“日本諾獎(jiǎng)”揭曉：華人科學(xué)家陳志堅(jiān)問鼎

1月21日下午，日本國際獎(jiǎng)基金會（The Japan Prize Foundation）公布了 2026年日本國際獎(jiǎng)（Japan Prize）的獲獎(jiǎng)?wù)呙麊巍Ｃ绹驴怂_斯大學(xué)西南醫(yī)學(xué)中心教授陳志堅(jiān)和大阪大學(xué)高級模式與診斷學(xué)中心教授審良靜男（Shizuo Akira）榮獲“生命科學(xué)”領(lǐng)域獎(jiǎng)；哈佛大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)家辛西婭·德沃克（Cynthia Dwork）榮獲“電子、信息與通信”領(lǐng)域獎(jiǎng)。

“日本國際獎(jiǎng)”是一項(xiàng)日本國家級的科學(xué)大獎(jiǎng)，也是目前全球最負(fù)盛名的科學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)之一，常被譽(yù)為“日本的諾貝爾獎(jiǎng)”。 該獎(jiǎng)項(xiàng)面向全球所有科技領(lǐng)域的科研人員。每年，基金會會根據(jù)科技發(fā)展趨勢，從“物理、化學(xué)、信息、工程”以及“生命科學(xué)、農(nóng)業(yè)、醫(yī)學(xué)、藥學(xué)”兩大門類中各選一個(gè)特定領(lǐng)域頒獎(jiǎng)。通常情況下，通常情況下，每位獲獎(jiǎng)?wù)邔@得榮譽(yù)證書、獎(jiǎng)?wù)拢?strong>每個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)領(lǐng)域將獲得1億日元的獎(jiǎng)金。

1983年，日本國際獎(jiǎng)經(jīng)日本內(nèi)閣批準(zhǔn)設(shè)立，初衷是“通過設(shè)立享有盛譽(yù)的國際獎(jiǎng)項(xiàng)，為世界科學(xué)技術(shù)的發(fā)展做出貢獻(xiàn)”，該獎(jiǎng)項(xiàng)的運(yùn)作得到了大量私人捐款的支持。截至2026年，日本國際獎(jiǎng)已授予來自十幾個(gè)國家的一百多位知名科學(xué)家。

有16位諾獎(jiǎng)得主，在獲得諾貝爾獎(jiǎng)前都曾斬獲該獎(jiǎng)。這16位科學(xué)家中，共有7位在過去幾年摘得諾獎(jiǎng)：2023年生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主卡塔琳·卡里科（Katalin Karikó）、德魯·韋斯曼（Drew Weissman），2022年生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主斯萬特·佩博（Svante P??bo），2020年化學(xué)獎(jiǎng)得主珍妮弗·杜德納（Jennifer A. Doudna）、艾瑪紐爾·夏龐蒂埃（Emmanuelle Charpentier），2019年化學(xué)獎(jiǎng)得主吉野彰（Akira Yoshino）、約翰· 古迪納夫(John Goodenough)。

其中，約翰·古迪納夫和吉野彰2001年獲日本國際獎(jiǎng)，等了18年終獲諾獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)古迪納夫已經(jīng)97歲高齡。而其他5位科學(xué)家獲得日本國際獎(jiǎng)之后，很快拿到諾獎(jiǎng)。珍妮弗·杜德納，艾瑪紐爾·夏龐蒂埃，這兩位女科學(xué)家2017年分享日本國際獎(jiǎng)（基因剪輯開創(chuàng)者之一、華人科學(xué)家張鋒未獲該獎(jiǎng)），三年后分享諾獎(jiǎng)。斯萬特·佩博2020年獲日本國際獎(jiǎng)，兩年后獲諾獎(jiǎng)。兩位mRNA疫苗先驅(qū)，德魯·韋斯曼，以及女科學(xué)家卡塔琳·卡里科2022年獲日本國際獎(jiǎng)，一年后拿下諾獎(jiǎng)。

更有3位日本國際獎(jiǎng)得主，獲得該獎(jiǎng)當(dāng)年即摘下諾獎(jiǎng)。他們分別是：2007年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主艾爾伯.費(fèi)爾（Albert Fert）、彼得·格林貝格爾（Peter Grünberg），1993年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)得主凱利·穆利斯（Kary B. Mullis）。

值得一提的是，華人科學(xué)家、香港中文大學(xué)原校長高錕1996年獲日本國際獎(jiǎng)，后獲2009年諾貝爾物理獎(jiǎng)。

另外有一位科學(xué)家，獲得諾獎(jiǎng)多年之后拿到日本國際獎(jiǎng)。1973年，48歲的江崎玲于奈（Leo Esaki）因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)半導(dǎo)體和超導(dǎo)體的量子隧穿現(xiàn)象分享諾貝爾物理獎(jiǎng)。1970年他在貝爾實(shí)驗(yàn)室時(shí)還和華人同事朱兆祥（Ray Tsu）共同提出半導(dǎo)體超晶格的概念。1998年，江崎玲于奈因?yàn)槌Ц裱芯揩@日本國際獎(jiǎng)。

日本國際獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)儀式通常于每年四月舉行。屆時(shí)，日本天皇、首相、眾參兩院議長、最高法院首席大法官、駐日外國大使以及約一千名來自政商學(xué)界的嘉賓都會出席。頒獎(jiǎng)當(dāng)周被稱為“日本國際獎(jiǎng)周”，獲獎(jiǎng)?wù)邔⒃诖似陂g舉辦講座、參與學(xué)術(shù)討論、會見首相并訪問日本學(xué)士院（Japan Academy）。

在本次獲得“生命科學(xué)”獎(jiǎng)的兩位科學(xué)家中，審良靜男是全球論文被引用頻率最高的科學(xué)家之一，曾獲加拿大蓋爾德納國際獎(jiǎng)；陳志堅(jiān)更曾獲得過生命科學(xué)突破獎(jiǎng)和被譽(yù)為“諾獎(jiǎng)風(fēng)向標(biāo)”的拉斯克獎(jiǎng)。

本次生命科學(xué)獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)理由為：發(fā)現(xiàn)先天免疫系統(tǒng)的核酸感知機(jī)制。先天免疫系統(tǒng)如何將病原體來源的核酸識別為“外來物質(zhì)”，一直是免疫學(xué)家面臨的根本挑戰(zhàn)。審良靜男教授和陳志堅(jiān)教授對這一棘手問題給出了明確答案。他們依次確定了核酸識別的關(guān)鍵先天免疫分子傳感器（即檢測外來物質(zhì)的受體蛋白）及下游信號通路。他們的研究徹底改變了人類對先天免疫的整體理解，為闡明自身免疫性疾病的發(fā)病機(jī)制、開發(fā)新型疫苗和免疫療法奠定了基礎(chǔ)。

下文為《知識分子》在2024年陳志堅(jiān)教授獲得拉斯克獎(jiǎng)后對他的采訪。

撰文 |嚴(yán)勝男 陳曉雪?

對于陳志堅(jiān)來說，從來就不存在第二條路。

從細(xì)胞轉(zhuǎn)錄因子NF-kB開始，到發(fā)現(xiàn)RNA傳感中的MAVS蛋白，再到發(fā)現(xiàn)DNA傳感中的cGAS酶，他一路從免疫信號通路的下游游到了上游，最后他解開了一個(gè)百年醫(yī)學(xué)謎團(tuán)：免疫系統(tǒng)如何知道自己何時(shí)受到攻擊？

作為“早期反應(yīng)者”，先天免疫系統(tǒng)必須快速識別外部入侵者和內(nèi)部受損或死亡的細(xì)胞。為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，免疫系統(tǒng)進(jìn)化出了多種感知受體，每種受體在不同細(xì)胞類型中分布，能夠識別特定的重復(fù)分子模式并觸發(fā)相應(yīng)的免疫反應(yīng)。例如，Toll樣受體（TLR）能夠識別病毒、細(xì)菌、真菌和寄生蟲特有的分子模式，而RIG-I樣解旋酶家族則能夠檢測受感染細(xì)胞細(xì)胞質(zhì)中的各種形式的病毒RNA。

能夠檢測異常DNA的傳感器尤為重要，因?yàn)樵S多傳染性病原體攜帶DNA，而所有細(xì)胞都含有DNA。在正常細(xì)胞中，DNA主要存在于細(xì)胞核和線粒體內(nèi)；在受感染或死亡的細(xì)胞中，DNA可能會進(jìn)入細(xì)胞質(zhì)。長久以來，人們從未發(fā)現(xiàn)過一個(gè)真正的DNA受體。

直到2012年，陳志堅(jiān)找到了它，一種在動物、細(xì)菌和微生物中都普遍存在的DNA傳感器——cGAS。cGAS漂浮在細(xì)胞質(zhì)中，一旦發(fā)現(xiàn)DNA入侵，便拉響警報(bào)，生成第二信使cGAMP，激活內(nèi)質(zhì)網(wǎng)中的STING蛋白（干擾素基因刺激劑）引發(fā)免疫反應(yīng)。這一發(fā)現(xiàn)解釋了免疫系統(tǒng)如何識別并應(yīng)對病毒感染和DNA損傷。

2024年9月，美國德克薩斯大學(xué)西南醫(yī)學(xué)中心陳志堅(jiān)被授予拉斯克獎(jiǎng)（The Lasker Awards）基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)研究獎(jiǎng)，以表彰他發(fā)現(xiàn)“感知外來和自身DNA的cGAS酶，解開DNA如何刺激免疫和炎癥反應(yīng)的謎團(tuán)”。拉斯克獎(jiǎng)被譽(yù)為諾貝爾獎(jiǎng)“風(fēng)向標(biāo)”，據(jù)統(tǒng)計(jì)已有86位拉斯克獎(jiǎng)得主獲得了諾貝爾獎(jiǎng)。

幾十年來免疫學(xué)領(lǐng)域不乏重大發(fā)現(xiàn)，但陳志堅(jiān)始終專注在自己的這條路上。他是如何做到堅(jiān)定地走唯一的路？這位從中國福建鄉(xiāng)村走出來的國際著名生物化學(xué)家反過來發(fā)問，“如果你有自己的問題，你又覺得這個(gè)問題很有意義，為什么不把你的主要精力來追隨你感興趣、又認(rèn)為很有意義的問題，而去追趕潮流？”

簡單和堅(jiān)韌是這位生物化學(xué)家的性格底色。在純化cGAS酶過程中，他也曾感到束手無策，他們處理了 2000 多個(gè)細(xì)胞培養(yǎng)皿，純化程度達(dá)到了 15000倍，但依然不足以將酶純化到明顯的同質(zhì)性。擺在他面前有兩種選擇，放棄和再試試別的方法，他堅(jiān)持了下來，提出了一種基于蛋白質(zhì)純化和定量質(zhì)譜分析的混合方法。

他用一種“old fashion”式的生物化學(xué)的方式在這場尋找傳感器的競賽中勝出，它的競爭者是遺傳學(xué)、系統(tǒng)生物學(xué)這些看似更先進(jìn)的方式。

陳志堅(jiān)說他自己直到博后出站都沒有做到真正的科研入門，反而是在波士頓一家小公司一邊科研一邊做產(chǎn)品開發(fā)時(shí)，才真正了解什么樣的問題重要，什么樣的問題沒那么重要。后來因?yàn)橄蛲杂桑?1歲的陳志堅(jiān)回到了學(xué)術(shù)界。在他的講述中，實(shí)驗(yàn)的瓶頸、經(jīng)費(fèi)、終身教職、項(xiàng)目、文章，都不能稱為一種苦和累。他說，“壓力總是有的，不過，專注于工作，壓力就會消散；工作沒做好，壓力就會累積”。

他從不花很多時(shí)間在社交媒體上面，“Follow your observation，follow your interest”， 其他的事順其自然。他用他的經(jīng)歷告訴我們堅(jiān)持的意義，“如果專注于某一個(gè)課題，你要相信這個(gè)世界上能比你對這個(gè)課題更懂的人不多。雖然有些實(shí)驗(yàn)室看上去很大，但真正和一個(gè)課題相關(guān)的可能就少數(shù)一兩個(gè)學(xué)生或博后。如果你找到合適的課題并投身其中，你可以和世界上任何一個(gè)實(shí)驗(yàn)室競爭”。

他永遠(yuǎn)被基礎(chǔ)研究能發(fā)現(xiàn)的永恒時(shí)刻吸引，“它（cGAS）已經(jīng)存在幾十億年，還很可能繼續(xù)存在幾萬年或幾億年，發(fā)現(xiàn)這個(gè)永恒事物那一刻，本身就是激動人心的”。

11月5日，陳志堅(jiān)被授予求是獎(jiǎng)。知識分子專訪了陳志堅(jiān)教授，聽他講述自己的科研人生。

生物化學(xué)家，美國國家科學(xué)院院士，拉斯克獎(jiǎng)得主陳志堅(jiān)。

01 Old Fashion的勝出

知識分子：首先恭喜您獲得今年的拉斯克獎(jiǎng)，能不能先請您介紹一下cGAS發(fā)現(xiàn)的過程？

陳志堅(jiān)：做cGAS或者DNA sensing（感知）之前，我們是做RNA sensing，就是說免疫系統(tǒng)怎么識別 RNA病毒，比如像流感病毒，丙肝病毒這樣的免疫識別和信號傳導(dǎo)的途徑。我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)關(guān)鍵的蛋白叫做MAVS，這是一個(gè)關(guān)鍵的蛋白。然后在MAVS的基礎(chǔ)上，我們在上游和下游做了很多工作，前后也大概做了10年。接下來一個(gè)很自然的問題，就是DNA是怎么被識別的，特別是胞漿里面的DNA是怎么被識別的。原來我們也不太注意這個(gè)問題，但是后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)也是一個(gè)非常重要的問題，因?yàn)闋可娴胶芏嗉?xì)菌病毒，各種帶DNA的病菌、微生物。另外一個(gè)也跟很多自身免疫疾病，包括癌癥關(guān)系也很大。

我們剛開始做的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)競爭很厲害，有很多實(shí)驗(yàn)室都在做，他們也發(fā)表了不少文章。但是我們認(rèn)為還是有一個(gè)真正的 DNA的受體沒有找到。

我們做了三四年左右的時(shí)間。前面有一個(gè)日本的博士后在做，有一些進(jìn)展，但是關(guān)鍵的一步?jīng)]有做出來。后來我們實(shí)驗(yàn)室有一個(gè)非常優(yōu)秀的生化學(xué)家，叫孫立軍，他來做這個(gè)體外的實(shí)驗(yàn)。他也花了大概兩年的時(shí)間，才把試驗(yàn)給做出來。所以總共有花了4年左右的時(shí)間。

有很多實(shí)驗(yàn)室都在做，他們有一些人用系統(tǒng)生物學(xué)的手段，有一些人用遺傳的手段，但是最后還是生化的手段成功了。

知識分子：其他人沒有嘗試用生化的手段嗎？為什么其他人考慮了用遺傳的手段或者系統(tǒng)生物學(xué)的手段，生化手段在當(dāng)時(shí)會是最優(yōu)的一個(gè)選擇嗎？

陳志堅(jiān)：很多人認(rèn)為生化的手段過時(shí)了，因?yàn)楝F(xiàn)在有了基因組，有了很多這種非常強(qiáng)大，非常有效的遺傳篩選的手段。但其實(shí)我是不這么認(rèn)為，我覺得傳統(tǒng)的生物化學(xué)的手段還是非常有用，特別是現(xiàn)在有一些新的技術(shù)，比如說像質(zhì)譜的技術(shù)，對我們做生化的人是帶來了非常大的好處。以前我們做純化的時(shí)候要純化很多蛋白，現(xiàn)在只要純化一點(diǎn)點(diǎn)蛋白，就可以用質(zhì)譜找到我們想要的蛋白，所以質(zhì)譜技術(shù)給做傳統(tǒng)生化的（研究者）帶來非常大的幫助，但它不會取代傳統(tǒng)生化。生物化學(xué)就是follow activity，最后總可以找到東西，比如說蛋白或者別的分子，聽上去是有點(diǎn)old fashion，但是既然有那么多成功的例子，幾個(gè)非常重大的發(fā)現(xiàn)，原始的發(fā)現(xiàn)，都是通過生化的手段做出來的，為什么要拋棄這種有效的手段？

知識分子：從最初的NF-kB，到RNA傳感MAVS再到DNA傳感，您好像就這樣一步步順著免疫這條通道游到了上游來，這和其他的一些科學(xué)家還不太一樣。有的人可能會同時(shí)布局兩三個(gè)方向，用一個(gè)方向的研究去支撐另一個(gè)方向的研究，您當(dāng)時(shí)是怎樣想的，有沒有過這樣的擔(dān)憂？

陳志堅(jiān)：我們倒是沒有這個(gè)擔(dān)憂，其實(shí)我們還是這是跟隨我們的觀察和發(fā)現(xiàn)，整個(gè)過程包括早期為什么會做ubiquitin（泛素），這都是由data來指導(dǎo)的，發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較有趣的現(xiàn)象，我們跟進(jìn)，你想搞清楚這是怎么回事，然后又有新的現(xiàn)象。

我們也一般不去追趕潮流，在過去二十幾年也有好幾個(gè)非常熱門的研究，比如說micro RNA，比如說到后面iPS細(xì)胞（誘導(dǎo)多能干細(xì)胞）等等。當(dāng)然他們一些重要的技術(shù)手段我們也一直在用，包括基因編緝CRISPR-Cas9這些技術(shù)手段我們都在用。但是我們還是根據(jù)自己的碰到的問題去做。

知識分子：其實(shí)現(xiàn)在大家都看到一個(gè)熱點(diǎn)出現(xiàn)，會不由自主的就去進(jìn)入到那個(gè)領(lǐng)域，您是如何去抵抗這種潮流？

陳志堅(jiān)：如果說你有自己的問題，你對這個(gè)問題很感興趣，并且認(rèn)為它很有意義，為什么不把你的主要精力來做你感興趣、又認(rèn)為很有意義的問題，而去追趕潮流？我覺得這個(gè)答案應(yīng)該是比較簡單的。

知識分子：研究了這么久的免疫通路，最讓您感到激動人心的環(huán)節(jié)是什么？

陳志堅(jiān)：當(dāng)然是我們發(fā)現(xiàn)cGAS的那一刻。就像我剛才說的，我們建立生化手段尋找DNA傳感器，后來發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)酶，能夠催化合成一個(gè)全新的第二信使，這些都是以前從未發(fā)現(xiàn)過的。cGAS已經(jīng)存在了幾十億年，我們的團(tuán)隊(duì)是最早發(fā)現(xiàn)這樣的分子機(jī)制的。我覺得做基礎(chǔ)研究最吸引人的地方就在于，你發(fā)現(xiàn)的東西可能是永恒的，幾千年、幾萬年后，這個(gè)東西可能仍然存在，所以這還是一個(gè)相當(dāng)激動人心的時(shí)刻。這種心情其實(shí)并不需要得到什么獎(jiǎng)項(xiàng)才能感受到，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)的東西既有意思又重要，那一刻本身就是非常振奮人心的。

知識分子：做研究是技術(shù)重要，還是發(fā)現(xiàn)問題重要？

陳志堅(jiān)：兩個(gè)都重要，但總的來說我覺得還是要解決什么問題更重要。發(fā)展技術(shù)的一個(gè)目的，其實(shí)也是要解決問題，就是看生物學(xué)里面有什么重要的問題。有了這個(gè)問題以后，這個(gè)時(shí)候就找各種各樣的手段來解決它，可以用生物化學(xué)的手段，可以用遺傳學(xué)的手段，可以用細(xì)胞生物學(xué)的手段，各種各樣的手段。有時(shí)候還需要開創(chuàng)一些新的技術(shù)才能解決提出來的這個(gè)問題。所以有時(shí)候一些重大問題的解決也需要一些新的技術(shù)的開發(fā)，你一些技術(shù)比別人做得好，你可能就有優(yōu)勢來解決這個(gè)問題。但如果真的要在兩者之間來比的話，我覺得能夠解決什么樣生物學(xué)問題，才是最重要的。

02 要享受科研這個(gè)過程，如果不享受的話那就不值得

知識分子：您是在什么時(shí)候您覺得自己可能最擅長的是做科學(xué)？從什么時(shí)候開始肯定了自己能夠在這條路上可以繼續(xù)走下去。

陳志堅(jiān)：雖然讀研究生時(shí)我也覺得科研挺有意思的，但感覺自己并沒有真正入門。直到我在波士頓的一家小公司工作，那里我一半時(shí)間做科研，另一半時(shí)間參與產(chǎn)品開發(fā)，我才感覺自己真正入門了，能夠獨(dú)立開展工作，分辨出哪些問題重要，哪些不那么重要。在設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)等方面，我也覺得自己算是開竅了。所以，相比其他人，我算是入門得比較晚。

知識分子：您曾經(jīng)在產(chǎn)業(yè)界工作過一段時(shí)間，這樣的經(jīng)歷在國內(nèi)科學(xué)家里比較少見，當(dāng)時(shí)為什么會做出這樣的選擇？

陳志堅(jiān)：這是一個(gè)偶然的機(jī)會，我原本沒有考慮去公司工作。在做博士后期間，我?guī)椭粋€(gè)朋友推薦工作，之后對方提到還有一個(gè)職位空缺，問我是否感興趣。當(dāng)時(shí)我表示不感興趣，因?yàn)槲腋鼉A向于去大學(xué)工作。但因?yàn)槟羌夜驹谑サ貋喐绺浇x我所在的研究所只有一個(gè)小時(shí)車程，所以我決定去看一看。我發(fā)現(xiàn)公司的研究工作很有趣，特別是他們正在進(jìn)行的一個(gè)名為T細(xì)胞治療（car-t）的第一代研究項(xiàng)目，這讓我感到興奮。此外，公司提供的待遇對于博士后來說也很有吸引力。因此，我決定去公司工作。最終，這個(gè)偶然的機(jī)會讓我在公司工作了幾年，分別體驗(yàn)了大公司和小公司。當(dāng)時(shí)小公司的創(chuàng)始人是哈佛的教授，他們對做科研也很支持，所以我在公司里面就可以做科研，我那時(shí)候也發(fā)表了比較好的論文，為我重新回到大學(xué)打下了基礎(chǔ)。

知識分子：您覺得您在產(chǎn)業(yè)界這段經(jīng)歷對于您去從事科研有什么樣的影響嗎？對選擇研究問題會有幫助嗎？為什么會回來，回來遇到哪些阻礙？

陳志堅(jiān)：我想會有一些幫助。我們做科研的時(shí)候，總是下意識的會找一些跟疾病有直接或者間接關(guān)系的一些課題。即使不是很有意的要去做一些跟疾病有關(guān)系的東西，但是下意識里面還是會往這方面靠攏的。

我回到學(xué)術(shù)界最主要是覺得學(xué)術(shù)界里面更自由一些，自己想做什么就可以做什么，這一點(diǎn)對我來說是比較重要。學(xué)校里可以接觸到各種各樣的science，有cancer research，也有神經(jīng)科學(xué)、發(fā)育生物學(xué)、微生物學(xué)，非常多樣，所以學(xué)校的環(huán)境總的來說更適合科學(xué)創(chuàng)新。最后我選擇到西南醫(yī)學(xué)中心，我認(rèn)為這里有最好的做科研的環(huán)境，有很多德高望重的科學(xué)家。

知識分子：您剛剛回到學(xué)術(shù)界時(shí)在科研生涯起步階段面臨怎樣的困難？

陳志堅(jiān)：像所有助理教授一樣，起初幾年要申請項(xiàng)目、發(fā)表文章、招帶學(xué)生，壓力自然存在。但我當(dāng)時(shí)更關(guān)注如何解決問題，而不是壓力本身。壓力總是有的，不過，專注于工作，壓力就會消散；工作沒做好，壓力就會累積。

知識分子：當(dāng)時(shí)沒有這種壓力，是不是跟您進(jìn)高校時(shí)很年輕有關(guān)系，兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)還是很年輕？

陳志堅(jiān)：那時(shí)候也算是比較年輕。我回到學(xué)校成立實(shí)驗(yàn)室時(shí)31歲，開始自己的實(shí)驗(yàn)室是一件很激動人心的事情。我覺得更多的并不是壓力，而是想著怎么把這個(gè)事情先做好。另一方面我當(dāng)初也沒有很大的野心，從來沒有想過說會成為霍華德休斯研究員，更不敢想說會拿院士諸如此類的問題。就是把眼前的課題做好。第一步拿終身教職。

知識分子：是不是也跟您找到一個(gè)合適您做研究的環(huán)境有關(guān)，比如您可能跟國內(nèi)目前大家面對的問題是不同的？

陳志堅(jiān)：美國也有類似的要求，七年內(nèi)要發(fā)表好文章、有基金的資助，才能獲得終身教職。所有的助理教授都有一定的壓力，但怎么去應(yīng)對所謂的壓力，我想大多數(shù)人也都是把事情做好，然后別的就順其自然。

知識分子：隨著高等教育擴(kuò)招博士畢業(yè)生的增多，想要在高校尋求教職越來越難了，如何判斷自己適合業(yè)界還是學(xué)界，您有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享？

陳志堅(jiān)：首先，重要的是找到自己真正喜歡的事情，如果你真的熱愛科研，你才來做這件事情。其次，要判斷自己是否擅長科研，這通常需要幾年的時(shí)間來入門，我在研究生階段甚至到博士后階段都還沒有真正入門，直到我進(jìn)入公司工作后，才感覺自己開始入門了。這同樣需要時(shí)間來摸索。

最終，如果你既喜歡科研又能在其中做出新的發(fā)現(xiàn)，那么成為科學(xué)家或教授無疑是一個(gè)很好的事業(yè)選擇。如果具備了這兩點(diǎn)，所有問題，包括找工作的困難，都會迎刃而解。

在我讀研究生的時(shí)候，有很多人跟我們說美國的教職很少，NIH的RO1項(xiàng)目資助率很低，只有百分之十幾。如果整天去考慮這東西的話，我可能老早就不會走這一條道路，但是有時(shí)候我覺得還是傻一點(diǎn)好。你做自己喜歡做的事情，別的事順其自然。工作做得好了，不是找不到工作，而是選擇哪種工作，我知道很多做的好的博后都有多個(gè)工作機(jī)會。

特別是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)社交媒體時(shí)代，有各種各樣的聲音，很容易有各種各樣的影響。最后還是要靜下心來問自己感興趣的事是什么，把這些問題想清楚了以后，然后你就去做，應(yīng)該是可以做好。

知識分子：所以您也不會覺得，這個(gè)時(shí)代面對的問題會比您那個(gè)時(shí)代更艱巨或者是更嚴(yán)重？

陳志堅(jiān)：是的，我覺得沒有太大差別。每個(gè)時(shí)代都有其特點(diǎn)和挑戰(zhàn)，比如八九十年代國內(nèi)科研條件差，而現(xiàn)在條件好多了，但也面臨新問題。無論如何，科研的本質(zhì)沒變，找到新發(fā)現(xiàn)總是值得欣慰的。回頭看，如果你投入在自己熱愛和擅長的領(lǐng)域，并有所收獲，這就是成功。

知識分子：您從不覺得科研是一件特別苦的事情？

陳志堅(jiān)：科研本身包括實(shí)驗(yàn)本身并不是一件特別痛苦的事情。科研工作肯定不是朝九晚五就能完成的，有時(shí)一個(gè)實(shí)驗(yàn)可能需要很長時(shí)間，這是常有的事。但如果真正投入其中，其實(shí)并不會感到特別痛苦。即使現(xiàn)在我不再親自在實(shí)驗(yàn)室做實(shí)驗(yàn)，我仍然花費(fèi)大量時(shí)間閱讀論文、撰寫論文，這些工作雖然繁重，但我也不覺得痛苦。如果你真的熱愛這項(xiàng)工作，即使在工作時(shí)間之外，比如回到家中閱讀一篇優(yōu)秀的論文或聽一場精彩的研討會，這也是你愿意主動去做的事情。這和你做其他任何令你享受的事情，本質(zhì)上是一樣的。

科研還是要享受這個(gè)過程，如果不享受的話，那就不值得，還有別的選擇。

03 專注一個(gè)課題，你可以跟世界上任何實(shí)驗(yàn)室競爭

知識分子：哪些東西讓您一步步走到現(xiàn)在？您覺得您做科研的特質(zhì)是什么？

陳志堅(jiān)：有一點(diǎn)點(diǎn)韌勁，這一點(diǎn)我覺得還是比較重要的。一個(gè)就是說對做科研有興趣，總會想著一些新的問題，還有解決這些問題的一些辦法，會不斷的去琢磨，然后不輕易放棄。

另外一個(gè)就是說搞科研還是需要很專心的去做這個(gè)事情。所以這就是我為什么沒有花很多時(shí)間在社交媒體上面。

知識分子：現(xiàn)在如果讓您對一些年輕的PI提一些建議，您會提什么建議？

陳志堅(jiān)：如果你專注于某一個(gè)課題，你應(yīng)該有信心，這個(gè)世界上沒幾個(gè)人能比你更懂這個(gè)課題。即便是在一些大實(shí)驗(yàn)室里，真正深入一個(gè)課題的可能也就一兩個(gè)學(xué)生或博士后。所以，如果你能找到合適的課題并專注于它，你可以跟世界上任何實(shí)驗(yàn)室競爭。

還有一點(diǎn)，PI在剛開始時(shí)還是要盡量親自做實(shí)驗(yàn)。最初的這幾年非常寶貴，你應(yīng)該用自己的雙手為自己打江山，不能完全依賴學(xué)生或博士后來為你打江山。也不要丟了那些做實(shí)驗(yàn)的基本工具，尤其是在國內(nèi)，年輕的PI一開始可能就會有很多學(xué)生，但這不一定是好事。還是要自己進(jìn)入實(shí)驗(yàn)室，親自做實(shí)驗(yàn)，帶好學(xué)生。如果一個(gè)年輕的PI一下子有十幾個(gè)學(xué)生，只做老板不做實(shí)驗(yàn)，還是有一定的風(fēng)險(xiǎn)。

知識分子：您能介紹一下您是怎么分配時(shí)間的嗎？

陳志堅(jiān)：我大部分時(shí)間還是想科研的事情，因?yàn)閯e的也沒有需要我們?nèi)ハ氲摹Ｋ晕矣X得很幸運(yùn)，可以把大部分的時(shí)間花在做科研上面。一般大概九點(diǎn)上班，晚上大概七八點(diǎn)鐘左右回家，我的目標(biāo)是7點(diǎn)前回家。

當(dāng)然我現(xiàn)在出差也不少，就是說到外面去給講座開會也不少。我是能夠少旅行就盡量少旅行。這樣子我希望有更多的時(shí)間能夠在實(shí)驗(yàn)室可以做一些事情，也可以跟實(shí)驗(yàn)室的人交流，跟他們一塊就是分析數(shù)據(jù)，共同解決一些問題，然后再想下一步怎么做，所以我希望是在這方面能夠花更多的時(shí)間。

知識分子：做您的學(xué)生應(yīng)該很幸福？

陳志堅(jiān)：這個(gè)我覺得我還是虧欠他們的，還是應(yīng)該多花一些時(shí)間給他們。

知識分子：論文的引用量可以衡量一個(gè)人的成功與否嗎？

陳志堅(jiān)：靠引用多少次并不完全說明問題。當(dāng)然一篇文章被引用了幾千次，這本身還是說明在這個(gè)領(lǐng)域里面是有一定的影響。但一篇文章被引用5000次，也不見得就一定比引用1000次的好。所以一個(gè)科學(xué)發(fā)現(xiàn)，最后的影響力，還有它的重要性，還是要在領(lǐng)域里面，特別是同領(lǐng)域里面的專家來評更有意義，而不是完全靠這個(gè)引用率來評。

04 科學(xué)是最公道的

知識分子：cGAS-STING這條通路上，目前好像在STING上的藥物研發(fā)會更多一點(diǎn)，cGAS上的轉(zhuǎn)化會更少一點(diǎn)，cGAS的潛力是不是沒有被充分的認(rèn)識到？

陳志堅(jiān)：cGAS的抑制劑現(xiàn)在有很多公司都在研發(fā)。至于cGAS的激動劑，目前還不多，因?yàn)檫@涉及到如何激活酶的活性，這并不容易，但仍然是可行的。對于STING的激動劑，由于存在天然的分子可以激活STING，比如cGAMP是天然的STING激動劑，因此在cGAMP的基礎(chǔ)上進(jìn)行改進(jìn)會相對容易一些。目前，抑制劑和激動劑兩邊都在同時(shí)進(jìn)行研發(fā)。

藥物研發(fā)是一個(gè)漫長的過程，cGAS的發(fā)現(xiàn)時(shí)間還不長，所以我們需要給它一些時(shí)間。我在接受拉斯克獎(jiǎng)采訪時(shí)提到，GLP-1花了40年時(shí)間才成為一款神藥，我們希望cGAS的藥物研發(fā)不需要那么長時(shí)間，但這需要我們所有人的共同努力。

知識分子：目前的這條通路，您覺得還是有哪些未解之謎等待我們?nèi)ヌ剿鳎?/p>

陳志堅(jiān)：cGAS的調(diào)控非常關(guān)鍵，它既要能夠應(yīng)對各種微生物的感染，包括病毒、細(xì)菌和寄生蟲，又要避免對自身DNA產(chǎn)生免疫反應(yīng)。一旦cGAS被自身DNA激活，可能會引發(fā)多種炎癥和自身免疫疾病，因此它的調(diào)控尤為重要，但這方面的調(diào)控機(jī)制還有許多問題需要我們?nèi)ヌ骄俊Ｖ劣赟TING的下游信號傳導(dǎo)里面也有一些問題沒搞清楚。最近的研究熱點(diǎn)之一是細(xì)菌中的cGAS，我們對它們是如何被激活的、具有哪些功能、有哪些不同的系統(tǒng)還知之甚少，這也是一個(gè)很有趣的課題。

知識分子：您在美國已經(jīng)做出了非常出色的成就，而且成為了美國科學(xué)院院士。有沒有覺得自己在華人里已經(jīng)成為一個(gè)榜樣？

陳志堅(jiān)：我并沒有這么覺得，我只是覺得我們在自己的領(lǐng)域里面做出了一些工作。是不是榜樣我從來沒有去往這方面想，但是我也希望現(xiàn)在的年輕人可以從我這個(gè)例子里面得到一些啟發(fā)：不管你是什么樣的背景，或者有些人他可能就輸在起跑線上，但是你只要是跟著你的興趣去做，有一點(diǎn)點(diǎn)韌勁，最后還是可以做出一些東西來的。

我個(gè)人覺得（做科學(xué)）有一個(gè)好處就是說，科學(xué)是最公道的，科學(xué)家總的來說還是看你所作出的貢獻(xiàn)，你做的東西在這個(gè)領(lǐng)域里面是不是受到同行的承認(rèn)，不是靠一個(gè)人的社交技能可以改變的。我覺得絕大多數(shù)科學(xué)家都是更注重事實(shí)，更注重?cái)?shù)據(jù)，這是高于一切的，高于政治的東西，高于社交的東西。

比如說我們當(dāng)初發(fā)現(xiàn)了cGAS以后，最早認(rèn)可我們工作的其實(shí)是我們的一些競爭對手，因?yàn)橐恍┩庑械娜怂麄円哺愫苛耍簽槭裁窗l(fā)表了這么多DNA sensor（DNA感受器）。他們也搞糊涂了，不知道哪個(gè)是真。但是，我們同行里面的一些競爭對手，他們馬上就知道這個(gè)是對的，馬上就來祝賀我們。所以我想科學(xué)家是一群最尊重事實(shí)、最尊重?cái)?shù)據(jù)的人。

參考文獻(xiàn)：
1.https://labs.utsouthwestern.edu/chen-zhijian-james-lab/2024-albert-lasker-award