克洛普：米爾納的精神屬性最強；我覺得薩拉赫還能再踢五六年

利物浦傳奇主帥克洛普接受了克勞奇的專訪，談到了自己重回利物浦的感受，回顧了執教紅軍時期的建隊思路和更衣室管理，本次專訪分為四部分發布，本文是專訪內容的第三部分。

如果只說精神屬性，誰是最強的？誰是那種你會愿意帶著一起上戰場的人？

這個根本不用想。哪怕只是去游泳，我可能都會選詹姆斯-米爾納，每天都選他。他真的太夸張了。而且作為一個人，他這些年成長得特別好。我們都知道，他原來就是那種很犟的人，總想著把球給我，我每天都要踢，每一分鐘都要踢。后來我來了，開始輪換，他心里大概想的是：行，你輪換別人吧，反正我還是想上。

當然，他沒真的這么說，但大概就是那個意思：為什么輪到我？我明明還剩很多油。不過他也是一步一步才接受了這樣的角色。最重要的一點是，不管他上不上場，他在更衣室里的分量都重得不得了。他定下了所有標準。在他身邊，亨德森也慢慢成長成了那樣的角色，有著一樣的心態，諸如此類的東西。

但問題是，誰會教你怎么成為這樣的人呢？米爾納大概是天生就有這種東西。就像那些11歲就在德國跑田徑的小男孩，后來16歲就去踢英超之類的。但其他很多人，在人生某個階段都只是超級天才，突然之間卻還要變成領袖。誰來教你這些？

對。

所以他們會在這個角色里彼此幫助。到了今天，他們都已經是真正的男人了。不瘋狂，不會覺得自己高人一等，也不是那種飄在天上的人。他們都是非常認真、非常靠譜的人。希望我們永遠不需要真的去面對那種場面，但如果真要上戰場，我愿意和他們每一個人并肩一起上。

那些你簽下時就已經很強的球員，后來又不斷進步，他們達到的高度會不會也讓你感到意外？比如馬內、薩拉赫、菲爾米諾，那套前場三叉戟可能就是歷史上最強的組合之一。你當然一開始就能看出他們的天賦，但他們后來踢出來的東西，有沒有到連你都覺得驚訝的程度？因為有些時候，他們真的是完全防不住。

總有一天我們真該去問問薩拉赫，他當時心里到底有沒有給自己定過一個進球數字。如果他一開始想的數字，哪怕接近后來真正做到的那個數字，我都會非常驚訝。因為那種事，你當時根本不可能想得到。

馬內是那種每天都能讓我感到驚喜的球員。他是個非常全面的球員。他在隊里的最后那幾個月，更多是踢偽9號，當時他的狀態不算最好，諸如此類吧，所以他被放到了那個位置上。但他對那個角色的理解，讓我覺得，這個位置原來只要一個人就夠了，我們根本沒法同時放兩個人在那里。不過也沒關系，他去邊路踢，同樣還是一個非常出色的球員。菲爾米諾則聰明得離譜。

太不可思議了。

還有薩拉赫，他對進球的渴望是越來越強的。我們都知道，你以前是前鋒。一場比賽進3個球，第4個當然更好，但要是沒有，你大概也會覺得，3個已經很好了。

對，3個我也完全能接受。

但對他來說不是這樣，對他來說，5個也可以。他根本停不下來。我真的很欣賞這一點。站在外面看，這種個性有時候其實不太好處理，但你必須得有。因為如果你太正常了，那你踢出來的也只能是很正常的表現。你必須得有那種額外的東西，而他們都有。

所以回到你的問題，是的，他們所有人都讓我非常驚訝。其實整支球隊都讓我很驚訝。他們對這一切的投入程度，真的給我留下了很深的印象。這些年下來，我們大概有過40到50名球員，而他們所有人都真正融入了這一切。

再說回最開始那一點，我不覺得這樣的事情在任何一座城市都能復制。也許世界上確實還有別的城市也能做到，但我們當時創造出的那種力量，就是來自這種團結。利物浦足球俱樂部真正的超級力量，就是這種團結。不知不覺間，我們當時真的擰成了一股繩，變得非常強大，強大到像是能搬開一座山。

但你心里會不會多少還是有點遺憾？我猜答案大概是否定的。畢竟97分沒拿到聯賽冠軍，92分還是沒拿到聯賽冠軍。你們就是以1分之差輸給了那支我們都知道有多強的曼城。那個賽季你們只輸了1場。放在其他任何一個英超賽季，光那兩個賽季的表現都足夠拿冠軍了。你會不會覺得，憑當時那支利物浦，本來完全有機會開創一個真正屬于自己的統治時期？

是，這么說也沒錯。但這個問題我也可以反過來問你。你現在坐在這里和我聊天，如果我當年多拿了兩個聯賽冠軍，你會覺得我這個人因此有什么不一樣嗎？應該不會吧。對我來說也是一樣。那時候當然很難接受，真的非常難，但到了今天，已經不是那種感覺了。

但我也可以反過來問你。你現在和我聊天，如果我多拿過兩個聯賽冠軍，你會覺得我這個人有什么不同嗎？不會吧。對我來說也不會。當時當然很難接受，真的非常難，但今天已經不是了。

我輸過3次歐冠決賽。這已經成了我經歷的一部分。當然，不只是我一個人的事，但當時坐在那個最顯眼位置上的人是我。現在再回頭看，也不會覺得多難受了。如今甚至還能把這件事拿來開玩笑。我有時候去和球員或者其他人聊天，甚至可以說一句：我是那個歐冠決賽輸得比大多數人都多的人。

對，對。

而且就算我當時真的多拿了兩個聯賽冠軍，或者多贏幾次歐冠，我也不確定今天的我會不會有什么不同。

（笑）我覺得你現在也在刺激我，我也進過一次歐冠決賽，最后還是輸了。

對。所以這種事你沒法重來，也沒法回到過去。我現在已經完全釋然了。說起來最有意思的是，我們表現最差的那場歐冠決賽，最后反而贏了。

其他幾場決賽，其實我們都踢得很好。多特那次我們踢得很好，后來在利物浦的另外兩次也是一樣，我們本來都應該贏下來。只是那些比賽里，要么運氣不在我們這邊，要么又碰上了一些很特別的情況。

所以，人不能一直回頭看。說到底，那些時刻我們的確不夠走運。但這是不是意味著我們從來都沒有運氣？當然也不是。我們也贏下過一些賽事，拿過足總杯、聯賽杯，也拿過聯賽冠軍。你得接受這一切。如果你足夠聰明，就不會一直活在后悔里，而我沒有。

再單獨聊聊薩拉赫吧。他剛剛宣布會在賽季結束后離開。無論對俱樂部還是對你來說，他到底是一個多么特別的球員？

也許以前大家在統計伊恩那些進球數字的時候，也說過類似的話，但我真的不覺得，這樣的事還會再發生一次。

真的？

真的。因為他身上這一切結合在一起，再加上他的性格，再加上他的欲望，我從來沒見過這樣的人。你第一天在訓練里看到薩拉赫的時候，會覺得，這是個非常有天賦的孩子，左腳技術很好，速度也很快，真的很出色。然后他就開始不斷進球。他后來之所以能這樣一直進球，也是因為他對自己在羅馬還是其他地方時的終結表現并不滿意，所以他會在自家后院搭一個球門。我相信很多人也會在后院搭個球門，想辦法提升自己的射門和終結能力。

訓練結束回家以后，他還會去后院繼續練嗎？

我沒親眼見過，我從來沒去過。但如果你問我，在我的想象里，他就是這么做的。

真是這樣？

在我的想象里是這樣。你可以去問他。

你有看到他從剛來時到后來的進步嗎？

每一年都是這樣。每次夏天回來，他身上都會多點新東西。明明假期也沒怎么真正休息，還要去踢埃及國家隊的比賽，可能就歇了兩周，回來以后又多了一個新技能，或者說又多了一種新的思路。

你應該還記得，上賽季，也就是我們拿到冠軍的那個賽季，他送出了很多助攻，而且助攻方式也非常精彩。他會先往里切，那個位置原本通常是他自己打門，但那一次他會選擇把球傳出去，加克波或者其他人從后點跟進，砰，一下就進了。我們以前其實也打出過這種球，但他后來把這個處理做到了近乎完美。就像球到了后點那個區域，你知道的，尤其是你，我們兩個站在那兒都能把球打進去。你只要在那兒站上90分鐘，總會有三次機會飛到你面前。

我當年基本就是靠這個吃飯的。

對，我知道。所以就是這樣。他一直都在給自己加東西，從來沒停下來。我很確定他不會停。他現在大概33歲吧，我覺得他還能再踢5到6年，百分之百。真的太不可思議了，讓我們看看他接下來會去哪里。再說一次，真正最最最頂級的球員，并不總是那么容易相處。

對。

但這沒什么問題。教練的工作，不是讓每個人每天都開開心心的。你要做的，是想辦法把他們帶到下一個層級。有時候，這就意味著你得先讓他們生氣。你生氣了？很好。把這個情緒帶到場上去，不要在這里發出來。所以方式有很多，可能是給他一個擁抱，哄一哄他，也可能是在后面踢他一腳。薩拉赫在這方面的回應一直都特別好。我真的很好奇，也很期待這個賽季最后那7、8場比賽。現在他已經知道，這段美好的時光要結束了，這會給他帶來什么影響。那接下來就盡可能去享受這一切吧。我們都知道，他只有在進球的時候才真正享受足球。所以我相信，他還會繼續進球。