李松蔚：相信5%的改變，當(dāng)心理管心師放下ego，當(dāng)好服務(wù)者，就會(huì)管心小關(guān)鍵，帶來大改變！丨正面管心學(xué)院

正面管心學(xué)院旗下行業(yè)媒體

1000 萬青春期家庭的管心指南

你好，這里是正面管心學(xué)院旗下的心理行業(yè)公眾號(hào)正面管心。

正面管心學(xué)院是國(guó)內(nèi)專業(yè)的學(xué)生厭學(xué)癥心理健康服務(wù)平臺(tái)，一直致力于更好地服務(wù)廣大的家庭和學(xué)生，幫助大家解決孩子的厭學(xué)問題！

為更好地服務(wù)廣大的心理從業(yè)者，我們創(chuàng)設(shè)了【創(chuàng)始人說】欄目，邀請(qǐng)心理行業(yè)內(nèi)知名的大咖，分享自己的從業(yè)經(jīng)歷與心得，希望能對(duì)廣大讀者有所幫助。

本期的內(nèi)容，我們邀請(qǐng)到了北京大學(xué)臨床心理學(xué)博士，《5%的改變》作者李松蔚老師，一起來談?wù)劊汗苄膸熢撊绾未俪蓙碓L者的改變？為什么說管心師應(yīng)該只期待5%的改變？成熟的管心師是如何獲得有效反饋的？為什么說管心師要學(xué)會(huì)放下自己的ego？......

以下文字節(jié)選自專訪內(nèi)容：

為什么強(qiáng)調(diào)5%的改變？

正面管心：您好像是本科到博士，一直都是學(xué)的心理學(xué)。我挺好奇的是，您當(dāng)初為什么選擇了心理學(xué)這一條路？為什么有這么大的興趣？

李松蔚：說來不好意思，其實(shí)本科學(xué)心理學(xué)是因?yàn)榈谝恢驹笡]考上，所以落的第二志愿。因?yàn)樾睦韺W(xué)那個(gè)時(shí)候還算一個(gè)比較冷門的專業(yè)，當(dāng)然現(xiàn)在也沒有多熱門，但當(dāng)時(shí)——我03年上的大學(xué)——那個(gè)時(shí)候就更小眾一點(diǎn)。從完全是功利的角度來講，它的分?jǐn)?shù)線相對(duì)來說比較安全，所以把它作為了一個(gè)備選，最后就上了這個(gè)專業(yè)。

但是，上了這個(gè)專業(yè)以后，就發(fā)現(xiàn)還蠻有興趣的。

其實(shí)那個(gè)時(shí)候，學(xué)心理學(xué)出來也有很多個(gè)不同的去向，可以去不同的地方，但對(duì)我來講，應(yīng)該是在大二大三的時(shí)候，就基本上決定說將來想做心理咨詢這個(gè)職業(yè)。

因?yàn)槲矣X得跟人打交道這件事情，比我想象的要有意思。

正面管心：我記得好像您是去年出了一本書，叫《5%的改變》。

可能很多人對(duì)于改變的話，會(huì)覺得，我們來做心理咨詢，想要的改變是更多的，不一定說能夠80%或者90%，但是至少有個(gè)及格——60%的改變行不行？

但是您提到只有5%的改變，您是怎么考慮的？

李松蔚：很多人問我為什么不是100%或者60%，劉丹老師還嫌說5%有點(diǎn)太高了，他覺得1%就可以。這是一個(gè)很有趣的問題。

我就從幾個(gè)方面來講吧。先從最現(xiàn)實(shí)的方面來講，像我做心理管心師， 每天打交道的來訪者，我是能看到他們的一個(gè)實(shí)際狀態(tài)的。所以我很清楚，任何一個(gè)來訪者，他的變化，他改變自己的狀態(tài)的這個(gè)過程，一定是從一個(gè)非常非常小的起點(diǎn)開始的，一定不是那種驚天動(dòng)地或者天翻地覆的那種變化。

如果說，你對(duì)自己的期待太高，你就很容易忽略掉那些很小很小的變化的征兆。所以說把期待先降低，這個(gè)從咨詢的原理上面來講，肯定就是最有效的。

我那本書主要的形式是問答對(duì)，一個(gè)提問，然后我給他回答，回答之后，我希望他反饋一個(gè)效果，過一個(gè)星期或者一段時(shí)間之后，給我回一封信，告訴我他有沒有執(zhí)行我給他的一些建議，然后效果怎么樣。

其實(shí)你就能看到他們所有的變化，有很多還是蠻可喜的一些變化，但那個(gè)變化其實(shí)也只是一點(diǎn)點(diǎn)。

這只是一個(gè)起步。有一些人，他們可能再過幾個(gè)月，還會(huì)給我繼續(xù)寫信，告訴我后邊的一些變化，可能就會(huì)變得越來越多一點(diǎn)。

但是一開始，如果我需要他給我一個(gè)反饋、一個(gè)效果的話，我一定要把那個(gè)期待降得很低。你如果說希望他給你一個(gè)非常巨大的變化，那個(gè)就完全是出于管心師或者說助人者一廂情愿的期待，可能對(duì)方都不會(huì)給你回信了。對(duì)方可能心想說，我不配，我做不到。

然后還有一個(gè)，就是從理論的層面（稍微把它上一點(diǎn)價(jià)值）。

因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在講改變這個(gè)概念講的很多，但其實(shí)跟改變相對(duì)應(yīng)的，還有一個(gè)概念叫做自我接納。它們是一枚硬幣的兩面。

什么樣的人他會(huì)更容易改變？他會(huì)更容易讓自己的生活變好？一定是對(duì)自己當(dāng)下的狀態(tài)基本上是一個(gè)滿意的、認(rèn)可的人。他是不會(huì)把太多的精力放在內(nèi)耗上，陷入自我指責(zé)、自我攻擊或者自我厭惡的狀態(tài)里面。

如果他在一個(gè)內(nèi)耗的狀態(tài)里邊，他就沒有辦法把太多的能量，放在這種腳踏實(shí)地的行動(dòng)上。

如果我們?nèi)?strong>強(qiáng)調(diào)100%的改變、60%的改變、脫胎換骨的改變這些概念，有的時(shí)候會(huì)迎合一部分人的自我攻擊傾向，因?yàn)樗褪怯X得說我不好，我不夠好，所以我希望自己脫胎換骨，我希望自己能推翻重來，我希望自己是一個(gè)更好的自己。

其實(shí)他是把那個(gè)改變，等同于了一種對(duì)自我的否定。

我們心理咨詢里面要做的，不是去告訴他說，對(duì)，你就是不好，你就是應(yīng)該從頭開始。而是我們要讓他先坐下來，慢慢聊你是怎么一回事，你的想法，你的感受，你過去的這個(gè)經(jīng)歷怎么去理解，什么讓你成為了現(xiàn)在這個(gè)樣子。

而所有這些東西，其實(shí)是在幫助他去增加對(duì)自我的接納。

這個(gè)過程其實(shí)不是一蹴而就的，不是說我立刻就要一個(gè)改變的方案，然后就把自己的過去都推翻。它其實(shí)是一個(gè)漸進(jìn)的，慢慢去幫助自己去理解，去變得越來越好的過程。

所以我講5%的改變。它背后還有另外一個(gè)含義，就是如果你只需要變一點(diǎn)點(diǎn)，那就說大部分的你是好的啊，大部分的你不需要變。5%的改變等于95%的接納

自己現(xiàn)在的狀態(tài)，至少不會(huì)一下子就全部地否定當(dāng)下的狀態(tài)。

我覺得，對(duì)于很多年輕人，包括當(dāng)時(shí)給我寫信的很多人來講，這種“你不要一下子變太多”、“其實(shí)你很好”、“其實(shí)你有很多還不錯(cuò)的地方”、“你認(rèn)為是有問題的地方，如果你換一個(gè)角度去理解，那個(gè)問題它也是資源”、“這個(gè)問題它也情有可原”的所有這些想法，本身就是很重大的變化。

在系統(tǒng)論里面，這種變化叫做第二序的改變。第一序的改變就是，我立刻能看到的一些變化。可是第二序的改變，其實(shí)是它背后邏輯和規(guī)則的改變，是我接受了自己也可以不用變那么多，我接受了自己還不錯(cuò)。

這件事情看起來沒什么變化，但其實(shí)它的變化是更深層的。

我在那個(gè)書名里邊其實(shí)想傳遞的是這兩層。

正面管心：你這么講的話，我要想到一點(diǎn)就是可能我們不用一下子變化那么多，這樣的話，第一，我們不用有那么大壓力，第二點(diǎn)的話就是，我們可以有很多個(gè)5%。

就好像是家庭治療里面，我們可能每次都會(huì)去解決一個(gè)很小的目標(biāo)，但我們又很多的5% 這個(gè)目標(biāo)可以去設(shè)定，我這次肯改變這個(gè)，我下次改變另一個(gè)，那可能后面整個(gè)的我的第二序列就會(huì)發(fā)生巨大的變化。

李松蔚：我覺得人生當(dāng)中有非常多個(gè)時(shí)刻，你都想要讓自己的生活有一些變化，你可能覺得過去一條路已經(jīng)很熟悉了，你想想看一些沒有見過的風(fēng)景，所以人生當(dāng)中有很多個(gè)時(shí)刻，都可能會(huì)想要變化。

5%的改變，只是指出了一種變化的可能性。是讓你在接納自己的一個(gè)大的基礎(chǔ)之上，去嘗試一點(diǎn)點(diǎn)地改變它。它并不是在告訴大家說，我們的人生就止步于此，你只要變5%就夠了啊。

它是想讓大家體驗(yàn)到說，其實(shí)我的生活，是可以用這樣的一種方式，去發(fā)生我想要的那個(gè)變化的。我只要擁有了這個(gè)體驗(yàn)，我在未來人生當(dāng)中的很多個(gè)時(shí)間點(diǎn)，或者很多個(gè)方面，我都會(huì)覺得，變化不是一件那么困難的事情。

正面管心：這本書還有一個(gè)挺有意思的地方，剛才你也提到，它是用一種寫信的方式。你怎么想到用這種方式的呢？

李松蔚：其實(shí)問答這個(gè)東西是一個(gè)傳統(tǒng)方式了。有很多的作者，包括像我們這些在網(wǎng)上寫文章的人，我們經(jīng)常會(huì)回答讀者的提問。

我覺得心理管心師，他一直會(huì)頭腦里面有一根弦，我們總會(huì)在心里面想說：現(xiàn)在我的那個(gè)回答，到底是在滿足我，還是在服務(wù)于對(duì)方？

因?yàn)橛袝r(shí)候，我也會(huì)自己忍不住很自戀地覺得說：你看我的回答很有道理，很有哲思啊，應(yīng)該能對(duì)他有很多啟發(fā)吧。但是有可能你的讀者他收到之后，他看不懂，或者他看了以后，理解成了另外一個(gè)意思，或者他理解了你的意思，可是他不認(rèn)同，或者他認(rèn)同，他覺得你說的好對(duì)，但是他沒法執(zhí)行。

有很多種可能性，但是你不知道。

對(duì)我來講，可能最重要的一個(gè)好奇，就是我想像一個(gè)心理管心師那樣，我想知道我給出的一些東西，它在真實(shí)的世界里面，會(huì)引起什么樣的作用。

我需要一個(gè)反饋，這個(gè)對(duì)我來講是一個(gè)根本性的好奇。所以我就在那個(gè)問答的基礎(chǔ)之上，增加了一個(gè)部分，就是我需要反饋。

管心師要放下ego

當(dāng)好服務(wù)者

正面管心：一提到反饋，我就想到另外一個(gè)問題。就是很多新手管心師，他們?cè)趫?zhí)業(yè)的過程中，可能經(jīng)驗(yàn)各方面不是很足，當(dāng)他們?nèi)ソ觽€(gè)案的時(shí)候，也沒有那么強(qiáng)的底氣，不知道說我到底這個(gè)個(gè)案做的怎么樣，我的整個(gè)的咨詢的思路里面有什么問題，或者說我有什么信息沒有傳達(dá)好的。

像這種時(shí)候，管心師要如何獲得反饋呢？

李松蔚：其實(shí)很簡(jiǎn)單。新手管心師跟老手，最主要的一個(gè)差別在于，老手會(huì)直接問來訪者。

可是有的時(shí)候，對(duì)新手來講，他沒有辦法開口去問。因?yàn)樗麜?huì)覺得好像一開口去問就有點(diǎn)露怯，會(huì)不會(huì)讓來訪者覺得，怎么這個(gè)老師自己都沒把握、沒有底氣？

可是如果你真的有經(jīng)驗(yàn)了以后，你會(huì)知道，其實(shí)你問，反倒是最快速、最有效的服務(wù)你來訪者的方式。你提問，其實(shí)就是在傳遞給這個(gè)來訪者一個(gè)信息，就是我關(guān)心你的感受，我關(guān)心你從這段咨詢當(dāng)中收獲了什么。

所以我會(huì)很直接地問，就像剛才你提到這些疑問，我會(huì)原封不動(dòng)的把它轉(zhuǎn)給來訪者，我會(huì)說：我剛才講了很多，可是我也不知道我剛剛講的這些話，有哪些對(duì)你來說是你覺得有收獲的，你可不可以給我一點(diǎn)反饋啊，或者剛才的那番話，對(duì)你來講你感覺怎么樣。

心榜：我還在想，除了這種反饋之外還有沒有其他的。因?yàn)榭赡苡行├蠋熕娴氖菦]有辦法問得出來，這個(gè)時(shí)候是不是借助一些外力，或者說借助督導(dǎo)，來幫他解決這個(gè)問題？

李松蔚：我仍然覺得，在督導(dǎo)的層面上，我們也是要去解決同樣一個(gè)問題，就是：你到底被什么東西卡住了，以至于你沒有辦法跟你的來訪者，發(fā)生直接的關(guān)于咨詢的探討，探討咨詢的效果，探討我剛剛的服務(wù)有沒有服務(wù)到你。

心理管心咨詢，對(duì)我來講，我一直把它定義為一種服務(wù)業(yè)。當(dāng)然管心師是用的專業(yè)知識(shí)、專業(yè)技能來從事這個(gè)服務(wù)。而所有服務(wù)的一個(gè)共同的準(zhǔn)則就是，我們的客戶，他是來判斷這個(gè)服務(wù)是不是有效、是不是好的唯一的那個(gè)人。

我可能講了很多很多的道理，它都非常的有道理，可是如果我的客戶他是一個(gè)小朋友，他的認(rèn)知還沒有到能夠聽懂那么多深刻的道理的程度，那你講的這些道理就沒有意義，你只是在為你自己講，是在滿足你個(gè)人的一種表達(dá)欲，可是它沒有起到服務(wù)的效果。

所以這時(shí)候你可能就得去講一個(gè)比如說什么寓言故事，或者其他的對(duì)小朋友來講能夠接收到的東西。這個(gè)，你只能根據(jù)對(duì)方來調(diào)整。所以要不斷地去問。

我覺得好的管心師，或者說有經(jīng)驗(yàn)的管心師，他在一段咨詢里邊，可能有40%-50%的時(shí)間，都是在確認(rèn)我給的這些信息有沒有真的給到來訪者：來訪者接收到的是什么，它對(duì)來訪者產(chǎn)生的作用是什么，來訪者打算回去以后怎么去實(shí)踐，包括上一次管心師給到那些東西，來訪者回去實(shí)踐之后的效果是什么。他其實(shí)是在一直來回確認(rèn)這件事情。

而新手，有的時(shí)候是被一個(gè)ego，就被我們的自我，給擋住了。就是他會(huì)老覺得，這個(gè)時(shí)候重要的是我，是我有沒有表現(xiàn)得很有經(jīng)驗(yàn)、有沒有正確的思路、我的那個(gè)技術(shù)是不是準(zhǔn)確、是不是到位、我的督導(dǎo)師會(huì)怎么看我等等。

你看，那個(gè)時(shí)候其實(shí)明明是你跟你的來訪者在一起，最直接的人在你對(duì)面。但是你想象的，卻是我的老師、我的書本、我的理論怎么去指導(dǎo)我。

這個(gè)時(shí)候，本質(zhì)上是因?yàn)槲移鋵?shí)還是需要用一個(gè)權(quán)威的或者是一個(gè)知識(shí)體系去評(píng)價(jià)我自己，然后把我放在一個(gè)我希望的位置上。但是，我反倒看不到那個(gè)真實(shí)的互動(dòng)。

所以，我覺得即便是在督導(dǎo)的時(shí)候，我也會(huì)去跟我的受督者，就這個(gè)部分去做一些討論。

心榜：您講的這一點(diǎn)特別我特別認(rèn)同。我也看到很多老師，特別是新手，可能剛剛學(xué)了很多流派，這時(shí)候他更多還是專注在我自己的知識(shí)、流派、技術(shù)用得好不好這上面。

您提到那個(gè)點(diǎn)，本質(zhì)上就是要以來訪者為中心去服務(wù)。這個(gè)服務(wù)特別特別地關(guān)鍵。

正面管心學(xué)院簡(jiǎn)介：

《正面管心》系統(tǒng)是和本博士帶領(lǐng)上百位專業(yè)管心師，在傳統(tǒng)國(guó)學(xué)、管理學(xué)和心理學(xué)基礎(chǔ)上，融合積極心理學(xué)、認(rèn)知療法、溝通分析、催眠療法、家庭療法和心理劇等六大流派技術(shù)，以及十年來上萬個(gè)厭學(xué)家庭的咨詢實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，所形成的中國(guó)原創(chuàng)的正面管心咨詢流派，快速解決逆反、網(wǎng)癮、休學(xué)、躺平和自閉等厭學(xué)行為，以及偏執(zhí)、焦慮、恐懼、躁郁和滯郁等心理癥狀。正面狀態(tài)管孩子，管心系統(tǒng)管家庭！

正面管心學(xué)院是管理心理學(xué)博士，國(guó)家二級(jí)心理咨詢師，二級(jí)管理咨詢師和本博士為核心團(tuán)隊(duì)的專業(yè)厭學(xué)癥教育咨詢機(jī)構(gòu)。正面管心學(xué)院致力于推廣正面管心系統(tǒng)，采用教育、心理、健康和公益等四大正面管心系統(tǒng)，全方位解決青春期家庭以孩子厭學(xué)為主要表現(xiàn)的家庭問題！600號(hào)搞不定，就要管心贏！管心學(xué)院的專業(yè)管心師，均具有專業(yè)的教育學(xué)或心理學(xué)專業(yè)背景，教師資格或心理咨詢的相關(guān)證書及咨詢經(jīng)驗(yàn)。6歲前正面管教，6歲后正面管心！

李松蔚核心力作，好課分享

為解決實(shí)戰(zhàn)難題而來

↓點(diǎn)擊圖片，早鳥價(jià)報(bào)名↓

解決咨詢實(shí)戰(zhàn)難題

重新認(rèn)識(shí)個(gè)人議題、探索職業(yè)

加入課堂，讓你在咨詢室里的每分鐘都產(chǎn)生價(jià)值。

愿景：愿天下沒有厭學(xué)的孩子！

使命：賦家人正面狀態(tài)管心師！

使命：渡家庭學(xué)習(xí)管心贏蛻變！

使命：創(chuàng)家族文化品牌管心營(yíng)！

世界觀：和而不同-本立道生

人生觀：化性起理-定慧等持

價(jià)值觀：真誠(chéng)-尊敬-堅(jiān)毅-承擔(dān)

家庭觀：陪伴-傾聽-理解-接納

學(xué)習(xí)觀：有用-專注-做到-持續(xù)

孩子厭學(xué)的原因？只管學(xué)習(xí)不管心！

孩子厭學(xué)的表現(xiàn)？學(xué)習(xí)困難管心難！

孩子厭學(xué)怎么辦？正面管心贏蛻變！

孩子厭學(xué)要管心，正面管心贏厭學(xué)！

用心管孩子，管好孩子心！

管事先管人，管人要管心！

6歲前正面管教，6歲后正面管心！

正面狀態(tài)管孩子，管心系統(tǒng)管家庭！

600號(hào)搞不定，就找管心贏！