橋水Ray Dalio最新訪談：我們正處在一個和1930年代非常像的時期

Dalio同意存在問題，但非常擔心目前的解決方案。

作者：MD

出品：明亮公司

！近日，橋水基金創始人Ray Dalio在LinkedIn上撰文談關稅政策背后的深層次原因，文章稱：“我們正在目睹主要的貨幣、政治和地緣政治秩序的經典崩潰。這種崩潰大約一生中只會發生一次，但在歷史上，當類似的不可持續條件存在時，已經發生過多次。”

他進一步解釋了其背后相互作用的四個因素：

- 貨幣/經濟秩序正在崩潰，因為現有的債務過多，增加債務的速度過快，現有的資本市場和經濟依賴這種不可持續的大量債務來支撐。這種債務是不可持續的，因為存在巨大的失衡：一方面是欠債過多且不斷借債的債務人（例如美國），他們依賴債務來維持過度消費；另一方面是持有過多債務且依賴向債務人（例如美國）出售商品以維持經濟的債權人。這些失衡遲早需要以某種方式得到糾正，而糾正它們將極大地改變貨幣秩序。例如，在一個去全球化的世界中，主要參與者無法信任其他主要參與者不會切斷他們所需的物品（這是美國的擔憂），或者不會支付他們所欠的錢，在這種情況下，同時存在巨大的貿易失衡和資本失衡顯然是不合理的。這是各方處于一種戰爭狀態的結果，在這種狀態下，自給自足至關重要。任何研究過歷史的人都知道，在這種情況下，這種風險曾多次導致我們現在看到的類似問題。因此，舊的貨幣/經濟秩序——即像中國這樣的國家廉價生產商品，賣給美國人，然后獲得美國的債務資產，而美國人從像中國這樣的國家借錢進行這些購買并積累巨額債務——將不得不改變。這些明顯不可持續的情況由于導致美國制造業惡化而變得更加不可持續，這不僅掏空了美國的中產階級工作崗位，還迫使美國從一個日益被視為敵人的國家進口所需物品。在一個去全球化的時代，這些反映貿易和資本相互聯系的巨大貿易和資本失衡，無論如何都將不得不縮小。此外，美國政府債務水平以及政府債務增加的速度是不可持續的，這是顯而易見的。（你可以在我的新書《國家如何破產：大周期》中找到我對這一問題的分析。）顯然，貨幣秩序將不得不以重大破壞性的方式改變，以減少所有這些失衡和過度，而我們正處于這一變化過程的早期階段。這一變化對資本市場有著巨大的影響，進而對經濟有著巨大的影響，我將在其他時候深入探討。

- 國內政治秩序因人們在教育水平、機會水平、生產力水平、收入和財富水平以及價值觀方面的巨大差距而崩潰，同時也因為現有政治秩序在解決問題方面的無效性。這些情況表現為右翼民粹主義者和左翼民粹主義者之間不惜一切代價爭奪權力和控制權的斗爭。這導致民主制度崩潰，因為民主制度需要妥協和遵守法治，而歷史表明，在我們目前所處的這種時期，這兩者都會崩潰。歷史還表明，在經典的民主制度和法治被移除作為對獨裁領導的障礙之后，強大的獨裁領導人就會出現。顯然，當前不穩定的政治局勢將受到我在這里提到的其他四種力量的影響——例如，股市和經濟問題可能會引發政治和地緣政治問題。

- 國際地緣政治世界秩序正在崩潰，因為美國主導的、其他國家遵循其秩序的時代已經結束。美國領導的多邊、合作的世界秩序正在被一種單邊、以實力為準則的方式所取代。在這個新秩序中，美國仍然是世界上最大的力量，并轉向單邊的“美國優先”方式。我們現在看到這種轉變體現在美國主導的貿易戰、地緣政治戰、科技戰，以及在某些情況下的軍事戰爭中。

-自然災害（干旱、洪水和大流行病）的破壞性日益增加，而人工智能等技術的驚人變化將對生活的各個方面產生重大影響，包括貨幣/債務/經濟秩序、政治秩序、國際秩序（通過影響國家之間的經濟和軍事互動），以及應對自然災害的成本。

來源：Dalio的Linkedin賬號

數個小時前，Ray Dalio接受了CNBC的視頻訪談，在訪談中Dalio回應了主持人的提問，在“是否同意特朗普”的問題上，Dalio表示，他同意對當下“遇到的問題”的判斷，但是對其做法非常擔憂。

他指出，在美國國內重建制造業是非常困難、但又是必須的，其中一個重要的原因是其勞動力的結構問題：（美國）有600萬極其聰明的人，其中一半是外國人，這群人也是獨角獸公司的創立者來源，10%過得不錯的人，以及60%閱讀能力低于6年級水平的人——“他們很難有生產力。”

有趣的是，在訪談視頻的評論區，一位用戶評論稱：“自1989年以來，我擁有過兩家制造公司。美國制造業的問題在于：我們并不擅長制造。我們的優等生希望進入醫療、IT或金融領域。我們根本無法培養足夠的工程師，因為其他領域的收入更高。我們60%的人口的閱讀水平低于中國人口的10%。

我無法告訴你我們雇傭了多少人，他們甚至懶得在工作的第一天出現。美國人并不是那種愿意每天坐著或站著工作8小時、在生產線上賺25美元/小時的工人。你可能認為這很簡單，但實際上這是一個關鍵問題。

20-35美元/小時的工作市場中缺乏職業精神的現象幾乎令人難以置信。是的，你能找到一些優秀的工人，但遠遠不足以讓制造業回歸。這些關稅政策是由毫無頭緒的人制定的，并得到同樣毫無頭緒的人支持。這整個事情最終只會以長期的痛苦收場。“

以下為「明亮公司」編譯的訪談正文：

主持人：橋水基金創始人Ray Dalio在LinkedIn上發表評論，談論關稅問題。他表示，更重要的是關注"我們正在經歷一個典型的貨幣、政治和地緣政治秩序的崩潰。這種崩潰通常一生只會發生一次。“但歷史上當類似的不可持續條件存在時，這種情況已經發生過多次。

Ray，坦率地說，這一切將如何發展？如果你認為有歷史上的相似之處，能否幫助我們了解這些歷史教訓？

Ray Dalio：我認為我們不理解這個周期是如何運作的，因為它大約一生只出現一次，但存在一些秩序，存在一些系統，這些系統因某些原因崩潰，從而創造周期。例如，有貨幣系統，然后有債務周期。結果，我們現在面臨的是，一個人的債務就是另一個人的資。當你積累這些債務，達到無法維持的程度時，你就會面臨債務問題，我們確實有債務問題。我們可以深入討論這個問題。但存在一個貨幣周期，還有一個內部政治秩序周期，使我們從一種政治秩序轉變為另一種政治秩序，在這種情況下，左派和右派之間經典地出現巨大動蕩，特別是在民主國家中。

由于需要合作、妥協等，存在很多爭斗，我們正處于改變這種秩序的過程中。此外，我們還有國際世界秩序。國際世界秩序始于1945年。有一場戰爭，你贏得戰爭后，占主導地位的力量就能制定規則。那是一系列多邊主義，如聯合國、世界貿易組織、世界距離等，而這種多邊主義正在崩潰，轉向單邊主義，原因相同。所以存在這三種秩序，與債務過多有關。債務就是貨幣。第二是內部秩序。我們的系統如何運作？誰將控制這個問題？

第三，除了上述主要力量外，歷史上還有氣候、自然災害、干旱、洪水和疫情，它們讓更多人喪生，推翻了更多秩序。歷史上還有人類的創造力和新技術，這正在創造變革性結果。這些相互作用就是正在發生的事情。

所以如果我們看關稅，關稅代表著我們在處理不平衡。不平衡意味著我們有巨大的資本不平衡和巨大的貿易不平衡，這是不可持續的。這就是背景，與此相關的還有國際沖突。如何實現互相依賴？美國如何成為一個安全的國家而不制造東西，必須從中國進口？或者中國如何在擁有美國資本方面保持安全？這些聯系正在崩潰。這就是當下情景的本質。當我們討論關稅時，我相信我們會深入探討，但這就是當下的情景。

主持人：但讓我們直接談談關稅。也就是說，你認為這些關稅將如何發展？考慮到你所談論的歷史，這些關稅在美國或其他地方是否有政治吸引力？最終，從經濟角度來看，當我們今天關注市場時，情況已經好轉一些。但顯然人們已經損失了10%。有人上周對我說，這就像一種財富稅，只是沒有人能得到這筆錢，很多人的財富在一夜之間消失了10%，至少是因為目前的討論。那么接下來會發生什么？

Ray Dalio：從機制上講，它提高了成本，降低了公司的收入。對一家公司來說，這意味著什么？這意味著成本將上升，收入將下降，資本將更難獲得。然后我們試圖替代制造業。我同意關于我們沒有制造的問題以及這存在問題的看法。但關于我們是否能夠制造存在結構性問題。

我們的人口中基本上有3百萬人非常聰明。他們上最好的學校，畢業后創造獨角獸企業，順便說一下，其中一半是外國人。同時，我們周圍有10%的人口生活得很好。60%的人口閱讀水平低于六年級，他們很難有生產力。所以當我們同意“有太多債務”，財長ScottBessent和其他人都同意，我們應該將赤字率降至3%。我們必須將預算赤字降至GDP的3%。我們都同意這個問題，問題是，我們該怎么做？如何建立這種自給自足？從實際角度來看，在這種情況下，在美國境內創造制造業非常困難，但又是必需的。

主持人:你是同意總統還是不同意總統？我試圖理解這里的結論是什么。如果總統現在正在看你的節目，ScottBessent正在看你的節目，你告訴他這是個好主意嗎？你讓他放棄這個想法嗎？

Ray Dalio：我同意存在問題，但我非常擔心解決方案、擔心解決方案的實際性。換句話說，我認為這不僅會造成我所說的資本市場問題，與價格上漲、成本上升、收入下降和資本問題相關，而且我還認為這將給全球生產中造成巨大阻力。

同時，我確實同意這種相互依賴、世界生產力問題，我們必須具有競爭力和生產力，而我們在生產方面不具競爭力，這是一個更長期的問題，不容易解決，我確實預計它會產生政治后果。這就是周期的本質。同時，我們還面臨財政預算問題，預算問題同樣重要。因此，在未來幾個月，我們必須將預算赤字降至GDP的3%，我擔心這一點，同時這些事情正在發生，這些都不是容易解決的問題。我擔心因為更大的問題存在，債務存在。你無法避開債務，過度支出存在；你仍然面臨競爭力問題，這些問題在歷史上不斷重復。我們正處于一個非常類似1930年代的時期。