本來就很強，現在能力也更強了。

李波：如果特朗普5月份按原行程還能來華的話——當然現在變數很多——會不會在這種情況下對中方作出更多承諾？包括軍售、本來要發運的東西最后沒運過來，會不會有一些實質性的變化？

黃靖：我認為特朗普一定要來。因為他上任以來沒有拿出什么成績，而美國的很多問題——通脹、經濟、美元霸權維護、關稅政策、對華貿易、稀土、農業、能源，甚至伊朗這一仗——都離不開和中國談。

還有一個關鍵時間點：7月4日。那是美國建國250周年。以特朗普的個性，他一定要在那之前交出成績單，否則他沒法包裝自己是“最偉大的總統”。

所以7月4日前，特朗普一定要拿出成果。這個成果，沒有中國合作，他交不出來。關稅政策已經基本失敗了，法院又說你沒有法律依據，所以他只能來談。除非他根本不想要政治未來了。

那么談什么？我認為中國現在越來越把臺灣問題和戰后秩序聯系起來。上次中美領導人通話以后我們說得很明確：第一，臺灣問題是中國的內政；第二，臺灣回歸中國，是戰后秩序的重要組成部分。

所以我認為，中國已經不會和美國單獨談論臺灣問題——臺灣早就是我們的了；我們關注的是“怎么收回臺灣”這個技術問題。自從佩洛西“竄臺”以后，你會發現，中國在臺海的軍事演習已經常態化了。以前中國一有動作，美國軍艦飛機一定會來；但現在你幾乎看不到了。美國實際上已經越來越不愿意、也越來越無力介入。

更何況，我們的海警船已經開始進入臺灣的所謂“水域”執法，執行中華人民共和國法律。拿下臺灣，我一直說，越來越成為一個技術問題。中國看得更遠的是，怎么把祖國統一和民族復興結合起來。總書記說過，民族復興，臺灣不能缺位。這個“不缺位”，不只是回歸祖國，而是要在統一之后，為民族復興做貢獻。

所以我覺得，現在中國越來越是在整個地區和平穩定、維護戰后秩序這個大框架里談這個問題。臺灣本來就是中國的，美國沒有牌了。以前是因為美國在西太軍事力量太強，我們必須考慮美國因素；如果現在中美在西太的戰略平衡已經越來越向中國有利，美國壓不住我們了，那臺灣對美國來說作為一個“開不走的航空母艦”——以前美國人認為是“打不沉的航空母艦”——在火箭炮和綜合打擊能力之下，它的戰略意義已經完全變了。

所以我認為，臺灣問題不再需要和美國討價還價。

美國想要結束戰爭，有三種辦法

李波：也就是說，特朗普如果來，關鍵還是看他怎么帶一份成績單回去，在7月4日跟美國人交代。

黃靖：對。但特朗普能帶回去一份怎樣的成績單，要看他能怎樣滿足我們的要求。不只是他要成績單，中國也要成績單。雙方談，不是只有他拿東西回去。

特朗普想帶走的成績單，無非是兩個大的。

第一，是一個穩定的經貿協議。特朗普一直認為，從克林頓把關貿總協定升級成WTO以后，美國在全球多邊貿易機制里“吃虧了”。他想退出來，重建一套對美國更有利的、由美國主導的雙邊貿易體系。他過去的辦法，是用美國的壓力和美元優勢逼別人簽雙邊協議，沖擊多邊機制，同時孤立中國。

但現在他發現，沒有中國，這事做不成。相反，只有先和中國達成一個貿易協議，他才有可能去和別人談，進而重塑世界貿易規則。所以特朗普現在不斷講什么“G2”，想和中國一起工作，說“可以解決世界所有問題”，其根本用意就在這里。

第二，我認為特朗普一定想和中國談一個金融方面的大單。你看這么多年，美國對華談判主導者往往不是純貿易部門，而是財政金融部門。因為美國每年長期存在接近1萬億美元的貿易逆差，中國則有接近1萬億美元的貿易順差。一個是全球最大終端買家，一個是全球最大終端賣家，這兩個國家理論上是高度互補、應該合作的。

如果中美合作，我認為應該形成“兩高兩低”：價值提高、效率提高、成本降低、流通成本降低。但現在美國反著來，結果就是成本上升、環節變多、質量下降、效率下降。所以特朗普還是想做一個新的框架。

李波：但制造業供應鏈已經回不去了吧？中國在美國進口中的比例已經掉到6%以下了，當然其中有大量轉口。墨西哥、越南、印度都在上去。

黃靖：直接貿易比例下降了，但轉口貿易在上升。高端經由韓國，中低端經由越南和整個東盟，墨西哥、印度也都在對美出口上升，但它們背后很多還是中國制造。所以不能簡單說“回不去了”，而是可能會形成一種新的結構。

李波：但為什么金融方面能做交易？這不是最難的嗎？我們一定要保護自己的金融體系，最不希望的就是美國資本深度進入來攪亂我們的金融。

黃靖：這就涉及人民幣國際化的問題。中國現在最大的問題之一是：我們有很多貨，但我們的錢還沒有完全成為全球意義上的“錢”；美國則是有很多錢，但沒貨。

歷史上，美國也經歷過這個階段。1900年時，美國已經是世界最大經濟體，制造業占全球大約33%，但美元一直被英鎊壓著。加拿大、墨西哥都用美元，但全世界真正的國際貨幣還是英鎊。一直到二戰開始，英國從奶粉到槍炮都要從美國買，美國當時就提出來：我不能繼續只拿你的債券，你得給我真東西，得有金融協議。英國最開始要求美元和英鎊匯率維持1:1，頂了幾年，最后頂不住了，就有了布雷頓森林體協議——美元和英鎊通過黃金錨定，17英鎊兌一盎司黃金、37美元兌一盎司黃金——美元是很便宜的。這樣，美元就走出來了。布雷頓森林協議的實質就是美元借英鎊的殼、借黃金的錨，完成了全球化。

所以從理論上講，今天也不是完全不能談一個“布雷頓森林2.0”。

李波：但今天這個情況下，如果是人民幣升值、美元貶值，這不正是美國人想要的嗎？

黃靖：對，這就是美國人想要的。像“海湖莊園協議”“米蘭協議”之類的說法，核心都是美元貶20%、人民幣升20%。中國當然不會輕易接受。

李波：而且我覺得這不是7月4日之前能做成的事情，甚至都不敢拍板。

黃靖：不是“做成不做成”的問題。特朗普到中國來，就待兩天，細節當然談不完。但現在市場最缺的不是細節，而是信心。只要中美元首會談，能給出一個正面的方向，市場信心就會起來。細節可以以后慢慢磨。

李波：最后一個問題。特朗普說4月9日結束行動。您的預測是什么？能不能結束？而且結束不結束，是不是特朗普自己說了也不算？

黃靖：本來“延期一個月”就是特朗普自己說的。后來他又自說自話，延了兩個星期。在我看來，這無非是因為他意識到，4月9日可能結束不了。如果他真要打地面戰爭，他那些總參謀長和軍方一定會給他一個時間表和路線圖。他再怎么任性，部隊打不動就是打不動。

從中國官方表述看，中國已經把兩件事情做了最大程度的“切割”：特朗普訪華是訪華，伊朗戰爭是伊朗戰爭，中國從來不把兩件事綁在一起談。你來訪華，我們談天下大事；伊朗是你的戰爭，你自己的包袱自己背，我不替你背。

所以我想，美國結束戰爭大概只有三種辦法：

第一種，特朗普“TACO”——臉皮厚一點，宣布“我贏了”，然后自己撤出來。這是最好的解決辦法，魯比奧其實就是按這個路子在走。

但問題是，伊朗現在捏著他不放。伊朗的意思很明確：你把我領導人打死了，把我的國家打成這樣，你得賠償，你得全面結束戰爭，并保證以后不再打我，還得從中東撤出。

第二種，美國內部發生重大政策逆轉。標志就是特朗普團隊內部出現重大人事變化，要有人出來當替罪羊。比如國防部長赫格塞思被換掉。

第三種，美國政府和內塔尼亞胡政府之間關系發生重大逆轉，甚至有可能伊朗的政權沒有更迭，反倒是以色列內塔尼亞胡這邊出問題。

內塔尼亞胡一直讓特朗普幫他爭取豁免、特赦，但特朗普只是口頭喊話，并沒有真正施壓。特朗普這個人，很多時候喊話要反著理解：他說了，不代表真干。所以他其實也在吊著內塔尼亞胡。

在這三種里，對特朗普來說最容易的還是第一種：宣布勝利，抽身走人。

因為再打下去，對美國將是災難性的，這會把“皇帝的新衣”徹底打掉。一個21世紀裝備的超級軍事強國，打不過一個20世紀體系的伊朗，這話怎么都說不過去。

而且我可以斷定，如果美國今天再打一次越南式的戰爭，會輸得很慘，伊朗只會是更大的窟窿。美國二戰以來，除了在朝鮮被中國人民志愿軍在戰場上打敗過，其他像越南、阿富汗，很多戰術層面它都打贏了，但戰略上最后都失敗了。伊朗會更糟。

我認識的很多美國朋友、以前的同事、老師，私下里、公開里，這兩天開會都在說：如果美國派地面部隊進去，那不是一般的“disaster”，而是“catastrophe”——大災難。

還有一個細節。美國打朝鮮、越南、阿富汗的時候，從來沒有公開把“上帝”請出來幫忙。這次美國從赫格塞斯到陸戰隊司令，居然公開發信說“要相信上帝與我們同在”。這說明什么？說明軍心已經下滑到某種程度了。凡是要靠上帝來禱告的時候，往往就是現實層面已經非常吃力了。

外媒報道稱，美國防部長赫格塞斯的宗教保守思想對美軍產生了很大影響。一些欣喜若狂的指揮官告訴士兵，伊朗戰爭是“上帝神圣計劃的一部分”，說特朗普總統已被耶穌膏立，要在伊朗點燃引發哈米吉多頓之戰的信號火，標志著耶穌重返人間。PBS News

李波：好，我覺得黃靖老師剛才其實已經做了一個非常好的結束語。這個戰爭再打下去，會把美國霸權的“底褲”徹底打掉。這是一個判斷。另外，您也提出了戰爭結束的三種前景，其中第一種“TACO”可能最符合特朗普的性格和人設。如果后面兩種出現，那又會是新的意外。

我們希望，也許一個月以后，還能再請黃靖老師來到演播室，一方面繼續討論戰爭走向，另一方面也看看特朗普如果來華，會不會像您說的那樣，真的推動某種“deal”，以及這個“deal”有沒有實質性推進。好的，非常感謝黃靖老師。

黃靖：好，謝謝，也謝謝《思想者說》的觀眾。

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