廣州日?qǐng)?bào)蘇贊：公益報(bào)道是一場(chǎng)漫長(zhǎng)的田野｜對(duì)話編輯

一份理想，一次偶然，讓蘇贊成為了公益民生領(lǐng)域的記者。記者是蘇贊向往的職業(yè)，而機(jī)緣之下去到《中國(guó)財(cái)富》雜志實(shí)習(xí)，給蘇贊帶來(lái)了一次公益的啟蒙。公益慈善、社會(huì)工作和新聞?dòng)浾撸@些領(lǐng)域有不少相似的特質(zhì)。大家面臨的挑戰(zhàn)里，也一樣都是戴著鐐銬跳舞，但鐐銬不能成為初心忘卻的理由。記者身份之外，蘇贊也是一名志愿者以及公益慈善的參與者。“參與”讓蘇贊真實(shí)地看見(jiàn)了公益事業(yè)在細(xì)節(jié)上的瓶頸和痛點(diǎn)，并嘗試通過(guò)報(bào)道更好地推動(dòng)思考和改變。在這一過(guò)程中，“記者應(yīng)該常去陪伴，并關(guān)注人與人之間的共情，不要為了報(bào)道而報(bào)道”。

在很多報(bào)道中，未成年人保護(hù)工作的流程是完整和順利的，但在實(shí)踐中，這并不代表解決問(wèn)題的過(guò)程同樣順利。“要以人，而非以流程為中心。”這是對(duì)話過(guò)程中蘇贊反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)。他認(rèn)為，找到真實(shí)的社會(huì)痛點(diǎn)，邀請(qǐng)更多人一起思考具體問(wèn)題的具體解法，才是公益報(bào)道價(jià)值所在，也是公益慈善和社會(huì)工作迫切需要的共識(shí)。然而，共識(shí)尚未形成。在有限的自主探索空間內(nèi)，蘇贊仍在尋找更好的解法，試圖推動(dòng)人們轉(zhuǎn)變認(rèn)知，也為需要幫助的群體找到“同溫層”，讓具有純粹人文情懷的行動(dòng)者不再孤單。

做公益報(bào)道，對(duì)蘇贊來(lái)說(shuō)，是一場(chǎng)漫長(zhǎng)的田野。

蘇贊

作者介紹：蘇贊，2017年入職廣州日?qǐng)?bào)社，現(xiàn)為廣州日?qǐng)?bào)民生頻道編輯、記者，主要關(guān)注公益慈善故事和行業(yè)話題。

代表作品：

《深一度丨那個(gè)8歲孩子的家，在哪里？》

《深一度丨當(dāng)改造告一段落，一座歷史古村的再生還要走多遠(yuǎn)》

《深一度丨傾聽(tīng)“心聲”：解碼孤獨(dú)癥青年的故事》

Q：你是如何在記者和編輯這兩種角色之間相互轉(zhuǎn)換的？二者的工作內(nèi)容有何不同？

A：廣州日?qǐng)?bào)民生頻道主要是由我和幾個(gè)同事一起負(fù)責(zé)采編。在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里，我們身兼記者和編輯兩個(gè)角色，需要互相給對(duì)方寫(xiě)的稿子做編輯。

記者和編輯還是很不同的。在我們這里，站在記者的角度，寫(xiě)完了一篇稿子會(huì)想盡快發(fā)表；但是站在編輯的角度，就會(huì)考慮稿子對(duì)議題、頻道的影響力以及稿子是否能帶來(lái)改變，也會(huì)考慮這個(gè)稿子是否能做到議程設(shè)置。但稿子出得慢，記者和編輯之間也會(huì)存在張力。

不同的編輯有不同的風(fēng)格，我的一位同事喜歡優(yōu)美的文字和文章的可讀性，提的修改建議也會(huì)著重于文字表達(dá)力；我當(dāng)編輯會(huì)關(guān)注稿件能否展現(xiàn)出事情背后的點(diǎn)，而不是一句話帶過(guò)。

Q：從編輯的角度，你認(rèn)為什么樣的選題能稱作是一個(gè)好選題呢？

A：我們團(tuán)隊(duì)會(huì)把公益分成具體的板塊，從具體的板塊里找選題。目前，我們主要關(guān)注未成年人保護(hù)、殘障群體、銀齡群體、社區(qū)發(fā)展等板塊。其中，未成年人保護(hù)可以分成流動(dòng)兒童、殘障兒童、兒童心理健康，以及復(fù)雜個(gè)案；殘障群體領(lǐng)域初步分成了身體障礙和心智障礙。身體障礙和心智障礙也下分了幾個(gè)具體板塊，包括康復(fù)、教育、就業(yè)、社區(qū)融合、養(yǎng)老等。銀齡群體的公益服務(wù)領(lǐng)域方面，涵蓋可持續(xù)社區(qū)養(yǎng)老、阿爾茨海默癥支持、老人安寧療護(hù)等。社區(qū)發(fā)展的議題包括社區(qū)慈善、社區(qū)治理和社區(qū)營(yíng)造。

其實(shí)每個(gè)領(lǐng)域每天都會(huì)發(fā)生很多事，相關(guān)機(jī)構(gòu)每天都有活動(dòng)。但相比于跟進(jìn)活動(dòng)，我們更想看到，當(dāng)一個(gè)線索的痛點(diǎn)暴露出來(lái)，大家如何探索解決辦法。我們自己也在反思，以推動(dòng)心智障礙者社會(huì)融合的相關(guān)報(bào)道為例，我們正在看到，同時(shí)自己也在寫(xiě)越來(lái)越多的行動(dòng)案例報(bào)道。很多機(jī)構(gòu)和項(xiàng)目越來(lái)越出名，但推動(dòng)改變的細(xì)節(jié)關(guān)鍵在哪里？如果一些項(xiàng)目的解決問(wèn)題思路真的像媒體報(bào)道呈現(xiàn)的那樣，為什么一線城市的心智障礙者真實(shí)就業(yè)率只有4%，除了錢，會(huì)不會(huì)還有一些細(xì)節(jié)沒(méi)討論。

以《深一度丨那個(gè)8歲孩子的家，在哪里？》為例，這個(gè)選題暴露出來(lái)的問(wèn)題是：一個(gè)八歲的小孩，在原有監(jiān)護(hù)人無(wú)法履行監(jiān)護(hù)責(zé)任、周邊支持網(wǎng)絡(luò)不斷崩塌等情況下，應(yīng)該怎樣通過(guò)社會(huì)多方聯(lián)動(dòng)，在法律框架下幫助孩子走出困境。我們看到法律框架都是完整的，大家都在說(shuō)多方聯(lián)動(dòng)，但具體怎么聯(lián)動(dòng)，遇到卡殼的地方怎么辦，下一個(gè)遇到類似情況的孩子還有沒(méi)有可能在機(jī)制的推動(dòng)下獲得更順暢的支持，很多細(xì)節(jié)需要被討論。之前，我們還跟過(guò)在泮塘五約發(fā)生的一場(chǎng)社會(huì)創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)。那里在2016年至2019年期間開(kāi)展了廣州首個(gè)公眾參與的“共同締造”工作坊，讓當(dāng)?shù)亟址粎⑴c到建設(shè)層面的社區(qū)改造決策中，受到很多媒體、學(xué)者的關(guān)注，當(dāng)時(shí)我們也跟進(jìn)了報(bào)道。去年，我們?cè)俅稳サ浆F(xiàn)場(chǎng)，和當(dāng)年推動(dòng)了公眾參與，現(xiàn)在依舊留在當(dāng)?shù)亻_(kāi)展社區(qū)營(yíng)造的社區(qū)規(guī)劃師、村民以及政府官員一起探討——當(dāng)建設(shè)層面的共同締造結(jié)項(xiàng)，公眾參與還存在嗎；誰(shuí)來(lái)推動(dòng)下一個(gè)層面的共同締造；而一個(gè)不完整的社會(huì)創(chuàng)新，對(duì)一個(gè)村子的正面作用和消極影響是什么。

我們?cè)凇渡钜欢蓉?dāng)改造告一段落，一座歷史古村的再生還要走多遠(yuǎn)》中把這些議題都拋了出來(lái)。我們也發(fā)現(xiàn)，我們太多地關(guān)注一個(gè)項(xiàng)目的開(kāi)始或結(jié)束，卻很少關(guān)注一個(gè)地方或一群人長(zhǎng)遠(yuǎn)的命運(yùn)，或?qū)ふ翼?xiàng)目之外跟這個(gè)地方或一群人命運(yùn)息息相關(guān)的關(guān)鍵細(xì)節(jié)，但這些問(wèn)題或許才是“共同締造”能否完整出現(xiàn)的關(guān)鍵所在。歸根到底，我們覺(jué)得一個(gè)好的選題，應(yīng)該關(guān)注到真正推動(dòng)改變的卡點(diǎn)和細(xì)節(jié)，或是經(jīng)驗(yàn)。

Q：能否分享一些找線索的獨(dú)家秘籍？

A：其實(shí)我們自己也在學(xué)習(xí)中，所以沒(méi)什么獨(dú)家秘籍。但首先，我們團(tuán)隊(duì)的一個(gè)深刻共識(shí)是：采訪的時(shí)候，我們不把對(duì)方看作是受訪者，而是當(dāng)成朋友，對(duì)于某個(gè)事件、某種愿景，大家共同交流。

其次，在獲取線索時(shí)，一方面有機(jī)構(gòu)會(huì)找我們聊，另一方面我們自己也在做志愿服務(wù)或參與一些社會(huì)活動(dòng)，志愿服務(wù)擠滿了我們的星期天。

有時(shí)候我們會(huì)去聽(tīng)講座，關(guān)注其中提及的有意思的探索，不過(guò)這種方式具有偶然性。比如，我們一直在關(guān)注“泮塘五約微改造”項(xiàng)目的后續(xù)情況，但沒(méi)有一個(gè)合適的契機(jī)探討。一次講座上，我們被那位雙眼充滿光彩的社區(qū)規(guī)劃師打動(dòng)了，我們?cè)趯?duì)話里能感覺(jué)到，她眼里有光，想推動(dòng)和守護(hù)一些東西，人和人之間的感覺(jué)挺奇妙的，也是那次之后，我們就約了一起在泮塘五約，深入聊一聊。

其實(shí)公益有很多固定場(chǎng)域，比如重癥兒童的場(chǎng)域就在病房里。如果你自己保持關(guān)注和參與，自己就能感知到變化和痛點(diǎn)，有時(shí)候痛點(diǎn)并不一定是受訪者告訴你的。

Q：在公益類選題中，作為編輯，你會(huì)如何保護(hù)弱勢(shì)群體受訪者的隱私？

A：我覺(jué)得保護(hù)隱私主要就是把對(duì)受訪者的影響降到最低，但其實(shí)我很困惑，我們?nèi)绾卧谑褂没c保證新聞?wù)鎸?shí)之間保持平衡？比如有的殘障孩子腳部畸形，媒體該不該拍這個(gè)特寫(xiě)？在沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的情況下，我們覺(jué)得衡量的尺度更依賴編輯判斷。編輯需要思考自己是不是在制造偏見(jiàn)？發(fā)出去之后會(huì)不會(huì)產(chǎn)生對(duì)這個(gè)群體的標(biāo)簽化認(rèn)識(shí)，進(jìn)而影響了TA們的社會(huì)融合？如果會(huì)產(chǎn)生偏見(jiàn)，無(wú)論怎樣削弱稿件的精彩性，都要保護(hù)隱私。相反，如果稿子是為了打破偏見(jiàn)，并且已經(jīng)征得受訪者同意，我覺(jué)得就不需要打碼。當(dāng)然，無(wú)論對(duì)方需不需要，我覺(jué)得化名都是需要的。

Q：學(xué)生如果將來(lái)想做公益新聞，平時(shí)可以做哪些積累？或者關(guān)注哪些信息渠道？

A：信息檢索能力是當(dāng)代人必備的素養(yǎng)，因此獲取信息并不是難點(diǎn)。比如，在微信公眾號(hào)上搜索相關(guān)議題會(huì)出現(xiàn)很多機(jī)構(gòu)，你可以直接聯(lián)系機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人，表明自己想進(jìn)行一場(chǎng)訪談。但訪談不是基于報(bào)道的需求，而是基于純粹的好奇心以及一種公共意識(shí)（怎么理解自己和社會(huì)、周邊以及公共議題的關(guān)系，意識(shí)到自己可以而且應(yīng)當(dāng)推動(dòng)改變）。從零開(kāi)始慢慢了解公益并認(rèn)可公共意識(shí)的必要性，這就足夠了。

在日常積累方面，我覺(jué)得首先應(yīng)該理解政府、社會(huì)和市場(chǎng)的關(guān)系，以及社會(huì)的運(yùn)作方式。這很關(guān)鍵，我認(rèn)為這是一個(gè)人理解并形成公共性的基礎(chǔ)，只有理解這些，才會(huì)知道社會(huì)為什么需要公益，而我為什么要參與公益。

其次要理解公益的發(fā)展來(lái)由，建立信念基礎(chǔ)支撐自己做公益報(bào)道。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我的基礎(chǔ)信念是，如果政府、市場(chǎng)基于各種原因無(wú)法做某些事情，這時(shí)候就需要社會(huì)力量——可能是公益力量——給予支持。在基礎(chǔ)信念之上，找到自己真正關(guān)注的議題。我以前也猶豫自己是否要做一位“面面俱到”的記者，想?yún)⑴c每一個(gè)事情。但事實(shí)上，公益領(lǐng)域涉及了很多跨專業(yè)的背景和知識(shí)，自己不可能在每個(gè)領(lǐng)域都做長(zhǎng)時(shí)間的參與式觀察。公益是宏大的，不要為了公益報(bào)道而公益報(bào)道，做公益報(bào)道應(yīng)該真正關(guān)注在自己身上所感受到的人與人之間的共情。

最后，無(wú)論將來(lái)做不做公益新聞，我覺(jué)得都可以先從成為一個(gè)志愿者開(kāi)始。這聽(tīng)起來(lái)也許有些說(shuō)教意味，但我始終認(rèn)為新聞與公益是殊途同歸的，最終都落腳于對(duì)社會(huì)議題的關(guān)注與推動(dòng)。如果只執(zhí)著于做新聞，這也就變成了另一種“事本主義”，被自己對(duì)職業(yè)流程的理解限制住了。作為一名記者，可以嘗試多多參與。雖然我不確定參與是否會(huì)讓記者越陷越深，但是真正地參與其中，才能知道議題里面到底在發(fā)生什么，有哪些細(xì)節(jié)卡住了。就像做了一段時(shí)間的殘障兒童報(bào)道后，我自己也在反思，當(dāng)我遇到了需要幫助的孩子時(shí)，我還是不知道找哪家基金會(huì)或醫(yī)院尋求幫助，這時(shí)我是否真的是這個(gè)議題的推動(dòng)者？明顯還不是。當(dāng)然，做公益報(bào)道也需要足夠的時(shí)間做積累。

Q：你如何理解公益？公益報(bào)道的核心價(jià)值是什么？

A：不同的人對(duì)公益的理解不同，我理解的公益更多意味著“公共利益”，其中包括了關(guān)注不同的人是否都能在同一片土地獲得對(duì)應(yīng)自身的支持，可以在學(xué)習(xí)中成長(zhǎng)，在朋輩中互助，在急難中獲得兜底，在這片土地找到個(gè)體的價(jià)值和尊嚴(yán)。當(dāng)個(gè)體被看見(jiàn)，公共才會(huì)被看見(jiàn)。而公益正是在細(xì)節(jié)上推動(dòng)這些的實(shí)現(xiàn)。我覺(jué)得這也是公益和記者的相似之處。當(dāng)采編和經(jīng)營(yíng)分離時(shí)，記者不負(fù)責(zé)“賺錢”，而是負(fù)責(zé)“花錢”，推動(dòng)特定議題被關(guān)注，讓一部分人能夠被看見(jiàn)、被幫助。記者在推動(dòng)信息傳遞的同時(shí)，也應(yīng)該肩負(fù)道義。公益也是如此，純粹的公益不僅僅是一種職業(yè)，而是在一個(gè)謀生的職業(yè)基礎(chǔ)上背負(fù)了更多的使命和愿景，將社會(huì)各方捐獻(xiàn)的款項(xiàng)用于推動(dòng)公共議題。

我們對(duì)宣傳和報(bào)道的認(rèn)識(shí)是模糊的，常常把二者混為一談。有的人會(huì)將公益報(bào)道理解為公益宣傳，認(rèn)為公益項(xiàng)目需要通過(guò)宣傳向社會(huì)展現(xiàn)其優(yōu)勢(shì)。但事實(shí)并非如此，公益報(bào)道并不是公益機(jī)構(gòu)、項(xiàng)目利用的工具，媒體也不能只講某個(gè)公益項(xiàng)目有多好。

公益報(bào)道還應(yīng)該講述怎么發(fā)現(xiàn)社會(huì)痛點(diǎn)和公共需求，以及通過(guò)怎樣的方式才有可能對(duì)此做出回應(yīng)。作為專業(yè)人士，我們應(yīng)該發(fā)現(xiàn)解決問(wèn)題過(guò)程中的瓶頸，并從個(gè)體的角度思考，怎么做才可能推動(dòng)事情的發(fā)展。公益報(bào)道的核心就是把上述的思考展現(xiàn)給更多人看，包括政府官員、管理者、一線同行者以及公眾，并啟發(fā)大家一起思考這件事情該怎么做。當(dāng)然，并非每一次公益報(bào)道都能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，但這應(yīng)該是我們不斷逼近的方向。只有這樣，才算得上是一篇有意義的公益報(bào)道。

Q：在做公益的過(guò)程中，媒體的職責(zé)是什么？

A：在我個(gè)人看來(lái)，媒體人應(yīng)該嘗試做議程設(shè)置，在有新的社會(huì)痛點(diǎn)出現(xiàn)時(shí)和各方一起探討如何解困。媒體的一部分功能，是讓那些心里有一把火的人、有純粹的人文情懷的行動(dòng)者，不會(huì)在這樣的環(huán)境里感到孤獨(dú)，幫助大家找到同溫層并啟發(fā)更多人思考。

Q：你定期去做志愿服務(wù)，以志愿者身份跟對(duì)方交流，是否是為了能更容易地去獲取選題？如果你說(shuō)自己是報(bào)社記者的話，對(duì)方是否會(huì)有防備心理，對(duì)于某些痛點(diǎn)不太敢說(shuō)？

A：我曾想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我那時(shí)候的想象很天真，想著做志愿者，跟不同的人聊天，就能獲取各種各樣的信息。但后來(lái)覺(jué)得志愿服務(wù)不是工具，人跟人之間是能共情的，無(wú)論是孩子、大人還是機(jī)構(gòu)，你帶著某種目的去接近一群人，大家能感受到你的功利心；但如果你是出自關(guān)心去跟對(duì)方交流，這種感覺(jué)是不一樣的。前者你在問(wèn)問(wèn)題的時(shí)候，帶有預(yù)設(shè)，但后者你不求答案，只是沉浸其中，只是想幫一下忙。

受訪者是否會(huì)抗拒采訪？在傳統(tǒng)的新聞倫理和我們自己的想象中，涉及到困難群體的報(bào)道我們通常會(huì)打碼，我們會(huì)覺(jué)得人家羞于表露身份。但實(shí)際上，當(dāng)你不是用你的新聞報(bào)道給一個(gè)群體貼標(biāo)簽的時(shí)候，對(duì)方就是一個(gè)普通人，TA 可以在特定的支持下跟普通人享有一樣的工作，參與社會(huì)分工，探索自己的社會(huì)價(jià)值，為什么要打碼呢？

我們要面對(duì)的不是個(gè)體層面的特殊性，而是殘障人士沒(méi)有得到應(yīng)有的適配的環(huán)境。這時(shí)候不是人出了問(wèn)題，是環(huán)境出了問(wèn)題。當(dāng)以這個(gè)理念做報(bào)道，同時(shí)把這種共情傳遞給受訪者的時(shí)候，我相信受訪者就會(huì)跟你分享。

Q：你曾在未成年人保護(hù)報(bào)道的評(píng)論區(qū)提到，“社會(huì)服務(wù)，社會(huì)工作，尤其是社會(huì)支持，恰恰最需要擺脫‘事本主義’的樊籠”。你能借此展開(kāi)談?wù)劊鐣?huì)服務(wù)、社會(huì)工作發(fā)展遇到的阻礙有哪些嗎？

A：我先談?wù)勎闯赡耆吮Ｗo(hù)的具體情況，再解釋我所理解的“事本主義”，最后說(shuō)社會(huì)服務(wù)面臨的具體阻礙。在未成年人保護(hù)方面，最直接的就是預(yù)防、發(fā)現(xiàn)、介入、評(píng)估，并不斷循環(huán)。具體涉及的議題很多，包括心理健康、殘障兒童、原生家庭監(jiān)護(hù)、侵害行為等。如果按條塊來(lái)劃分，也許看起來(lái)很細(xì)致，但視覺(jué)盲點(diǎn)永遠(yuǎn)存在。因?yàn)橐粋€(gè)孩子的成長(zhǎng)并不是一條條線就可以拆分出來(lái)的。

以《深一度丨那個(gè)8歲孩子的家，在哪里？》為例，整個(gè)案例雖然很完整地給孩子解決了問(wèn)題，但是我們也需要反思，孩子一般在6、7歲的時(shí)候進(jìn)小學(xué)讀書(shū)，為什么這個(gè)孩子到8歲才被人發(fā)現(xiàn)沒(méi)去上學(xué)？我們是不是荒廢了這個(gè)孩子兩年多的時(shí)間？如果要做好這個(gè)孩子的未成年人保護(hù)工作，就需要倒推回去：在孩子6歲的時(shí)候發(fā)現(xiàn)她沒(méi)有學(xué)籍，這時(shí)候應(yīng)該及時(shí)跳出條塊分割，聯(lián)系各方尋求幫助，要真正地把一個(gè)孩子當(dāng)成孩子來(lái)對(duì)待，而非將其看作某個(gè)流程或事件，最終作為懸案了結(jié)。后來(lái)這個(gè)8歲的孩子在垃圾桶里撿垃圾，被好心的街坊發(fā)現(xiàn)并報(bào)警，街坊無(wú)意識(shí)地履行了公民在未成年人保護(hù)中的提出檢舉控告的權(quán)利和道德義務(wù)。但整個(gè)事情充滿了偶然性。

每個(gè)板塊的流程都是完整的，但一個(gè)復(fù)雜個(gè)案里，一個(gè)孩子需要的支持往往橫跨了教育行政、法律、社會(huì)工作、心理健康等等，這些都是需要專業(yè)社會(huì)力量協(xié)同介入的，一旦只是按著流程走，缺失了以兒童為中心以及“國(guó)家親權(quán)”的思維，就會(huì)步步難推。所以街道社區(qū)最終能支持這個(gè)孩子走出原生家庭的困境，不是因?yàn)榇蠹抑皇前炎约旱牧鞒套吆茫翘隽鞒滔拗疲话炎约阂暈橐粋€(gè)問(wèn)題的最終答案，接著基于問(wèn)題思考我要找誰(shuí)，我還可以做什么。

所以這個(gè)案例的成功之處，在于大家還思考了社會(huì)的其他專業(yè)力量會(huì)不會(huì)有其他解決問(wèn)題的方案。如果這個(gè)事情一開(kāi)始就有人聯(lián)動(dòng)專業(yè)人士，結(jié)果也許會(huì)推動(dòng)得更快。政府、社會(huì)和市場(chǎng)是有分工合作的，大家要彼此留出開(kāi)放協(xié)作，讓跨界專業(yè)力量可以進(jìn)入的空間，不要太自信地認(rèn)為自己的專業(yè)能力很強(qiáng)，而隔絕了外部的專業(yè)力量。未成年人保護(hù)里，本來(lái)就不是單一學(xué)科的事情，也沒(méi)有全能專家一說(shuō)。

在我的個(gè)人理解里，“事本主義”的本意是就事論事，解決實(shí)際問(wèn)題。但是，在很多實(shí)踐中，事本主義的“事”變成了流程，變成了機(jī)制框架，這導(dǎo)致了很多不確定性和問(wèn)題，我們介入的標(biāo)準(zhǔn)也變成了事件的出現(xiàn)而非以人為本。公益慈善是做“政府做不了，市場(chǎng)不去做”的事情。當(dāng)大家擺脫不了“事本主義”的思維限制時(shí)，公益就會(huì)與“政府做不了，市場(chǎng)不去做”的事情產(chǎn)生矛盾沖突。雖然我們了解到許多公益機(jī)構(gòu)面臨著生存困難，但是如果這種思維不斷泛化、固化，很難再有所謂的公益的專業(yè)價(jià)值。有的人會(huì)強(qiáng)調(diào)社會(huì)需要先對(duì)自己專業(yè)價(jià)值有認(rèn)可，但是專業(yè)價(jià)值的認(rèn)可并不在于政府或市場(chǎng)給TA一筆錢讓TA去做這個(gè)事情，而是TA發(fā)揮自身的專業(yè)能力和價(jià)值去影響社會(huì)，改變社會(huì)。

我們現(xiàn)在看到的是，會(huì)有的公益機(jī)構(gòu)或社工機(jī)構(gòu)沒(méi)有把問(wèn)題理清楚，把自身的生存困難與公共性、專業(yè)價(jià)值認(rèn)可混在了一起。比如你和TA聊專業(yè)價(jià)值、公共性的時(shí)候，TA會(huì)和你聊生存困難，把一切都?xì)w因到了生存困難上。有的機(jī)構(gòu)缺乏額外投入時(shí)間和精力去找回自己“遺失”的專業(yè)價(jià)值的勇氣，沒(méi)有想清楚自己在絕境之中要堅(jiān)持做社會(huì)工作還是做一個(gè)“勞務(wù)派遣公司”。公益跟新聞很像，都是戴著鐐銬跳舞，但是不能認(rèn)為自己帶了鐐銬，或者把鐐銬帶得特別好，就是把這份工作做好了，就值得這份工資，同時(shí)還需要社會(huì)在專業(yè)價(jià)值上的認(rèn)可。這是一個(gè)很有挑戰(zhàn)性的事情。

在我看來(lái)，另外一個(gè)阻礙體現(xiàn)在社會(huì)環(huán)境的層面。在這個(gè)循環(huán)里，因?yàn)樯鐣?huì)未認(rèn)可專業(yè)價(jià)值，管理者、政策制定者在和專業(yè)人士交流的時(shí)候，更多的是項(xiàng)目式淺層交流，而不是尋求專業(yè)建議上的對(duì)話交流，這時(shí)大家怎么找到突破口，也是有難度的。

坦白說(shuō)，公益慈善和目前狹義上的社會(huì)工作遇到了瓶頸和轉(zhuǎn)折點(diǎn)。在過(guò)往歷史的每一個(gè)階段，在轉(zhuǎn)折點(diǎn)到來(lái)的時(shí)候，都會(huì)有一幫學(xué)者或?qū)崉?wù)人士去推動(dòng)創(chuàng)新。但是，我們現(xiàn)在好像很難看到在轉(zhuǎn)折中突破的思維，因?yàn)樯娑己苤匾Ｉ鎺?lái)的另外一個(gè)可能的結(jié)果，就是內(nèi)耗甚至是惡性競(jìng)爭(zhēng)，我們很可能在職業(yè)化的同時(shí)，不知不覺(jué)地變成了市場(chǎng)中的角色，而不再是社會(huì)中的角色。而公益報(bào)道如果一直還是公益宣傳，也是在固化這種思維。好的公益報(bào)道應(yīng)當(dāng)啟發(fā)人們思考我們的專業(yè)機(jī)構(gòu)——以及作為社會(huì)一員的我們自己——如何嘗試就社會(huì)痛點(diǎn)給出答案。公益慈善、社會(huì)工作從來(lái)都是創(chuàng)造了社會(huì)價(jià)值才會(huì)有人買單，進(jìn)而為社會(huì)工作者的薪酬待遇和福利搖旗吶喊。

Q：關(guān)于“無(wú)聲面包店”這篇稿子，當(dāng)時(shí)你是怎樣獲取這個(gè)線索的呢？稿子里面涉及到一位叫“燦燃”的聽(tīng)障人士，當(dāng)時(shí)采訪他的時(shí)候是怎么進(jìn)行交流的呢？

A：當(dāng)時(shí)是我同事刷到了它剛剛開(kāi)店的爆火抖音視頻，然后我們就過(guò)去了。我跟我同事有分工，他約訪了無(wú)聲面包店的老板，我純粹出于個(gè)人興趣，想去嘗嘗TA們的面包，就在面包店待了一整天，中午吃面包，晚上也吃面包。我自己做報(bào)道的習(xí)慣就是不把自己當(dāng)做記者，我就是顧客來(lái)體驗(yàn)。TA們也沒(méi)把我當(dāng)成記者，這種狀態(tài)挺舒服的。

對(duì)燦燃的采訪主要通過(guò)紙筆進(jìn)行。他拿紙筆，我們也拿紙筆，我們寫(xiě)一個(gè)問(wèn)題，他寫(xiě)回復(fù)，然后他時(shí)不時(shí)打打手語(yǔ)。整個(gè)紙筆交流的過(guò)程大概持續(xù)了半個(gè)小時(shí)，但其實(shí)沒(méi)有聊多少事情。

Q：你是如何把握感性故事中的理性邏輯的？

A：以孤獨(dú)癥這個(gè)稿子為例，當(dāng)時(shí)采訪量挺大的，當(dāng)時(shí)我們的伙伴是跟著每一個(gè)孩子回家，然后家長(zhǎng)都專門(mén)拿出一段時(shí)間做采訪。有時(shí)候我們跟TA們相處久了，也知道主要矛盾在哪里，甚至?xí)l(fā)現(xiàn)每一個(gè)家庭遇到的經(jīng)歷都是相似的：確認(rèn)孩子伴隨孤獨(dú)癥的時(shí)候五雷轟頂，開(kāi)始時(shí)遭遇各種各樣的問(wèn)題，四處尋醫(yī)，接著可能找到了合適的方向。

當(dāng)中的一個(gè)人物——癸汶，我們跟他聊過(guò)不止一次，對(duì)他的故事很熟悉。我跟癸汶在2019年認(rèn)識(shí)。癸汶小的時(shí)候沒(méi)怎么進(jìn)過(guò)學(xué)校，后來(lái)先后進(jìn)了啟能班、少年宮，最終進(jìn)入社區(qū)廚房工作。社區(qū)廚房我有所了解，我起初認(rèn)為癸汶還沒(méi)有勝任工作的能力，但后來(lái)，他整個(gè)人狀態(tài)很好，這是工作場(chǎng)景給他帶來(lái)的巨大變化。

就算不寫(xiě)稿，我們也是長(zhǎng)期和這些同學(xué)相處。我覺(jué)得做孤獨(dú)癥議題的報(bào)道，做一次是不夠的，現(xiàn)在對(duì)很多議題的報(bào)道都是口頭上的關(guān)注，但這是不夠的。有一批大學(xué)生跟過(guò)我們一起關(guān)注孤獨(dú)癥，這時(shí)我們會(huì)跟學(xué)生說(shuō)，你們有沒(méi)有看足夠多的論文？有沒(méi)有了解孤獨(dú)癥譜系障礙是什么及其分類嗎？知道廣州有多少孤獨(dú)癥青年嗎？TA們的真實(shí)狀態(tài)是什么樣？TA們的就業(yè)率是多少？你身邊有這樣的朋友嗎？無(wú)論做未成年人保護(hù)，還是做孤獨(dú)癥障礙，如果沒(méi)能成為一個(gè)研究者，就很難為TA們有效地發(fā)聲。

Q：在探索記者的公益新聞出路方面，你目前有哪些探索成果？

A：其實(shí)是個(gè)人層面的公益新聞出路，僅代表個(gè)人。目前來(lái)看，我越來(lái)越清楚自己前進(jìn)的方向，即使我尚未徹底想清楚公益報(bào)道是什么，但我也很清楚公益慈善以及社會(huì)工作需要的不是宣傳。寫(xiě)長(zhǎng)篇報(bào)道是會(huì)面對(duì)一定張力的，但是在這個(gè)頻道里，我們有一定的探索空間與自由度。此外，解困式報(bào)道也給我們提供了新思路，我們覺(jué)得這也許是一個(gè)值得探索的方向，現(xiàn)在也在做嘗試和學(xué)習(xí)。

在實(shí)踐的層面，我們也在反思，有的公益報(bào)道其實(shí)并沒(méi)有解困的作用。我不確定這是否有違媒體倫理，但是結(jié)合我的經(jīng)歷和反思，我覺(jué)得媒體需要在一定程度上參與到事件當(dāng)中，才能推動(dòng)改變。“參與”才能讓記者看到細(xì)節(jié)上的瓶頸。例如，基層的一線行動(dòng)者并不知道特定群體需要怎樣的康復(fù)，以及該去哪里尋找相應(yīng)的資源。作為跟線記者，即使我有系統(tǒng)性的思維和專業(yè)聯(lián)動(dòng)的意識(shí)，但在實(shí)踐過(guò)程中仍可能不清楚遇到不同的情況分別該向誰(shuí)求助。如果記者自己都不清楚，憑什么要求別人去系統(tǒng)地聯(lián)動(dòng)？每個(gè)專業(yè)視角都有其局限性，在細(xì)節(jié)行動(dòng)上又會(huì)遇到旁觀者所不知道的卡點(diǎn)。

因此，在面對(duì)復(fù)雜個(gè)案的時(shí)我們還應(yīng)該思考，真正遇到困難時(shí)應(yīng)該尋求哪些專業(yè)資源的幫助，怎么巧妙解決具體的那些行動(dòng)卡點(diǎn)，不要輕易相信自己就是答案的終點(diǎn)。我們可以去做一些實(shí)務(wù)性的突破，比如列出可供咨詢的專家、機(jī)構(gòu)等資源清單。

最后，也要堅(jiān)持普及最基本的概念。我們往往只在最開(kāi)始的時(shí)候把某類障礙的基本信息講得很清楚，但后期的報(bào)道完全沒(méi)有再做闡釋。舉個(gè)例子，除了醫(yī)學(xué)和專業(yè)康復(fù)老師之外，有多少人知道孤獨(dú)癥譜系障礙到底是什么狀況？在不清楚基本概念的情況下，就去提就業(yè)支持或社會(huì)愛(ài)心，都是空中樓閣。當(dāng)新聞報(bào)道涉及背景知識(shí)，可以做超鏈接進(jìn)行跳轉(zhuǎn)，這或許是一種更負(fù)責(zé)任的科普。

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作者 | 黃柏涵 胡可欣

編輯 | 許玉珍?

值班編輯｜梁婉冰

運(yùn)營(yíng)總監(jiān)丨葉沛琪