阿里再造阿里

AI Agent只會剩下兩三家。

作者 | 柴旭晨 編輯 | 周智宇

阿里園區(qū)，被AI點(diǎn)的奶茶包圍了。

1月15日，千問C端事業(yè)群總裁吳嘉在舞臺上，對著千問App講“幫我點(diǎn)40杯霸王茶姬的伯牙絕弦”，千問直接下單完成支付，不久后，淘寶閃購騎手就將奶茶送達(dá)現(xiàn)場。沒有App之間相互跳轉(zhuǎn)，不用切換后臺，這一切都是在千問App上一口氣實(shí)現(xiàn)的。

這是一次自上而下的意志體現(xiàn)。阿里試圖通過AI這個抓手，將原先的“散裝阿里”重塑為一個高效協(xié)同的“新阿里王國”。

現(xiàn)場吳嘉宣布，千問App全面接入淘寶、支付寶、飛豬、高德、淘寶閃購等阿里核心生態(tài)業(yè)務(wù)。那個曾經(jīng)只能陪你聊天作畫的AI，突然擁有了點(diǎn)外賣、訂機(jī)票等一系列能力。

“千問是第一個真正能幫你辦事的AI”。吳嘉向華爾街見聞表示，AI辦事時代才剛剛開始，他要將千問App打造為最強(qiáng)大的人類AI助手，未來要覆蓋每一個人。

而這不僅是一個App的功能迭代，更像是阿里在AI時代的一次“自我重構(gòu)”。

阿里生態(tài)業(yè)務(wù)極廣，從購物、外賣、到地圖和旅行，但面向用戶，如何形成協(xié)同效應(yīng)卻是個難點(diǎn)，在移動互聯(lián)網(wǎng)時期，反而像是分散了入口。

倘若千問真的能成為“最強(qiáng)大的人類AI助手”，阿里將實(shí)現(xiàn)從“貨架電商”到“指令電商”的躍遷。這不僅能補(bǔ)上阿里在C端高頻流量入口的短板，更能構(gòu)建一個以自身為核心的封閉閉環(huán)，用戶在千問里問路、打車、吃飯、購物，所有數(shù)據(jù)和交易都留在阿里體系內(nèi)，不再依賴外部流量喂養(yǎng)。

但這不是個易事，“貨架電商”的邏輯是讓用戶逛，提供海量選擇，容忍度高；而“指令電商”的邏輯是幫用戶選，追求精準(zhǔn)，容錯率極低。

讓AI“辦事”，本質(zhì)上是讓AI承擔(dān)決策責(zé)任。這對阿里大模型的推理能力、對服務(wù)供應(yīng)鏈的實(shí)時響應(yīng)能力，提出了更高的要求。

千問C端事業(yè)群一出生就面臨激烈競爭。在會后的訪談中，吳嘉也向華爾街見聞坦言，終局的玩家可能只會有兩三個。

不過，在他看來，原來互聯(lián)網(wǎng)那套燒錢、砸流量就能贏得市場的邏輯已失效。真正能把模型的智力水平做上來，并且有資源在生態(tài)上面這樣投入的公司才能進(jìn)入終局牌桌。有這個資格的大廠，鳳毛麟角。

就這樣，在吳嘉的帶領(lǐng)下，一場屬于阿里的“二次創(chuàng)業(yè)”，旋即如火如荼地展開了。而千問能否成為每一個中國人手機(jī)里的“賈維斯”？答案還未曾可知。

但可以確定的是，當(dāng)AI開始替你買單時，一個新的商業(yè)紀(jì)元已經(jīng)開啟。在這個紀(jì)元里，誰能最先讓AI“把事辦漂亮”，誰就是新的王者。

以下是與千問C端事業(yè)群總裁吳嘉的對話實(shí)錄（節(jié)選）：

問：未來這半年泛智能以及千問迭代的核心方向會在哪里？

吳嘉：未來半年內(nèi)接入阿里生態(tài)，擴(kuò)展辦事能力的邊界，把模型在生活場景的理解能力做強(qiáng)，這是我們非常重要的主線。

在生活場景，做到人人滿意還挺難的，辦公和學(xué)習(xí)場景一致性要好一些。我們還是想利用阿里生態(tài)的豐富的供給，加上我們模型的能力，再加上我們對用戶需求的理解，把生活場景打造成為一個全球領(lǐng)先的產(chǎn)品。

問：千問如何平衡效率與思考深度之間的沖突？

吳嘉：我們內(nèi)部有一個詞，叫恰當(dāng)。我覺得AI它不應(yīng)該等于極簡。比如我要寫一個調(diào)研報告，我不希望AI給我一個初稿而是和我共創(chuàng)。AI和人的溝通是必不可少，生活場景也一樣，有時候你也不知道自己的真實(shí)需求是什么，就需要AI跟我溝通，甚至需要AI主動來供建議。

我覺得AI它的關(guān)鍵在于智能，不是在于效率。只是因為今天在這個階段的智能，它可能更多體現(xiàn)在提升效率上。但是更高階的智能，它不一定就是完全是效率，AI要會像人一樣的思考。

我們現(xiàn)在更多的是用一個模型提升它的智力，在不同的需求上去提升滿意度。

問：千問已經(jīng)是阿里生態(tài)的統(tǒng)一的智能入口了，現(xiàn)在它跟阿里集團(tuán)各部門之間的協(xié)作架構(gòu)，資源分配和協(xié)同挑戰(zhàn)？

吳嘉：在AI時代我們不會專門因為要接某一個服務(wù)去做特別多獨(dú)立的事情。它其實(shí)是一個模型接這么多服務(wù)，然后各個BU只要上來把我的工具能力注冊給AI就好了。在這個過程中我們需要調(diào)試，現(xiàn)在的這個方法就是，我們來跟集團(tuán)所有的二方，我們會有一個共同的虛擬團(tuán)隊。

這是一個雙贏的事，千萬做的越大創(chuàng)造的是生活服務(wù)的增量。我們將來在AI上產(chǎn)生了大量的新的服務(wù)還是增量，他不會是存量的。

問：千問會只打通阿里的生態(tài)嗎？

吳嘉：不會，我們會在春節(jié)后開放官方的合作。但我們會選一個時間點(diǎn)，因為大家可以看到，無論是國際還是國內(nèi)，有非常多公司用的方法不盡相同，怎么做到一套好的技術(shù)？因為也要跟中國國內(nèi)的生態(tài)相結(jié)合，因為國際上的生態(tài)跟國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)也不一樣。所以我們用什么樣的方法來做，這個我們需要做一下。另外是模型的易用性、便捷性，我們通過打通阿里生態(tài)也能總結(jié)出一些更好的方法。但是方向上我們肯定會開放。

問：在能力側(cè)，比如千問從嘗鮮到日常剛需的跨越大概需要多久的周期？

吳嘉：我們現(xiàn)在看到留存率還是蠻好的，我覺得AI我們今天發(fā)布的功能還都是用戶的剛需，我們沒有在偏娛樂等等創(chuàng)意方向，我們也做，但沒有投入那么大的精力。我們更多投入的精力還是在剛需，因為辦公是持續(xù)的，學(xué)習(xí)是持續(xù)的，點(diǎn)外賣也是持續(xù)的，我們是在這些方面。所以我看到的留存還可以，如果有人流失，那我們應(yīng)該做得更好。

問：你們選擇做與不做什么的時候邏輯是什么？

吳嘉：我們從需求層面來講，我們今天還是做高頻剛需的需求，這是肯定的。第二，我們還是聚焦今天AI可以交付的能力，尤其是toC，我覺得AI的能力范圍也是可以的，也不是所有的事情都能做。

但我們今天還是處在中國市場領(lǐng)先的位置，所以相對而言在選擇方面來看，我們沒有明確說哪個都不做。我覺得今天大家很多問題還是聚焦在做AI產(chǎn)品和做傳統(tǒng)產(chǎn)品，其實(shí)還真的有區(qū)別。以前傳統(tǒng)產(chǎn)品我們做一個東西，我們把它分解成了幾十個項目，這個多少、那個多少。但現(xiàn)在不是，我們是模型在那兒，90%的產(chǎn)品可能已經(jīng)是80%的滿意度了，這個我們花了70%的精力，都在做這個。我們不是特定在優(yōu)化這個，但我就是在提升coding能力、執(zhí)行能力、規(guī)劃能力等，我統(tǒng)統(tǒng)都做。

所以我們有一個很重要的東西，就是從高頻、剛需、模型能力、阿里巴巴生態(tài)，我們?nèi)コ橄笥脩舻男枨螅橄蟪鰜恚覀儼阉g成模型要迭代的方向、Agent要迭代的方向，然后我們?nèi)プ觥Ｈ绻貏e長尾的，有一些東西確實(shí)挺難的，人也搞不定的，我們就等下一階段。

問：我們怎么進(jìn)一步利用好生態(tài)優(yōu)勢，精細(xì)化地深耕？

吳嘉：我們現(xiàn)在是三條線，一條線的主線，長期線還是模型和Agent，這是補(bǔ)短板，是長期的。我們今天從市面上來看，不看AI產(chǎn)品，就是現(xiàn)階段所有的產(chǎn)品，對于這類用戶需求的滿意度我們會有一個排序。我們這兩條線結(jié)合就會分層次迭代，基本上每個季度會有一個模型大的迭代，這個版本我們會跟通義一起來做，這是一個非常重要的線。

基于這上面，Agent能力的提升，我們需要做一些后續(xù)的工作，這也是一條線。然后我們再來看三條線。所以這三條線會相對有節(jié)奏地來推。

所以一般來看，我覺得今天還是技術(shù)數(shù)據(jù)+生態(tài)驅(qū)動的核心，它不是一個bad case fix的迭代模式，因為現(xiàn)在還在能力增速的快速階段。所以從這個角度來看，還是希望我們下一個版本，比如希望我們下一個版本的生活助理，更多還是能夠在個性化運(yùn)作。

但是把這句話翻譯一下，它就會有模型的問題。但我們可能不會說下一個版本會把點(diǎn)外賣做得特別好，我們肯定會做，但它的一些能力我們會抽象出來單做。外賣有一些開發(fā)性的功能，比如剛剛大家講的，能不能把取件碼顯示在訂單上等等，這種是體驗層面的東西。

問：那么阿里怎么評估千問對已經(jīng)有的這種零售或者電商業(yè)務(wù)的影響？

吳嘉：我們現(xiàn)在還沒有看到說打開千問就不打開淘寶，我覺得我們會創(chuàng)造增量，因為方便了，因為門檻低了，因為習(xí)慣會創(chuàng)造增量。

但是，我覺得我們也不能排除說，有一部分人他就將來會習(xí)慣了在千問點(diǎn)外賣，而不是在傳統(tǒng)的平臺點(diǎn)外賣，他就有了一個習(xí)慣。

大家沒那么糾結(jié)，而是看這個人過來頻率有沒有更高，時長有沒有變好。

問：千問現(xiàn)在對模型的迭代目標(biāo)跟基模那邊是完全不一樣嗎？

吳嘉：我們迭代的目標(biāo)是基模迭代目標(biāo)的一部分，它包含了我們，因為我們要在基模之上構(gòu)建我們自己的業(yè)務(wù)。當(dāng)然，對于一些應(yīng)用側(cè)的，我們也會對這個模型進(jìn)行一些后訓(xùn)練，但是我們也是在它模型之上的。

我們的那個大版本，我說3個月大版本，基本上也會把3個月看到的一些需求提給基模，基模也會幫我們更新一個版本，所以我們是他們迭代目標(biāo)的一個子級，因為基模是為整個阿里生態(tài)服務(wù)的。

問：如果說現(xiàn)在做AI通用助手這個應(yīng)用，它所涉及到工程上面是一方面，然后基模是一方面，現(xiàn)在是哪一方面去做工作可以得到的效率會更高呢？

吳嘉：現(xiàn)在網(wǎng)上好多人都在說這個話題，什么這個模型更多的數(shù)據(jù)會更好，還是說C端不需要那么多的智能。我覺得今天至少我的范圍內(nèi)，今天中國的業(yè)務(wù)都過了那個階段了，就是我們都是一個模型，沒那么多模型。

不是說你智力低的地方就有個小模型，智力高的地方就有一個大模型。都是大模型，不是小尺寸的大模型和大尺寸的大模型。而是模型聰明到它知道簡單問題它要簡單推理說明問題，聰明的問題要聰明模型回答。所以模型數(shù)降下來之后，我們跟基模的迭代的界面就就會更清晰。

第二個是數(shù)據(jù)的能力重不重要？當(dāng)然重要，額外數(shù)據(jù)非常重要，尤其是在生活場景。因為模型的訓(xùn)練是在某一個時間段的這樣一個數(shù)據(jù)，中國的供給又那么豐富，數(shù)據(jù)變化又很快，當(dāng)然需要解決它的時效性問題，它是能力的核心構(gòu)建。

所以，長期效益肯定還是基模發(fā)展帶來的，如果我們看效率、看一年、看兩年，那肯定是基模最重要。那你說短期效率，迭代效率，實(shí)現(xiàn)功能，那可能后訓(xùn)練會更明顯一些。

問：現(xiàn)在阿里的這個AI to C入口里面，千問跟夸克的差異化會是怎么樣的？

吳嘉：我覺得還是不一樣的，夸克是AI瀏覽器，是AI搜索，有的人會剛需于用AI瀏覽器，千問是AI助理，它更像一個人，那有人剛需于用AI助理。

這里面的共同點(diǎn)，所有的AI功能都是千問里的功能，夸克里的AI功能也是千問里的功能。我覺得這是一個路徑問題，不管隨著時間怎么發(fā)展，將來AI瀏覽器、AI搜索不會消失，但是它的占比可能在AI時代沒有對話這么大，但是它也是用戶習(xí)慣，從AI瀏覽器里喚起千問從搜索里喚起千問。

我覺得這是兩個不同面向用戶的界面，但所有的AI都是千問的。所以我們今天看到，在PC端用戶就是一半一半的，一半人喜歡千問，還有一半人喜歡在AI瀏覽器里打開千問，那也是千問，我覺得我們不糾結(jié)這個。但是在移動端，但是會有越來越多的人用千問。

問：現(xiàn)在關(guān)于AI入口之爭非常多，面向C端這個入口我們這塊戰(zhàn)略布局是什么？

吳嘉：今天的現(xiàn)狀確實(shí)是這樣的，你會看到很多端上都會有這樣的問題。但是我覺得終局不會有這么多家，因為真的能把模型的智力水平做上來，并且有資源在生態(tài)上面這樣投入的公司是沒有幾家的。我覺得最終能夠提供這個能力的是其中的幾家吧，可能一兩家、兩三家。但是，你說前臺界面會不會消失了變成一兩家？我覺得不好說。

今天在AI發(fā)展的初級階段，所以所有人都會覺得它有機(jī)會。因為在這個階段下面，大家去做一個風(fēng)格不同的AI助手還是容易的。大家覺得好像我是這樣風(fēng)格的AI助手，你是那樣風(fēng)格的AI助手，我們好像還是不一樣的。

但是其實(shí)我是覺得從今年上半年開始，就不會這樣的，我是說2026年上半年。因為我們現(xiàn)在線上做大量的測試，其實(shí)是不同的Agent不同的風(fēng)格。我們可能用了一個主風(fēng)格，但是未來我們會變。這就跟現(xiàn)實(shí)生活中一樣，我跟你能成為朋友，我跟他不一定能成為朋友。你喜歡我的表達(dá)，你不一定喜歡他的表達(dá)，雖然我們講的是類似的事情。

所以，我覺得到了真正的個性化、擬人化的這個階段，我覺得會有很多公司就不會再做AI了。我覺得市面上就只會有幾家做。

問：這次打通集團(tuán)這些API，是不是也是因為看到了接下來3個月到半年，不管是模型能力還是Agent能力，它可能會有一個非常重大的提升？

吳嘉：一直以來我們都認(rèn)為這個方向是我們做AI產(chǎn)品的核心中的核心，這不是我們突然意識到我們要做這個，這是第一。第二個是我們看到Agent在生活方面的趨勢是在去年的7月份，就是在思考模型出來之后這段時間，包括VRL的進(jìn)展。我們就已經(jīng)看到這個趨勢了。從那個時候開始，我們就是持續(xù)在加大投入了。

問：現(xiàn)在各家大公司的Chat工具競爭還挺激烈的，有一家已經(jīng)DAU超過1個億了。從DAU數(shù)據(jù)或者M(jìn)AU這個數(shù)據(jù)的角度來看，千問會很在意它嗎？

吳嘉：我即便在傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)，8000萬跟1個億，區(qū)別也不是那么大。我非常深信一個觀點(diǎn)的，我覺得在智力時代，這個產(chǎn)品過沒過智能門檻，它是不是真的能像人一樣去服務(wù)、去執(zhí)行，能不能在數(shù)字世界有很高的準(zhǔn)確率、滿意度，才是關(guān)鍵。過智力門檻，它跟你給它灌多少流量相關(guān)，但不像傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)那么強(qiáng)相關(guān)。它還是AI的模型能力的訓(xùn)練范式等等一系列的起決定性作用。所以，我覺得對阿里巴巴我們一家非常專心、投入巨大精力在做模型的公司，我們看的是否過智力門檻，我們看的還是全球在AGI上面的進(jìn)步。

問：先考慮用戶體驗是嗎？

吳嘉：全世界從來沒用過這個東西，就像大家第一次去用iPhone。iPhone1出來的時候，大家的體驗沒有那么好，到iPhone4的時候就完全變了，今天AI可能還在一個iPhone1的時代。

AI做好決策，我們現(xiàn)在也在做，會有一系列的方法，不會像現(xiàn)在AI就精準(zhǔn)到一個商品，我覺得AI代替?zhèn)鹘y(tǒng)“刷”的那個動作還是非常有機(jī)會，這個可以再給我們一點(diǎn)時間。

問：現(xiàn)在AI就是對現(xiàn)有傳統(tǒng)流量模式的顛覆，包括現(xiàn)在手機(jī)操作系統(tǒng)，以及APP的商業(yè)生態(tài)，隨著未來越來越多AI的出現(xiàn)、使用，對APP生態(tài)會怎么演變？包括未來千問和淘寶的界限是不是越來越模糊？

吳嘉：我覺得走到那一步可能還需要一段時間，首先第一就是我不覺得未來大的能夠成為入口型的AI Agent會有那么多。隨著技術(shù)的發(fā)展，今天來看綜合Agent的競爭力還是非常強(qiáng)的，Agent越來越被證明是一個階段性的產(chǎn)品，區(qū)別于接入綜合Agent，類似于小程序和微信的關(guān)系，商家和淘寶的關(guān)系。我覺得獨(dú)立作為入口，Agent不會演變很多，它會是一個綜合性的東西。從需求的角度來看，All-in-One是一個趨勢。

問：或者我們預(yù)測一下2026年最可能發(fā)生的一些變化？

吳嘉：AI這方面我覺得會越來越像人，它的思考方式、做事方式會讓你覺得你越來越在使用跟人一樣的需求。

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