專訪黃仁勛(上):中國的AI水平是世界級的,芯片禁運反而加速了中國AI的進步

老黃真是忙啊，這幾天各種演講不斷，最近一個多月更是穿梭于大陸、美國和臺 灣 之間，還說要在臺 北市新建 Nvidia海外總部。

美國政府剛剛同阿聯酋和沙特簽下了AI+綠色能源的大單子，未來會在中東建設規模龐大的數據中心，這普遍被認為是要繼續擠壓中國公司能拿到的 Nvidia顯卡，以及打壓包括華 為在內的中國企業在中東地區的影響力，進一步遏制中國的AI產業在國際上的競爭力。

值此之際，老黃的重要性愈發凸顯。

而從本次訪談其實可以看出，老黃的心里其實門兒清：打壓中國，其實反而幫了中國，還順帶削弱了美國百年來一直倡導的自由競爭的氛圍，更重要的是：減少了英偉達的利潤

以下為本次訪談的主題目錄，本篇只包含前三部分，下篇會在這兩天發出，歡迎關注。

1、Arab AI and the Chip Diffusion Rule（阿拉伯AI產業與芯片擴散規則）

2、Nvidia and China（Nvidia 與中國）

3、AI GDP Growth（AI 驅動 GDP 增長）

4、Dynamo and Full-Stack Nvidia（Dynamo 與 Nvidia 全棧方案）

5、Enterprise AI and Pragmatism（企業級AI 與務實主義）

6、Whither Gaming（游戲業務何去何從）

Ben Thompson：本次訪談，首先聚焦于政治層面的新難題，Nvidia上周與沙特阿拉伯、阿聯酋達成的合作、對中國 H20 芯片禁售，以及為何美國在芯片管制上的做法會威脅到美國，乃至 Nvidia的長期優勢。

老黃還闡述了 AI 將在近期推動 GDP 增長、甚至可能縮小貿易逆差的理由。

最近老黃有兩場演講，前幾天的 Computex 主題演講、以及上月 GTC 的演講。兩場演講迥然不同，原因或許在于受眾不同。

今天在臺 灣的聽眾，是本地 OEM、組件廠商及其企業客戶，而上月則是美國的超大型云服務商。關鍵是要明白，Nvidia 想同時向兩類客戶銷售。

為此，我們討論了為何“Nvidia全棧解決方案full-stack Nvidia solution”能最大化效用，包括 Dynamo如何提升推理性能，以及 Nvidia的軟硬件架構為何能讓客戶按需選配。

最后，也是順理成章的，我們談到了游戲業務。

（注：由于我已多次精譯Ben Thompson的文章，我將從本次訪談開始，親切地稱呼他為阿笨，也由于他實在太喜歡用復雜長難句解釋概念了，有一些直男般的鐵憨憨，不過既然他看透問題直擊本質的能力太強，讀透這種刻意的復雜長難又是十分值得的。）

一、Arab AI and the Chip Diffusion Rule

阿笨：老黃，歡迎再次做客 Stratechery。

老黃：很高興見到你，笨笨。

阿笨：咱兩終于能面對面交流了，之前我們都是通過Zoom連線，你這次不但來到臺 灣，還宣布在我家附近（北投士林，阿笨雖是美國人但長期住在臺北）要建一座新大樓，真是令人興奮。

過去我們聊天時，你總是希望外界理解 GPU 可能實現的愿景。那還是 ChatGPT 之前的時代。如今，全球市場仿佛都在你的財報指引中如履薄冰。

我知道現在處于靜默期，我不會問財報，但當自己被推到這種“世界中心”位置時，你有什么感受？

老黃：嗯，你的問題我沒什么有趣的答案，我其實沒什么特別的感受。但我清楚這一點：在我們不斷“重塑 Nvidia”的過程中，這始終是公司工作的核心，我們力圖走在行業趨勢前方，解決難題，為產業做貢獻。

更重要的是，如今我們不僅打造計算平臺，也把公司轉型為數據中心級的企業data center scale company，提供首個“完全集成、又可拆分協作work together, but disintegrated”的技術棧(完全整合以確保協同工作，同時又充分解耦，方便整個生態系統與之協同)。

我在主題演講里提到的關鍵點是，我們現在是在為一個全新產業，也即AI，打造計算機。

AI， 既屬于技術，但同時也是“勞動力”。

當我們進入機器人時代，這一點將更加顯而易見。AI 作為一個全新產業，將由“工廠”驅動，需要海量計算力。

人們正在逐漸意識到，過去稱為“數據中心”的地方，未來將是“AI 工廠”，這是一個新的時代，其規模可能非常龐大。

阿笨：我注意到你引用了 Satya Nadella 在 Microsoft 財報電話會上披露的“token處理量the number of tokens that they processed”指標，我一看到就眼前一亮，這真是個好指標，這是你本季度最喜歡的財報信息嗎？

老黃：實際上，真正被生成的 token 數量，遠遠高于那個數字。Microsoft公布的，只是他們為第三方生成的部分，自身內部消耗要大得多，而且還不包括 OpenAI。

所以不難想象，實際規模非常巨大。

阿笨：應該確實是很巨大。最近你在全球四處奔波，你我都知道臺 灣 很美，我也提到了那座新園區，但我還是要問一句，這個季節的中東是什么樣的？

老黃：熱，但不潮濕。

阿笨：干熱dry heat，對吧？

老黃：對，是干熱。

我其實蠻享受的，樓里空調很冷，我走到室外曬曬太陽，感覺挺好。夜晚更是難以置信，戶外用餐、喝茶，都非常愜意。

阿笨：當然，我問這個也是想談談與沙特和阿聯酋的 AI 合作，你怎么看待這些交易的重要性？你為何一定要親自到場？

老黃：因為他們邀請我出席。

我們在那里宣布了兩項雄心勃勃的 AI 基礎設施計劃。一項在沙特，一項在阿布扎比。

兩國領導人都敏銳地認識到，國家必須參與 AI 革命，他們面前有巨大機遇：能源充足、勞動力短缺，國家潛力受限于人口規模。

如今，他們首次可以從“能源驅動”轉向數字勞動力和機器人勞動力，無論是智能代理還是機器人。

他們非常專注且表達清晰，沙特王儲談到此事時，非常有條理、充滿熱忱，也了解技術本身。阿布扎比的 Sheik Tahnoun 同樣前瞻且深刻，理解技術含義與機遇。

所以能與他們合作，我非常高興，我們共同在沙特創立了一家新公司叫 HUMAIN，他們希望登向世界舞臺，建設 AI 工廠，吸引國際公司入駐，當時OpenAI 也在場，這是一項重大計劃。

阿笨：真是重大轉變，但說到這里，就不得不提到“ AI 擴散規則”（diffusion rules）。

這些規定，十分苛刻，它設定了配額，要求由美國公司掌控、甚至由美國制造的硬件加以限制。

過去 Nvidia 對這類管制，持較溫和態度，但這次你們公開反對。

從你的視角看，某種程度上，你們必須迅速“被迫成長”。Tae Kim 在他的書里寫道，Nvidia 像是一輛圍繞你打造的 F1 賽車，而你就是駕駛員。

你曾經不想過問政府事務，所以 Nvidia 對政策并不敏感，但如今成為全球最重要的公司，你們得飛快補上這一課，對吧？

老黃：并不是我不想，而是過去根本不需要。在 Nvidia 的大部分歷史里，我們忙于打造技術、建設公司、培育行業、與對手競爭。

阿笨：而且這是一個充分競爭的行業。

老黃：每天都如此，構建供應鏈、擴展生態，你看，這些任務本身已經規模巨大、難度驚人了。

但是，忽然之間，“擴散規則”出臺。

我當時就說過，現在大家也看得更清楚，那條規則完全走錯了方向，它對美國來說其實“事與愿違”：如果這項規則的目標是確保美國保持領先，它的實際效果將是讓我們失去領先地位。

AI，并不僅僅是一個模型，，AI 是全棧的full stack thing，這也是人們總在談 Nvidia 系統、基礎設施、AI 工廠的原因。

如果美國想在 AI 領先，就必須從最底層的芯片到工廠、基礎設施，再到模型、應用層，全面領先。你不能只保護某一層，而犧牲其他層，這毫無道理。

在國際競爭者已經趕上的當口，限制美國 AI 技術，無異于自廢武功，我們早就預見到了這一點。

阿笨：你說的國際競爭者，指的是其他國家的模型？

老黃：中國做得太棒了，全球AI研究人員里，有50%是中國人，你擋不住他們在 AI 上的腳步。我們必須誠實面對，DeepSeek做得很棒excellent work，故意不給他們與之匹配的技術和資源，是非常缺乏自信的表現，我簡直無法忍受。

阿笨：這些限制，是否反而激勵他們在內存管理、帶寬等方面做得更好？

老黃：所有人都喜歡競爭，公司需要競爭來激勵自身，國家也一樣。

毫無疑問，我們的限制促使他們加速，但我原本就預料中國會步步緊跟。Huawei 是一家強大的公司，技術是世界級的，中國的 AI 科學家也是世界級。

他們不是“Chinese AI researchers”，是“world-class AI researchers”。

當你走在 Anthropic、OpenAI、DeepMind 公司的走廊里，到處都是中國研究員，這一點理所當然，他們的卓越并不令人驚訝。

“AI擴散規則”，若以限制他國獲取美國技術為使命，那就完全錯誤了，真正的目標應當是，趁為時未晚，在全球范圍加速美國技術的被采用accelerating the adoption of American technology。

如果目的是確保美國領先，那么擴散規則的實際效果恰恰相反。

而且，這一規則忽視了 AI 棧的本質，就是它像一個計算平臺。

你的平臺越大、能力越強，裝機量越高，開發者越愿意在其上開發，反過來，讓應用效果更好。應用更好，你就賣得更多，裝機量進一步增加，開發者更加集中，形成正反饋。

對任何計算平臺而言，這一點都不能低估，這也是 Nvidia 成功的根本。

如果美國不讓本國企業進入中國市場，那里開擁有全球 50%的開發者，從計算架構層面來說，這太荒謬了。

我們理應讓美國公司有機會在中國競爭，抵消貿易逆差，為美國創造稅收、創造就業、提供更多崗位。

二、Nvidia 與中國

阿笨：這么說，我們現在算走到一半了嗎？畢竟我們先從海灣地區的合作談起，又聊到 AI 擴散規則。從國家競爭的角度看，讓這些國家——

老黃：這兩個概念，其實是相輔相成的。我的意思是，如果我們放棄在中國競爭，任由中國生態蓬勃發展，因為我們不在那里與之爭奪，新的平臺，就會在非美國的土壤上生根。

等到 AI 技術真正擴散全球時，他們的領先地位和技術，也會向全世界傳遞。

阿笨：這正是我的觀點，因為在你看來，我們只完成了50%，至少在別的國家，我們還沒把自己完全隔絕出去。

老黃：沒錯。

阿笨：但我們應該更進一步，讓 Nvidia 重新進入中國市場。

老黃：我倒覺得，不進入中國，反而等于完成了 90% 的“切斷”。這并不是50%，而是90%。

阿笨：也就是說，我們只做了 10% 的活兒。

老黃：對，就是這樣。

阿笨：我完全同意你的看法。我認為，限制芯片銷售、卻又允許他們隨意獲得芯片制造設備，方向完全搞反了。

況且，芯片比生產設備更難追蹤。

華盛頓有種說法，半導體設備公司，在國會游說多年，所以功力深厚，而 Nvidia 比較滯后，所以吃了虧。

你覺得有道理嗎？是不是說服華盛頓理解這套邏輯特別困難？

老黃：過去幾年，我們確實花了很大力氣在 DC 建立存在感，畢竟我們只派了沒幾個人，而一般和我們同體量的公司，在那兒可能有上百人。

即便如此，這幾個人非常出色，他們在講述我們的故事，幫大家理解芯片如何運作、生態如何運作、AI 生態又是如何運作，以及政策的意外后果是什么。

我們當然希望美國取勝，每家企業都該希望自己的國家贏，每個國家也該希望自家企業贏。

這種心態不是壞事，而是好事。

人們渴望勝利，同樣也是好事。競爭是好事，力爭卓越也是好事。一個國家想要更強，我們不該嫉妒；一家公司想要更強，我也不會眼紅。這會促使大家一起更上一層樓，我喜歡看那些立志卓越的人。

毫無疑問，中國渴望卓越，這很好，他們本就該有這樣的期待。我認識的全球 AI 研究者，之所以做到今天的高度，正是因為他們都渴望卓越，而且他們的確卓越。

我覺得那種——

阿笨：認為“要贏就得把對方壓下去”的觀點。

老黃：對，這種觀點在我看來毫無意義。

我們應該跑得更快，Nvidia 之所以能有今天的位置，全靠自己一路狂奔，從沒人給我們托底。

有人提議要故意“拖慢別人”，但這會刺激他們變得更強，畢竟這些人本來就很很棒。

阿笨：我同意。

作為美國人，我對此深感沮喪。我覺得我們應該靠更快的創新取勝，而不是把梯子撤走、把人拒之門外，再靠著層層官僚監管、試圖追蹤一切，這聽上去太反美國精神了。

老黃：是啊，但不管怎樣，我認為總統看得很清楚，他就是想讓美國贏。

阿笨：可問題是，同一屆政府先是叫停了 H20，那款芯片基本是按上一屆政府的規格做的，然后突然說“不行”，現在又推動這項新交易。

批評者說，這可能讓中國得利什么的。

似乎，行政部門的立場出現了變化，當然，他們可能會說“一切如舊”。過去六周，中美之間也出現了不少“較量”和“搖擺”。

你是否感覺到，大家真正認識到這個世界高度互聯，你中有我、我中有你，想徹底脫鉤并不容易，因此務實主義會回歸？

你對此樂觀嗎，還是在做最壞打算？

老黃：總統有他想達成的愿景，我支持他，也相信他能為美國創造好結果，既保持競爭姿態，又尋找合作機會。

我能感受到，也看到這種取向。顯然我不在白宮，無法確知他們的想法，但這就是我觀察到的。

首先，H20 的禁令，已經把 Hopper 架構能做的都裁掉了，幾乎沒法再削了。

我們記錄虧損了，大約是 55 億美元吧，歷史上還沒有哪家公司一次性沖掉這么多庫存。

進一步禁止 H20，對我們傷害極大。不只是損失 55 億，我們還放棄了 150 億美元的銷售機會，

以及，大概多少，大概 30 億美元的稅收吧。

中國市場一年大概 500 億美元，不是 5000 萬，而是 500 億。

500 億美元，相當于一家 Boeing，不是一架飛機，是整個公司的規模。

放棄那片市場，就等于放棄了隨之而來的利潤、規模效應和生態建設——

阿笨：這才是 CUDA 長期真正的競爭優勢——

老黃：沒錯。

阿笨：中國會自建替代方案。

老黃：對，任何覺得靠“一招封殺 H20”，就能阻止中國做 AI 的人，都是對現實世界嚴重缺乏了解。

三、AI 驅動 GDP 增長

阿笨：先放下那些政府話題，待會兒再繞回來。

我想換個角度，提個更有意思的問題，你前幾天的主題演講一開場就說：“我們是一家基礎設施公司，我們有五年路線圖。”

你還順帶提到，當初創立 Nvidia 時，你估算的潛在市場規模只有 3 億美元。你是什么時候真正意識到，你們們終將成為基礎設施的？

回想我們之前的幾次對談，我感覺你當時只是想讓大家看到 GPU 計算的可能性。但如今的發展規模，有沒有讓你多少有點震撼？

老黃：如果你像現在這樣一直關注我的主題演講，就會發現，幾乎所有今天發生的事，我五年前就談過。

那時候我的措辭沒這么精準，概念也沒現在清晰，但方向始終一致。

阿笨：所以照這個邏輯，你每次演講結尾都會大談機器人，那就是五年后的預告，我們應該重點關注，對吧？

老黃：對，事實上，我已經講機器人講了差不多三年。

阿笨：那也就是說，再過幾年就會兌現。

老黃：對，我認為很快就會發生。

真正深刻且影響巨大的變化在于，過去六十年，我們屬于 IT 產業：IT 是工具、是技術，供人使用。

而現在，我們即將離開 “IT預算 IT budget”。

過去，客戶把錢花在 IT 預算里，買我們的東西，但未來，這些支出要轉進制造預算或運營開支里(the manufacturing budget or the OpEx budget)。

制造預算的變化，是因為機器人及其系統，會被用來生產產品，而運營開支的變化，則來自數字勞動力。

全球的資產開支加運營開支，總量有多少？大約 50 萬億美元，數字龐大。

IT 產業，才 1 萬億美元左右。借助 AI，我們這些公司就要闖入那塊 50 萬億美元的大市場。

當然，我首先希望，而且我相信會如此，盡管一些崗位會改變、部分崗位會消失，但會誕生更多新崗位。

實體機器人及其智能代理，極有可能擴大全球 GDP。

原因很簡單：勞動力短缺，所以幾乎人人都在就業。

走遍美國，失業率會處于歷史最低位，餐館招不到人，很多工廠也難以招工。

如果花 10 萬美元一年，雇一臺機器人，人們會毫不猶豫，因為這能立刻提升他們的營收能力。

因此，在接下來的五到十年里，我們大概率會見證 GDP 的擴張，以及一種全新的“token制造系統 token manufacturing systems”產業，人們會慢慢理解這些概念。

阿笨：我還覺得，今天的演講，與 GTC 大不相同。我做訪談準備時，以為只是 GTC 的「復刻」，結果差異鮮明。

我的解讀是，GTC 面向 超大型云服務商，而今天則面向企業 IT，兩個完全不同的市場。

老黃：沒錯。

阿笨：所以我的定位算對嗎？

老黃：對，企業 IT 需要智能代理，制造業需要機器人，很清楚，這是生態系統的起點。

以上，為本次訪談前三部分，下篇會在這兩天發出，感謝閱讀，歡迎轉發、分享和關注。

1、Arab AI and the Chip Diffusion Rule（阿拉伯AI產業與芯片擴散規則）

2、Nvidia and China（Nvidia 與中國）

3、AI GDP Growth（AI 驅動 GDP 增長）

4、Dynamo and Full-Stack Nvidia（Dynamo 與 Nvidia 全棧方案）

5、Enterprise AI and Pragmatism（企業級AI 與務實主義）

6、Whither Gaming（游戲業務何去何從）