對話蒙曼：真正打動人心的，是只屬于人的力量

今年兩會期間，文化學者蒙曼接受了多家媒體的采訪，話題豐富、金句頻出，被網友戲稱為“有事問蒙曼，蒙曼的知識目前看沒什么盲區”。

從“愛你老己”到“新大眾文藝”，從“年齡焦慮”到“文化傳播”，從“人工智能”到“古典詩詞”，這些各異的話題，其實都在回應同一個問題：在這個時代，一個人該如何好好活著？

而蒙曼給出的回答，就藏在她一路走來的軌跡里：媒介在變，傳播方式在變，但內心堅守的東西始終未變——做自己，做教育，做那些古老而鮮活、能貼近人心的事。

從書齋走到鎂光燈下，再走進山河之間，對蒙曼而言，這不是一次刻意的“選擇”，而是一種生命自然的“生長”。

蒙曼，中央民族大學黨委委員、歷史文化學院教授，全國婦聯副主席（兼），第十四屆全國政協委員。長期致力于中華優秀傳統文化的普及傳播，擔任《百家講壇》《中國詩詞大會》《典籍里的中國》《唐宋八大家》等大型文化節目主講嘉賓、點評專家，出版過《蒙曼說唐》《蒙曼說隋》《蒙曼品最美唐詩》《蒙曼女性詩詞課》等系列專著。

從鎂光燈下走進山河之間

上觀新聞：從2024年起，您開始行走于神州大地，并通過直播、短視頻與大家分享路途見聞，讓大家再次看到了您的變化——曾經從書齋走到央視節目《百家講壇》《中國詩詞大會》的鎂光燈下，如今又從鎂光燈下走進山河之間。這既是您個人的軌跡，似乎也呼應著這個時代文化傳播者走出象牙塔、走向廣闊天地的某種趨勢？

蒙曼：我對鎂光燈的接觸很早，先是去電視臺錄《百家講壇》等節目，2017年又到喜馬拉雅做音頻內容。這和做電視節目不一樣。在音頻里你就是你自己，對著錄音筆說，自由多了。現在走到山河之間，整個狀態就更加自由了。

媒介一直在變，但對我而言，一以貫之的東西就是做我自己。我喜歡做教育，我從來沒有想過去做和教育完全不相關的事。

上觀新聞：無論您在什么樣的媒介中被看到、被關注，傳播的內容都是一以貫之的東西。

蒙曼：我喜歡做教育，只是做教育有一個怎么做的問題。你看孔子在那個時代做教育，他設杏壇講學，還周游列國去傳播，就是希望把自己的思想傳播出去。后來有筆墨紙硯、印刷術之后，人們傳播的能量擴大了，直到今天，傳播的方式始終在變，我想我就是跟著這樣一個時代節奏在走。

但傳播的核心是什么？是我想要傳播那些古老的思想。那些古老的內在的思想和核心的理念其實一點都不陳舊，它們在今天依然是鮮活的，是能真正貼近人、滋養人的。

上觀新聞：2023年，為期一年半的《紅樓夢》課程錄制完，您松了一口氣。“我想著，要送自己一個禮物，有去祖國邊疆走一圈的想法。”這個禮物，恰是從鎂光燈走向山河的一次自然銜接和巨大跨越，如同一個微妙的隱喻。

蒙曼：這個禮物開啟了“曼行中國”系列活動的起點“曼行國道219”。219國道就是從新疆喀納斯到廣西東興的沿邊大道，里程長，自然多樣性非常豐富。我們翻過最高的埡口接近6000米，住宿的最高點是珠峰大本營。文化多樣性也很豐富，世世代代居住在沿線的民族有20多個。走在路上，一切煩心事都沒有那么重要了，我們現在團隊的4個人都變開朗了，在行走中發出了“杠鈴般的笑聲”。

外部世界會塑造你的精神容器

上觀新聞：跟隨著“蒙曼”視頻號和抖音號，大家看到，您的行走確實如您所言，是“腳下路，心中詩”。

蒙曼：這兩個點對我來說不是一種刻意的營造，更像是一種自然的生命歷程。為什么行走要有“心中詩”？如果光是走路的話，騾馬也在走路，但我們的走路和騾馬不同，我們的行走充滿夢想，充滿對這個世界的希冀，我們眼睛里看到的那些美好、那些觸動心靈的東西，綜合起來用“詩”來形容是最好的。這是我們對世界的全部熱望。

上觀新聞：“心中詩”如此美妙，但“腳下路”免不了艱難吧？

蒙曼：行走中確實有艱難。比如，穿越西藏阿里到新疆的那段路，那天早上我們8點出發，走到下一個落腳的地方要到凌晨2點，中間是漫長的無人區。我們一直往前趕，身體消耗特別大。下午6點，我們到了一個兵站，每人吃了一盤拉條子，繼續前行。走到三十里營房駐地的時候，已經是夜里了，我們本不打算吃飯了，但邊檢所的同志非常客氣，說給我們煮點面片。一鍋面片端上來，那個鍋很大，但瞬間就被我們吃完了，人家默默地給我們煮了第二鍋、第三鍋。到最后，我們都不知道每個人吃了多少。這種記憶特別生動，一輩子都難忘。

前段時間，我們在河北圍場，那里零下30攝氏度，我們使用的“小蜜蜂”馬上被凍得沒電了，手機一個小時之內就關機了，但是人一直“有電”。我就覺得人和機器的邏輯不一樣，人有內在的熱情。當時我感覺頭好像都要被凍掉了，但仍然有熱情去記錄、去感受、去表達。“小蜜蜂”也好，手機也好，這些電子設備沒有這種內在的熱情，在極寒的情況下，它們就失靈了，而我們人始終沒有放棄，這就能看出來人精神的偉大。

上觀新聞：一路上要做到記錄、感受、表達“不失靈”，除了內在的熱情，是不是還離不開豐厚的知識儲備？

蒙曼：我本身就是讀書人，而且我覺得學歷史特別棒，因為歷史里融合了地理、文學等學科的內容，也包含了一切人類古典文明，我們的行走與傳播也從來沒有越出自己熟悉的范疇。比方說，我不會去講工業、航天這些，就算講到工業遺址，還是從人文歷史的角度去解讀，觸及的始終是人文的領域，核心還是想探討祖國山河和中華文明在今天能給人留下怎樣的印跡。

行走任何一個地方之前，我們都會做大量的功課，首先是從看地圖做起，通過地圖學習這個地方的地形地貌。我們是沿著三種道路在走：邊道、古道、城市道路。那么，我們就要去學習這條道路何以形成，邊道的形成其實就是一部邊疆史，古道的形成就是古代文明史，城市道路的形成其實就是城市史。看完地形，再去研究當地的歷史。比如，我們去浙江衢州，就要了解衢州的書院文化、南孔文化，其背后就是南宋那段波瀾壯闊的歷史。

當然，做功課的過程，也是自我拓展的過程，能延伸出各種各樣的知識。而且，走的地方愈多，學到的知識愈豐盈。一方面，行走需要知識的積累，那是出發時的底色；另一方面，行走過程中又會不斷注入新的知識。當再次出發時，你已經成為一個更豐富的自己。這便是一個持續成長、持續變好的過程。

人的精神，一定要有這樣一種博大。不能一開始就鉆牛角尖，鉆到地心去。這個世界除了地心，還有如此廣袤的天地。人要先能“博”，再能“約”。人生其實就是博約相濟、不斷成長的過程。外部世界會塑造你的精神容器，讓它變得無限開闊。

行走能“治”人的自大

上觀新聞：在這個持續成長、持續變好的過程中，一路引領你們的是什么？

蒙曼：那就是要謙虛謹慎，要有敬畏感。

我們騎了幾次馬，特別是在新疆恰西草原騎馬穿越到庫爾德寧之后，我就覺得“我可以了，會騎馬了”。可是到了內蒙古錫林郭勒草原，我們騎的是2歲到4歲之間的小馬，這些馬是沒有經過調教的，我們騎上去，就知道自己根本摟不住馬，完全是馬的天性在主導。那個時候才發現，我們其實完全不會騎馬，只是會坐在溫順的馬上，保證自己不掉下來而已。這就讓我們學會了戒驕戒躁，面對自然要有敬畏。

面對知識更要有敬畏，知識是千變萬化的。比如都是佛教洞窟，但你看到的每一個洞窟都是不一樣的，你覺得自己已經掌握了一些這方面的知識，可到了現實中才發現，自己的知識極其有限。所以，行走能“治”人的自大，這點我覺得特別重要。我們太容易沾沾自喜了，面對這個世界、面對高科技，總覺得“我行了，可以了”，但走到天地之間，你會發現自己“不行”。

上觀新聞：行走的最大收獲，不是走了多遠，而是知道自己不行。或許，這份“知道不行”的敬畏，比“覺得自己行”的自信更接近人生需要的智慧吧。

蒙曼：與此同時，還會深深地感受到古人有多了不起。現在我們有一種面對過去的盲目自大，覺得我們比古人優秀、聰明，但你試試去建一個古人建的那樣的建筑。現在我們建了這么多高樓大廈，哪一個你能確保它1000年、2000年之后還能留下來？就算留下來了，這個軀殼能不能構成一個時代的審美，讓1000年、2000年之后的人一看就驚嘆？真不敢說。而古人沒有學過力學，沒有現代的工具，卻做到了。

做任何事情，要是不灌注精神的力量，都會黯然失色。人信仰佛教的時候，塑造的佛像是有精神的，一旦信仰消失了，佛像就只是泥塑木雕。古代的長城，你很難想象古人怎么會用一道墻去阻擋騎兵，但如果沉浸其中，代入古人的情緒，就能看出古人曾經為此付出過多大的努力。

現在大家都在討論以后AI會不會打敗人，我不知道答案，但是，要是你連斗爭都沒有斗爭一下，就舉手投降了，那是可恥的。人是要有英雄氣的。一代代的人，成也罷、敗也罷，到最后真正感動你的，不是結果，而是人的那股只屬于人的力量。

讀書與行走的碰撞、交融

上觀新聞：在行走中，您打開了生命更多的面向。您說自己50歲之后越來越健壯——這何嘗不是一種自我發現和生命力的體現？

蒙曼：確實是這樣。行走讓我重新認識了自己。我以前從來不運動，整天窩在家里。只有進入山河，我才知道我這么能走、能跑、能騎馬，才知道我原來是這樣一個朝氣蓬勃的人。

所以說，人應該在環境之中認識自己。當你所處的環境改變時，你對自己的認識也會改變。人是有無限潛力的。可能很多人會覺得一個急速變化的時代對人非常不友好，害怕AI會取代人，但實際上，人的活力是無限的，你怎么知道在一個新的刺激之下，人不會迸發出新的力量、煥發出新的生機呢？

上觀新聞：走進山河，讓書卷中的歷史與現實產生了碰撞。當您站在那些承載著歷史風云的地方，會不會產生那種“歷史活了”的感慨？

蒙曼：沒錯，走進山河，更是讓書卷中的歷史和現實的山河產生碰撞，這種碰撞會讓你對歷史的理解更具象、更深刻。比方說我們講“上黨從來天下脊”，可是一直都沒有看過上黨到底是什么樣子，為什么是“天下脊”？當你真的站在太行山上往下一看，瞬間就明白了。上黨處于一個俯視的戰略位置，它怎么可能不是“天下脊”呢？站在實地一看，那些歷史知識就變得鮮活了。

在濁漳河谷，我們到了虹霓村，一個現在看來都極偏僻的村子，這里有一座五代時期的塔。這個村子有條河往東通往河南安陽，古代這個地方的人如果不從事商業，很難活下去，因為山區平地太少，沒有農業種植的條件，但是它有路，交通便利，行商是最好的選擇，所以這里才會有商幫，才會建起這樣的古塔。現在，這條老路被新的鐵路、公路取代了，不再是交通要道了，所以這座古塔就被孤零零地留下來了。從這座塔就能看到真實的歷史變遷，有種滄海桑田的感覺，山河、文明、古代、今天就這么連在一起了。

上觀新聞：您把行走的道路歸納為三類：邊道、古道、城市道路。這三種道路，恰好對應著中國的邊疆史、古代文明史和城市史。作為一個歷史學者，當您真正站在219國道上、站在太行山上，站在北京中軸線上，您腦子里那個“書本里的中國”是否發生了變化？

蒙曼：這就是讀書與行走之間的碰撞、交融。看山河，不只是豐富原有的歷史認識，更重要的是，它會讓你思考人究竟以什么樣的姿態活在天地之間。這才是核心的問題。所有的知識學習，歸根結底，都是為了讓我們更好地活在天地之間。而自然給人的觸動是直觀而深刻的，它“砰”的一下打到你這里，又“砰”的一下打到你那里，讓你全身心都被激蕩起來，所有沉睡的認知都被喚醒。

有人問我：你怎么到這兒能想起一句詩，到那兒又能想起一句詩？其實不是刻意去想，而是看到眼前的景，詩句就自己冒出來了。前兩天看北京的柳樹剛冒芽，我脫口而出“嫩于金色軟于絲”，一看到它，就知道詩句寫的就是這個樣子。必須親眼見到，才會有這樣真切的感受，才會被自然觸動，那些曾經積累的知識才會活起來。

我們做“曼行中國”系列活動，就是想告訴大家，走到一個地方，除了眼前的風景，你還能看見它背后的歷史、文化與地理。這才是“曼行中國”獨特的地方。我們走在路上最深的感受是什么？看到那么多草和樹，有的人只能說“植物”，有的人只會說“好綠”，連莊稼和野草都分不清，便覺得自己特別乏味。你看《詩經》里寫了多少種草木、多少種鳥，到我們這兒，就只剩下“鳥、樹、草、莊稼”這幾個詞了，這是可怕的事情。

歸攏到一起，就是人怎樣活著的話題

上觀新聞：今年兩會期間，您回答了很多記者的各種提問。令人印象深刻的是，您始終關注的是人之所以為人的那一部分，無論什么樣的問題，最后都會落實到人如何成為自己、成為人。

蒙曼：媒體的那些提問，也是我關注的話題，AI的話題、女性的話題、青年的話題，還有旅行的話題，所有這些話題最后歸攏到一起，就是人怎樣活著的話題。

上觀新聞：作為一名高校教授，站在今天的課堂上，您會如何定義自己與這個時代、與這群年輕人的關系？在這個充滿不確定性的時代，您認為教育最應當給予學生的是什么？

蒙曼：時代的車輪向前，如果還是講原來那些東西，簡直就是一種虛度。所以，我們一直在思考這個問題——在今天的課堂上，該向學生傳授什么？

上一次上課是個大風天，我們學校校園里有一個小山坡，很空曠，適合放風箏，我就問學生：“最近有人出去放風箏嗎？”結果學生跟我說：“那個小山坡不太平整，可能會崴腳。”我就積極鼓動他們說：“春天一定要和少年的心相互鼓蕩。這種鼓蕩帶來的作用，可能比你聽一節課、看一本書的力量還要大，你不要放棄這樣的內心沖動和活力。”

因為人有這樣的活力，才會想怎么樣把這份活力表現出來。首先，要擁抱自己，讓自己變得蓬勃有力量，這是做任何一件事情的基礎。其次，不要對世界發生的變化視而不見，有新的東西出現，你要熱情地擁抱它。比如，面對AI這個新事物，老師和學生站在同一條起跑線上。面對這些嶄新的事物，學生自己能夠創造出來的東西，和老師能夠給到你的東西相互呼應，才叫真的學會了。所以，我覺得，教育很重要的一點是鼓勵學生去熱情地擁抱新事物、鼓勵學生內心的熱情，人有熱情，可以做很多事情，做什么事情都需要有那種內在的力量。

上觀新聞：從課堂上鼓動學生放風箏，到擁抱AI時代的熱情，您身上始終有一種蓬勃的熱烈。這份熱烈從何而來？

蒙曼：我覺得是發自內心的對生活的愛，而這份愛又源于我得到了全部的愛，我從來不缺愛。我小的時候特別鬧，人家小孩中午都會睡覺，我精力特別旺盛，中午從來不睡覺，還喜歡玩樹上掉下來的毛毛蟲，我爸爸就帶我去抓毛毛蟲。他從來沒有制止過我，還陪著我一起玩。我就想，真的是因為這樣的陪伴，讓我對這個世界有安全感，而且覺得自己對什么好奇都是被允許的。

上觀新聞：您一直在做文化傳播的工作。在您看來，當下大眾對傳統文化的熱情呈現出哪些新的特質？

蒙曼：大家現在回頭看傳統的熱情很高，都在思考如何從我們的歷史和文明出發，去尋找通向未來的路。我們今天追求現代、追求先進，與此同時，也將一些具體的古人或古代文化變成了現代的精神符號。比如蘇東坡，如今很火，幾乎成了全民偶像。蘇東坡和他的生活方式當然很好，但我想說，除了他，還有其他的古人、其他的活法，同樣值得我們去了解。

就我個人而言，我更喜歡辛棄疾，更喜歡陸游。他們身上有一種勁兒——明明知道撞上去會疼，但下一次還是想撞。這當然是我個人的審美偏好，但由此我也在想，當下大家對傳統文化的了解似乎還是有些單一，缺乏更全面的認知。我們至少應該讓大家知道，除了蘇東坡，還有辛棄疾；除了辛棄疾，還有很多人。比如毛滂，你可能都沒聽說過這個名字，他在當年是北宋詞壇五大家之一，可惜今天鮮有人知。再比如李清照，很多人對她的印象停留在喝酒、打牌上，覺得她是個灑脫的才女，但這遠遠不是她的全部。她遍讀詩書，自有其獨到的文學見解和思想，有著屬于她自己的格局與境界。

所以我覺得，當下的傳統文化傳播還需要更深入、更全面一些。或許，傳播傳統文化可能也需要辛棄疾、陸游身上的那股勁兒，哪怕知道會遇冷、會被誤解，依然要一次次地做，讓歷史長河的回響始終流轉在現實生活之中。

原標題：《對話蒙曼：真正打動人心的，是只屬于人的力量》

欄目主編：龔丹韻

本文作者：解放日報 黃瑋 王一