拐點(diǎn)已現(xiàn)，未來所有公司都可能成為機(jī)器人公司

題圖｜虎嗅拍攝

AI與機(jī)器人技術(shù)交匯，正驅(qū)動實(shí)體產(chǎn)業(yè)重塑。從專用機(jī)械臂到通用人形機(jī)器人，產(chǎn)業(yè)從工業(yè)向商用、家用演進(jìn)，引發(fā)熱議。

在這場變革中，一個(gè)核心問題始終懸而未決：機(jī)器人發(fā)展的方法論究竟是什么？

是堅(jiān)持專用路徑，還是向通用演進(jìn)？汽車廠商入局會如何影響傳統(tǒng)機(jī)器人企業(yè)？

當(dāng)前技術(shù)高速迭代，企業(yè)又該如何判斷哪些投入能轉(zhuǎn)化為實(shí)際價(jià)值？

本期《虎嗅·AI無悖論》特別邀請鈦米機(jī)器人董事長總經(jīng)理潘晶（中歐EMBA2017）與節(jié)卡機(jī)器人聯(lián)合創(chuàng)始人、副總裁常莉（中歐EMBA2025），兩位分別來自醫(yī)療與協(xié)作機(jī)器人領(lǐng)域，今天我們將結(jié)合鈦米與節(jié)卡的落地，深入探討以下議題：

●專用機(jī)器人和通用機(jī)器人，誰先走進(jìn)生活？

●汽車廠商造機(jī)器人，會沖擊傳統(tǒng)機(jī)器人企業(yè)嗎？

●機(jī)器人行業(yè)出海布局與挑戰(zhàn)？

●機(jī)器人何時(shí)進(jìn)入家庭、實(shí)現(xiàn)？

●十年后機(jī)器人行業(yè)會怎樣？

本期主持人為熱罐集團(tuán)董事長、投資人郝峻晟（中歐EMBA2017），以下為交流實(shí)錄（有刪編）：

機(jī)器人必須人形嗎

郝峻晟：最近特斯拉Optimus新聞熱議，在兩位看來，機(jī)器人是不是必須人形？

常莉：我覺得未必是人的形態(tài)。汽車是人類歷史上偉大的發(fā)明之一，機(jī)器人跟車有很多的共通之處，但不是人形。從功能性上來說，怎么開最穩(wěn)，最快，效果最佳才是最重要的。

常莉，節(jié)卡機(jī)器人聯(lián)合創(chuàng)始人、副總裁

潘晶：對，我從2005年左右開始做人形機(jī)器人。長遠(yuǎn)看，我們的手機(jī)、手表，甚至眼鏡，可能某一天會從我們的生活中消失，因?yàn)楣δ苡袆e的替代了。但是機(jī)器人的形態(tài)也一定會有不同的嘗試。對于像自己的產(chǎn)品，人類可能會有一些格外的情感。一些理論研究認(rèn)為會帶來恐懼感，也可能帶來親近感。但人形機(jī)器人在目前的階段還是一個(gè)展示技術(shù)發(fā)展能力的平臺。

潘晶，鈦米機(jī)器人董事長總經(jīng)理

郝峻晟：你們覺得在產(chǎn)業(yè)界，專用機(jī)器人和通用機(jī)器人，哪個(gè)能夠更快的走進(jìn)我們的生活？

潘晶：我認(rèn)為技術(shù)會推動機(jī)器人從專用的領(lǐng)域泛化為通用，隨著通用領(lǐng)域技術(shù)的成熟和成本的降低，反過來又會賦能到各個(gè)專業(yè)領(lǐng)域，不斷的完成。比如機(jī)械臂產(chǎn)生協(xié)作臂，從專業(yè)的產(chǎn)線上走下來，跟人去交互。

常莉：我的觀點(diǎn)類似。機(jī)器人目前是3個(gè)大場景的應(yīng)用。工業(yè)場景、商用場景和家用場景，隨著一些通用技術(shù)，比如說智能技術(shù)泛化能力的增強(qiáng)，跨界的融合就會產(chǎn)生，進(jìn)而躍遷。但幾乎都要走過專用性的沉淀。我認(rèn)為無論專用還是通用，取決于在未來場景中的自主決策能力，也就是智能化水平。

潘晶：我打個(gè)比喻，我認(rèn)為“四個(gè)龍珠收齊了三個(gè)半”。

第一個(gè)龍珠是電池、電機(jī)、電控系統(tǒng)已經(jīng)比較成熟。第二是各類傳感器的小型化、便攜化、低功耗和低成本。第三是芯片和半導(dǎo)體的發(fā)展，大大降低了功耗和算力，最后半個(gè)龍珠是AI出現(xiàn)后的人機(jī)交互，這是真正去解決機(jī)器人泛化能力的方法論。過去所有的工程師在寫代碼解運(yùn)動學(xué)方程、解力學(xué)方程來去做軌跡的平滑去完成控制系統(tǒng)。現(xiàn)在是大語言模型的邏輯，把文字作為token，通過模型的訓(xùn)練來完成不同token的排列組合，以形成序列之上的價(jià)值。把token從文字換成像素點(diǎn)就是圖像。

另外半顆的挑戰(zhàn)在于，世界上有大量存量的語料去訓(xùn)練大語言模型，但機(jī)器人運(yùn)動的本體前置約束，現(xiàn)在沒有足夠量的數(shù)據(jù)或者是語料，而且還要對應(yīng)具體的業(yè)務(wù)。這樣才能從硅基到碳基。

具體的時(shí)間，我認(rèn)為機(jī)器人的區(qū)間也在15-30年左右，但資本的聚集和關(guān)注度的提高也可能會加快這個(gè)過程。

郝峻晟：馬斯克說2026年是一個(gè)非常大的基點(diǎn)，這幾年會很痛苦。二位在做機(jī)器人的時(shí)候有沒有覺得痛苦？

常莉：我感覺痛并快樂著。這兩年機(jī)器人環(huán)境、市場都在變好。另一方面，機(jī)器人是一個(gè)交叉融合的跨學(xué)科，從做產(chǎn)品來說，需要時(shí)間和量的積累和沉淀，靠企業(yè)，靠從業(yè)人員，靠客戶的合理的期望，以及開放程度、創(chuàng)新程度一點(diǎn)點(diǎn)堆積出來。在這個(gè)過程當(dāng)中需要整個(gè)行業(yè)乃至國家層面一起發(fā)力。

潘晶：人類的痛苦來源于兩點(diǎn)，一個(gè)叫求而不得。第二個(gè)叫做不確定性。這種“痛苦”，就做機(jī)器人來說表現(xiàn)尤甚，尤其是在產(chǎn)業(yè)層面。比如這個(gè)行業(yè)做了這么多年，但是真的有技術(shù)非常成熟的，且對于場景適應(yīng)性的這些泛化能力的主體嗎？沒有。所以我們看到很多表面上大家覺得早就解決的問題，然后實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到。

另外，如果真的有一個(gè)機(jī)器人現(xiàn)在就能夠做家務(wù)，假如標(biāo)價(jià)200萬人民幣一臺，我們上海會不會有人買？肯定有人買，對吧？但現(xiàn)在有嗎？沒有。

所以我認(rèn)為如果大家痛苦，比如技術(shù)還沒有成熟，那就關(guān)注于技術(shù)究竟哪里沒成熟，究竟哪邊需要形成合力完成創(chuàng)新，即洞察。就是你要洞悉一個(gè)行業(yè)，來看到這些本質(zhì)是什么，你才能不那么焦慮，同時(shí)設(shè)計(jì)好正確的預(yù)期，這樣就不痛苦了。

什么樣的企業(yè)能成為機(jī)器人新龍頭？

郝峻晟：特斯拉做了機(jī)器人，國內(nèi)許多電動汽車廠商也躍躍欲試，他們的入局會不會對傳統(tǒng)的機(jī)器人企業(yè)造成沖擊？

常莉：首先，汽車廠商造機(jī)器人說明行業(yè)向好。但馬斯克的目標(biāo)一直在變，從10萬到百萬，到堅(jiān)定的說特斯拉未來就是一個(gè)機(jī)器人公司。理想汽車也一直在講機(jī)器人和AI，對整個(gè)行業(yè)來說，他們的入局能夠加速現(xiàn)階段的技術(shù)的進(jìn)步，但智能化的場景還不夠清晰。

潘晶：我同意，機(jī)器人目前還沒有真正的產(chǎn)業(yè)，因此也不存在外跨產(chǎn)業(yè)鏈的問題。機(jī)器人行業(yè)和汽車行業(yè)天然吻合。汽車行業(yè)用工業(yè)機(jī)器人保證每一輛車在生產(chǎn)過程中的標(biāo)準(zhǔn)化、一致性，其實(shí)是為了保障在復(fù)雜的生產(chǎn)過程中的均質(zhì)化。車廠去做機(jī)器人，背后的邏輯是利用車廠生產(chǎn)制造的優(yōu)勢，反過來再去生產(chǎn)更便宜的更可靠的機(jī)器人。不過，我認(rèn)為無論是車廠還是傳統(tǒng)制造業(yè)下場來做都是好的，因?yàn)楸娙耸安窕鹧娓摺?/p>

郝峻晟：我理解資本的泡沫的時(shí)候，技術(shù)會往上走。與美國相比，算力、顯卡其實(shí)還都是在最好的技術(shù)還是在美國，我們有非常強(qiáng)大的制造業(yè)，可以一個(gè)月或者一天之內(nèi)造幾萬臺機(jī)器人，這個(gè)美國做不到。但是聰明的機(jī)器人可能很難能夠超過美國。我們有沒有可能彎道超車呢？

潘晶：其實(shí)我認(rèn)為我們有兩個(gè)核心的優(yōu)勢。我認(rèn)為從0到1的具備泛化能力的機(jī)器人會在中國產(chǎn)生。因?yàn)檐浖臇|西最終它要變成硬件的東西。這對于制造業(yè)的前提基礎(chǔ)是有很大的要求的，這一塊中國有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢。第二，中國有巨大場域的私有化數(shù)據(jù)。這就是我們談到的具身智能本身，要想訓(xùn)練成產(chǎn)品，它很重要的一塊就是規(guī)模足夠大的語料數(shù)據(jù)。這個(gè)語料老外可能得積累十年都不一定有在中國這個(gè)巨大市場上容易。

中國這個(gè)大的產(chǎn)業(yè)背景下，很多的私域數(shù)據(jù)掌握在以政府作為主要的社會協(xié)調(diào)者的角色上。他天生就具備了集中性的優(yōu)勢，只不過是怎么樣把這樣的優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)。

常莉：在協(xié)作機(jī)器人行業(yè)，前面幾年不斷有新的玩家進(jìn)入，全球可能加起來我估計(jì)接近200家都有的協(xié)作機(jī)器人，但跑出來的也就那么幾家。能跑出來一是研發(fā)能力，二是小批量的生產(chǎn)，三是規(guī)模化的生產(chǎn)，四是商業(yè)化的落地。從階段來看，我覺得第一階段中美兩國的競爭會比較明顯，后面三個(gè)階段中國更有優(yōu)勢。

其次，以節(jié)卡機(jī)器人的大客戶戰(zhàn)略為例，我們先是找了汽車的場景，大客戶能提供豐富而明確的場景，因?yàn)樗墓に嚒⒆詣踊⒃O(shè)備部門，或者創(chuàng)新研發(fā)的部門，都有專業(yè)化的體系的訓(xùn)練，比較容易嵌入。我覺得未來所有的公司都可能成為一個(gè)機(jī)器人公司，數(shù)據(jù)是最為寶貴的資源。

郝峻晟：上海、北京、杭州、深圳的AI公司，如果要在機(jī)器人上投入、制造業(yè)向機(jī)器人產(chǎn)業(yè)過渡，有哪些可以分享的？

潘晶：上海以機(jī)器人作為公司名，或者是營業(yè)范圍里面包含機(jī)器人的統(tǒng)計(jì)口徑有66000多家，北京是七萬多家，深圳九萬多家，其實(shí)體量上都還比較小，收入規(guī)模基本上是在2000萬以下。當(dāng)前機(jī)器人產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀是沒有集群產(chǎn)業(yè)，那是因?yàn)榈紫率且槐P散沙。總體來說產(chǎn)業(yè)規(guī)模和人們想象中的萬億級差別很大。另外，剛剛談節(jié)卡在找產(chǎn)業(yè)鏈、找汽車廠商，那也意味著機(jī)器人產(chǎn)業(yè)不是龍頭，產(chǎn)業(yè)發(fā)展還處在相對弱勢的地位。

我再給大家分享一些內(nèi)部數(shù)據(jù)，比如大家知道的機(jī)器狗很熱對不對？但機(jī)器狗全球的銷量我們加在一起也不到10萬臺。如果按照現(xiàn)在宇樹出貨價(jià)格一臺1萬塊，這才2億美金不到的整個(gè)市場規(guī)模。無論是資本也好，技術(shù)也好，人才也好投進(jìn)去。但是從我看來，這一定是一個(gè)相對長的周期。

郝峻晟：你們覺得什么樣的公司有可能成為機(jī)器人的龍頭？

常莉：我認(rèn)為除了常規(guī)性的投資邏輯的模型之外，創(chuàng)始人的背景和經(jīng)營團(tuán)隊(duì)很重要，他們以什么樣的方式去解決問題。因?yàn)槟軌蛉ブС诌@個(gè)企業(yè)走長遠(yuǎn)的，還是最核心的那幫人，他們的文化和價(jià)值觀。

郝峻晟：從大邏輯上來講，第一個(gè)我們看的是賽道。機(jī)器人肯定是一個(gè)非常大的賽道，在特定的一個(gè)點(diǎn)上，我覺得這個(gè)團(tuán)隊(duì)一定是我想一起干的，未來有1萬億或者10萬億市場這么一個(gè)機(jī)會。

潘晶：我認(rèn)為，如果有萬億級的市場，一定就會有萬億級的企業(yè)。如果有一些產(chǎn)業(yè)能夠借助市場的力量，這會加速整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

怎么把握出海機(jī)會并找準(zhǔn)場景？

郝峻晟：目前二位的機(jī)器人團(tuán)隊(duì)是什么策略？

常莉：在節(jié)卡的平臺上，我剛剛說底層的東西其實(shí)是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的文化和價(jià)值觀，讓我覺得第一很純粹，第二很專業(yè)，第三很堅(jiān)韌，這三個(gè)品質(zhì)我相信這個(gè)企業(yè)能夠走長遠(yuǎn)。比如2025年面臨是否要上市，不上市還是要做機(jī)器人，上了市之后也是為了更好地做機(jī)器人。就一天的時(shí)間，整個(gè)團(tuán)隊(duì)大家很短的時(shí)間就達(dá)成了共識。我們團(tuán)隊(duì)重視長遠(yuǎn)的發(fā)展。

潘晶：對，上市其實(shí)只是一輪公開融資，上了不一定就全是好事。不上也不一定全是壞事。對于團(tuán)隊(duì)而言，大家該干嘛還是干嘛。

郝峻晟：兩位的公司如何布局出海？

常莉：機(jī)器人行業(yè)就2019年的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，大概中國占全世界的30%到35%左右。然后走到今天的話，可能占到55%到60%。我們自己到現(xiàn)在大概是30%在海外，70%在國內(nèi)。我們當(dāng)時(shí)兩條原則，第一條是先有客戶，再有海外的資源布局。第二點(diǎn)是由近及遠(yuǎn)。也就是說我們是從東南亞、日本到歐洲再到北美，其實(shí)過程當(dāng)中是一路去走下來的。我們目前形成了四個(gè)海外的hub，第一是在日本，我們有汽車產(chǎn)業(yè)的頭部客戶。第二個(gè)是在馬來西亞，我們是看中馬來西亞電子和半導(dǎo)體的這個(gè)行業(yè)，然后覆蓋整個(gè)東南亞。第三個(gè)是在德國紐倫堡。因?yàn)槟沁吙拷I(yè)巨頭西門子和施耐德，覆蓋整個(gè)的歐洲市場。第四個(gè)在美國。

郝峻晟：你們在日本拓展業(yè)務(wù)的時(shí)候如何面對競爭？

常莉：我們是把握了第一條原則，先有客戶，服務(wù)好客戶，贏得客戶的信任，并且贏得客戶的口碑。日本的經(jīng)營和全球其他地方不太一樣。當(dāng)你的客戶認(rèn)可你了之后，它可以把你推薦給這個(gè)行業(yè)。競爭一方面來自本土，一方面來自中國的出海機(jī)器人。但我們堅(jiān)持自己的原則，重視品質(zhì)和服務(wù)。

潘晶：我們的故事不太一樣。如果你是賣醫(yī)療機(jī)器人的，單體進(jìn)去是賣不進(jìn)去的，因?yàn)樗恢苯有枰Ｋ晕野砚伱捉o醫(yī)院提供的二三十種機(jī)器人不同的AI模型比喻成一座大樓。中間的機(jī)器人本身其實(shí)只是中間不同的磚頭。

目前我們的結(jié)論就是我們的海外收入是0，如果是賣房子賣大樓，我認(rèn)為至少鈦米還沒有這個(gè)能力。不像我們在國內(nèi)，像我們上海的中山醫(yī)院，已經(jīng)有接近百臺的我們的各種各樣的機(jī)器人了。對應(yīng)的新華，瑞金，其實(shí)都已經(jīng)批量化的去使用在手術(shù)室里，ICU，我們的醫(yī)費(fèi)的處理，甚至床房服務(wù)。

我們給醫(yī)院其實(shí)提供的是一整套智慧化的解決方案。所以我們扮演的角色更多是一個(gè)提供咨詢的角色。我們在告訴他應(yīng)該通過什么樣的創(chuàng)新的方式，能夠把原來的流程重整。能夠滿足從藥監(jiān)，醫(yī)保各個(gè)層次的監(jiān)管以及業(yè)務(wù)的順暢。所以這樣的額外的價(jià)值在海外市場我們發(fā)現(xiàn)不是他不需要，而是我們沒有足夠的能力能夠去和決策者真正的握手。這里面還有大家這幾年對于中國企業(yè)，特別是中國核心創(chuàng)新企業(yè)的擔(dān)憂和顧慮。因?yàn)檫@直接切入到它整個(gè)核心醫(yī)療機(jī)構(gòu)的運(yùn)營。所以從我們看來，這個(gè)市場某種角度我自己還沒想清楚，沒想清楚之前，我的做法就是先拒絕。

我們的原則是要保證一個(gè)持續(xù)可賺錢的企業(yè)，又要保證一些聚焦的研發(fā)投入。對于國際化的市場，其實(shí)是采取更加謹(jǐn)慎和保守的策略。當(dāng)然我們也可以跟著大三甲醫(yī)院一起出海。面對國際化，每個(gè)企業(yè)可能要更加審慎的來看自己手上究竟是什么牌，以及這個(gè)牌怎么打。

郝峻晟：機(jī)器人行業(yè)的門檻高嗎？

潘晶：有個(gè)詞叫“手搓機(jī)器人”，其背后的邏輯一個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈本身的成熟，包括傳感器的成熟和AI算法的成熟，加上硬件設(shè)計(jì)本身是沒有辦法做到閉源的，很容易“摸著石頭過河”。第二個(gè)是泡沫帶來的流量和機(jī)會，能夠手搓產(chǎn)品，這對行業(yè)是好事。

但另一個(gè)維度要審慎看待，即這些手搓的小團(tuán)隊(duì)如何在大家都賺不到錢的現(xiàn)狀下可持續(xù)成長。

常莉：對，搓出來沒問題。但是有沒有人愿意為這個(gè)車的產(chǎn)品買單，賣給誰？不過手搓機(jī)器人給機(jī)器人行業(yè)注入了更多的創(chuàng)新元素。但多少企業(yè)能真正有自己的規(guī)模化的產(chǎn)線和經(jīng)過合格認(rèn)證的產(chǎn)線和產(chǎn)能，包括從手搓到最終的這個(gè)規(guī)模商業(yè)落地，把創(chuàng)業(yè)這條路連起來還是很漫長的。

郝峻晟：最后，我家什么時(shí)候能真正有一個(gè)解決問題的機(jī)器人？一個(gè)機(jī)器人200萬要大部分人肯定買不起。哪天如果真的有一個(gè)2萬塊錢的機(jī)器人，甚至更便宜一點(diǎn)，2000塊錢的機(jī)器人能夠解決我很小的一些問題，那可能就已經(jīng)是一個(gè)非常大的一個(gè)市場了。

常莉：解決問題的家庭機(jī)器人，其實(shí)已經(jīng)有了。比如說掃地機(jī)器人和洗地機(jī)器人，但人們想象中的“全能人形機(jī)器人”，還是有一段距離。因?yàn)榧彝サ沫h(huán)境、倫理的問題、安全的問題更復(fù)雜，未來機(jī)器人進(jìn)入到家庭，是需要持證上崗的。

潘晶：郝總說的是站在機(jī)器人的角度去看家庭的智能化。為什么家里我要一個(gè)機(jī)器人用復(fù)雜的手指去來像人一樣去按電飯煲的按鈕呢？沒有必要。其實(shí)你電飯煲本身加一個(gè)小的IoT的物聯(lián)網(wǎng)模塊，就可以很方便的通過語音直接去做。所以大家想創(chuàng)新的時(shí)候，如果只沿一個(gè)方向，基本上都是錯(cuò)誤的路徑。

我認(rèn)為機(jī)器人的居家場景是雙向奔赴，要解決實(shí)際的問題，比如上海市超過65歲的老人已經(jīng)過了30%。我們關(guān)注未來居家養(yǎng)老的后半段，怎么樣通過機(jī)器人技術(shù)能夠幫老年人有一個(gè)得體的晚年生活。整合目前產(chǎn)業(yè)鏈上的不同的玩家，給他們智慧化的賦能，同時(shí)機(jī)器人的產(chǎn)品設(shè)計(jì)者來去站在機(jī)器人的角度去仔細(xì)的思考，哪些智能應(yīng)該到端上，哪些機(jī)器人應(yīng)該在哪些智能應(yīng)該在機(jī)器人上，從而形成一個(gè)完整的解決方案。

持證上崗的駕照本質(zhì)上是什么？是為了保護(hù)主體在充滿不確定的業(yè)務(wù)過程中你的責(zé)任邊界。這是一個(gè)全新的市場的拓展，需要形成閉環(huán)。

郝峻晟：十年以后機(jī)器人行業(yè)會變成什么樣子？

常莉：我覺得機(jī)器人行業(yè)會越來越大，越來越豐富。我想對十年后的節(jié)卡說，永遠(yuǎn)保持住一份創(chuàng)業(yè)者的初心。

潘晶：未來的十年，我們看到的其實(shí)是行業(yè)加速的發(fā)展。我們看到一個(gè)行業(yè)的改變可能不僅僅是一家公司，其實(shí)是整個(gè)大的環(huán)境的完整的變化。

未來的十年，我們希望通過技術(shù)，讓每個(gè)老百姓可能真的不用再去搶大三甲醫(yī)院，在身邊的我們的社區(qū)衛(wèi)生中心就能享受到高質(zhì)量的醫(yī)療服務(wù)。甚至是足不出戶，我們就能得到我們對應(yīng)的機(jī)器人和人工智能在健康領(lǐng)域的扶持。同時(shí)隨著老齡化進(jìn)一步的加劇，可能我們越來越多的人開始考慮，我到底是雇一個(gè)居家阿姨照顧老人，還是我去租用一個(gè)機(jī)器人。所以當(dāng)這一類的決策放到每一個(gè)老百姓的腦海里的時(shí)候，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就會形成了。

我們希望的是十年之后，我們每個(gè)人至少能夠多一個(gè)這樣的選擇。

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