姆巴佩：我在法國隊配得上位置，所以不會覺得自己頂替了誰

姆巴佩和阿什拉夫以及法國影視明星馬利克-班澤拉接受了法國The Bridge節目的采訪，皇馬中場楚阿梅尼在本期節目中客串了主持人，由于本次節目長達一個半小時，將分為幾部分發布，本文是第三部分。

主持人：看來得想辦法把你們手機黑進去才行。接下來我給你們每個人準備了一個小游戲。我這里有兩個信封。先從你開始，阿什拉夫。藍色這個，是我說的“順手問題”，就是相對友好一點的問題。另一個是“扎心問題”，會更難一點。但由你自己選，沒有陷阱。

阿什拉夫：那我來個扎心的。

你確定？

阿什拉夫：我選難的。

主持人：順手還是扎心，阿什拉夫？

阿什拉夫：藍色那個。順手問題。

好，順手問題。世界杯決賽，摩洛哥對法國。基利安過掉了所有人，面前只剩你一個，他正準備射門。你從后面追上來了。這時候你心里會想，要是我鏟他，可能會把他弄傷。還是說，不管了，我還是要上？告訴我，要知道法國的醫生水平也挺高的。你會怎么做？

阿什拉夫：我直接放鏟。

好家伙。哪怕會把他弄傷？

阿什拉夫：那之后我再把我的理療師借給他。

眾人：哈哈哈哈。

足球場上就是這樣嗎？你之前不是說過嗎，哪怕是你弟弟，你也照樣放倒。

姆巴佩：對，很正常。

主持人：真的？

姆巴佩：當然是真的，我不是開玩笑。

主持人：可那是你弟弟啊。

姆巴佩：我說了，照樣一樣。

楚阿梅尼：你已經和埃唐交過手了吧？

姆巴佩：交過，不過那場他受傷了，我那時候也有傷。

阿什拉夫：對，確實是這樣。

杰克斯曼：所以在場上，你們真的能把“這是我朋友”這件事先放一邊嗎？

姆巴佩：不是說你會忘記他是你朋友。而是到了場上，贏球的欲望一定會壓過一切。我們在國家隊和俱樂部都交過手。在場上我們還是會笑，會聊天。但我知道，如果他該放倒我，他就一定會放倒我。他也知道，如果該我放倒他，我也會這么做。

阿什拉夫：你總不能提前跟他說，別過我，別從我這邊突破吧。

姆巴佩：對，不可能。而且說實話，我反而覺得這樣更容易一點。比如明天他放倒我，我知道那不是針對我個人。因為我了解他，他是我朋友，所以我反而更容易接受。對一個你喜歡、你信任的人下腳，反而沒那么復雜。因為他知道你是喜歡他的。他也知道那不是私人恩怨，只是在那個瞬間，你是在做自己的工作。而你也只是把工作做好。

楚阿梅尼：可你們在場上真的還會一起笑嗎？

姆巴佩：會啊。

楚阿梅尼：比如我剛才說的孔德。我和巴薩踢的時候，孔德這個人，一到場上就像完全不認識你一樣。他會特別投入。這就是他的比賽狀態。

阿什拉夫：我們一般是球不在我們這邊的時候，才會聊兩句、笑一笑。

姆巴佩：我覺得最夸張的一場，還是那場半決賽。我感覺我們整整聊了一個半小時。

你們都聊什么？

姆巴佩：在安排假期，因為比賽里也沒法干別的。

太絕了。我喜歡。

姆巴佩：他會問我你的家里人誰來了？其實我們在世界杯期間每天都在聊天。我們會一起線上打游戲，也會一起玩《足球經理》，每天都會通電話。隨著比賽一場場推進，我們也越來越覺得，真有可能會碰上。

對，我當時就跟他說，你別告訴我真要碰上了。他也跟我說，我們在往前走。我說，我們也是，我們也在往前走。結果走著走著，最后真到半決賽了。到了半決賽那天，其實感覺就有點不一樣了。我們還是會繼續聊天，但你能感覺到氣氛有一點變了。直到我們在球員通道里碰面，才又笑了出來。但在那之前，確實還是有一點那種感覺。他當時還給我發消息，說你今天是不是不太想跟我說話？

楚阿梅尼：畢竟這是半決賽，不是小組賽那種比賽。

馬利克：我之前在杯賽半決賽也有過這種感覺。比如和我朋友布拉欣碰上的時候。

姆巴佩：就連世俱杯巴黎對皇馬那種比賽，其實也是一樣。

杰克斯曼：畢竟哈基米在巴黎時也贏過皇馬。摩洛哥對法國那場，你們又贏了喀麥隆。這邊可有三個喀麥隆人。現在大家都想找你算賬。

阿什拉夫：所以你才老是先拿我開刀。

杰克斯曼：一直都是。這屆世界杯，喀麥隆這事我們可一直記著。

姆巴佩：說真的，我做不到明明認識你，還裝作不認識你。但這也不會妨礙我為了贏球拼盡一切，也會想盡辦法去擊敗你。

主持人：是不是正是這種心態，才讓你從優秀變成冠軍？就是得一直帶著那種我必須贏的念頭，是吧？

楚阿梅尼：我覺得所有人都可以說自己想贏。但說到底，不是所有人都真的愿意為了贏去做一切。也就是說，你在場上面對那些細節、那些小地方、那些真正可能決定比賽的瞬間時，你能做到什么程度。誰都可以站出來說一句，我想贏。但真正的問題是，你到底愿意為贏付出什么。這才是最大的區別。

主持人：當然，除此之外也還是得訓練。

姆巴佩：當然，除此之外還有很多別的因素，這些都很重要，包括你對比賽的理解和心態。不過我覺得，這也是如今足球環境里一個很現實的問題，問題存在于兩邊，一邊是公眾，一邊是球員。因為現在很多溝通的通道都被關上了，外界和球員之間幾乎沒有真正的連接。你根本不知道球員心里在想什么。大家也越來越少接受采訪了，像我自己，現在基本已經不怎么做采訪了，我們很多人都是這樣。

那為什么，基利安，你現在不怎么接受采訪了？

姆巴佩：我累了。

主持人：真的？

姆巴佩：真的累。因為有時候你是想去解釋一些事情，但現實是，記者帶著他的問題來，其實那已經不再是交流了，而是一種對抗。他來，是想讓你說出你不想說的話。而你這邊，又不想說出他想讓你說的話。所以我一直都說，他們帶著他們的問題來，我也帶著我的回答來。有些東西我本來就不能說。可他偏偏又想讓我說出來。所以整個過程就像拳擊擂臺一樣，外面的人就在那兒看著你們互相出拳，砰，砰。

楚阿梅尼：現在大家喜歡看的足球采訪，就是你做完采訪以后，最后還能帶出點火藥味。

馬利克：這也得看問題本身。基利安，你有女朋友嗎？不對，抱歉。

杰克斯曼：既然說到問題。

姆巴佩：那我還是選藍色那個吧。

杰克斯曼：還是得選紅色。來，刺激一點的。

楚阿梅尼：這個人可太會了，真會玩。

杰克斯曼：如果你不能為法國國家隊效力，必須選一支國家隊的話，你會選喀麥隆還是阿爾及利亞？

阿什拉夫：這就得看爸媽了。

杰克斯曼：別拿爸媽打岔。我們都知道，一個是你爸，一個是你媽。直接說。

姆巴佩：不是，我認真給你解釋。如果是從我的成長經歷來說，我小時候接觸更多的是喀麥隆文化，不是阿爾及利亞文化。因為我和喀麥隆那邊的家人更親，和阿爾及利亞那邊相對沒那么近。但這些年過去以后，我和阿爾及利亞那邊的家人也親近了很多。而且我一直都想去阿爾及利亞，因為我從來沒去過。這是我很想做的一件事。因為確實很多人都覺得我對那邊無所謂。

但不是那樣，真不是。只是因為我一直沒去過。我小時候經常去喀麥隆，因為我從小更多就是在那一邊長大的。

杰克斯曼：非洲杯那次的爭議你看到了吧？

姆巴佩：看到了。

杰克斯曼：你先去了摩洛哥看阿什拉夫，然后又去了喀麥隆。

姆巴佩：其實是這樣，我去拉巴特就是專門為了看阿什拉夫比賽。不然的話，我去拉巴特也沒別的事。我當時人在馬拉喀什，而在馬拉喀什踢的那場正好是喀麥隆的比賽。所以我就過去看了。而且喀麥隆對科特迪瓦，本來也是場很好看的比賽。

杰克斯曼：行行行，你這回答轉得跟政客一樣。

姆巴佩：但說真的，我們家又不是只有我一個人。所以如果真要我選的話，我會選喀麥隆，然后埃唐讓去阿爾及利亞。

杰克斯曼：我就想聽你說喀麥隆。愿真主保佑，別再搞政治那一套了。

馬利克：大家會滿意的，大家會滿意的。沒事，阿爾及利亞那邊還有齊達內呢。

姆巴佩：對，那邊人也很多。

杰克斯曼：不過真要是在另一個時空里，你們兩個都為喀麥隆踢球，那也太瘋狂了。

楚阿梅尼：如果喀麥隆把所有雙重國籍球員都湊齊，真會是一支很強的隊。

姆巴佩：不過我在這件事上還是有個挺明確的看法。我覺得大家應該盡早做選擇。

楚阿梅尼：什么意思？

姆巴佩：意思就是，在你職業生涯剛開始的時候就該選好。國家隊和俱樂部不一樣。有時候我會聽到別人說什么競技計劃。但國家隊不是這么回事。就我自己來說，我出生在法國，我是法國人，我的一切都是在法國完成的。我接受的是法國文化，當然我也有喀麥隆和阿爾及利亞的血統，但我是伴著法國文化長大的。所以對我來說，如果跑去做一個機會主義者，那是完全說不通的。

當然了，也是因為我踢得夠好，所以法國很早就選中了我。但就算不是這樣，我也不會抱著那種心態去等法國，不行再換別的。國家隊不是這么選的。俱樂部層面你還能這么做，雖然對球迷來說也未必能接受。因為俱樂部是你的職業生涯，是你自己的選擇。但國家隊，我覺得那是發自內心的東西。那種感覺，你自己必須真切地感受到。

主持人：阿什拉夫，你當時對摩洛哥的感覺是什么？你當時很快就做決定了吧。

阿什拉夫：對，我和基利安的想法差不多。

楚阿梅尼：但你青年隊不是為西班牙踢過嗎？

阿什拉夫：沒有。我是從摩洛哥開始的。后來西班牙確實聯系過我，叫過我，那時候我還在皇馬。皇馬也跟我說，你為什么不先過去訓練兩三天，看看自己的感覺。我去了，也試了。但說實話，我自己都沒有覺得自在。我很清楚，對我來說，真正能讓我舒服地繼續職業生涯、也讓我的父母安心的選擇，就是摩洛哥。后來事情的發展也證明，這個選擇是對的。而且我做出這個決定的時候，我甚至還沒進皇馬一線隊。就像基利安說的，這種選擇必須跟著你的感覺走。不是說你先看看自己以后能不能踢出來，能不能被征召。不是別人來找你，給你講一個什么計劃，你就去選誰。這更像是一件很個人的事。

楚阿梅尼：而且教練今天在，明天未必還在。明天也許就是另一個教練，另一套想法。但也有一些人，說實話，他們自己可能也沒完全想清楚。

姆巴佩：對，但這其實也是個“你覺得自己夠不夠格”的問題。你會不會覺得，自己有資格去那里。這也是關鍵。你看，說到“發自內心”，不只是情感層面的事。也包括一種清醒判斷，就是我到底夠不夠格。因為你一旦去了，其實就是占了別人的位置。那我自己，真的有資格去占這個位置嗎？如果你覺得自己有資格，那就去。如果我覺得自己有資格，那我就去。就拿我來說，我在法國隊會覺得自己是有資格的。所以我不會對“占了誰的位置”這件事有心理負擔。

楚阿梅尼：但說到底，也確實有一些人，會先看看一邊的發展怎么樣。如果感覺那邊有點不對勁，那就再去另一邊。

姆巴佩：而且足球世界里還有一點很現實，就是一切都看結果。所以只要這個球員足夠強，他就能在中間搖擺。最后不管他選了哪個國家，別人也會說，他還年輕，但反正他實力強。可在我看來，這種事放在俱樂部層面還行。因為俱樂部關乎的是你的職業生涯，是你自己的選擇，是你想要什么。但國家隊這件事，我還是會更難接受一點。當然，每個人的選擇都該被尊重。

杰克斯曼：反正我們記住了，答案就是喀麥隆。基利安去喀麥隆。

姆巴佩：這下好了，兄弟。