外星從什么都不追求

Sayings：
如果要給 2025 年選一首年度BGM，我第一時間想到的是：

《技能五子棋》。

這首歌像強效病毒一樣，從第一次在節目里聽到，就冷不丁梆梆兩聲，侵入了我的大腦皮層，并在每次想起時，臉上冷不丁泛起傻笑。

你可以跟唱：

“傳統的五子棋就是把五個子連成一條線，好無趣，好無聊~而技能五子棋就是在傳統的五子棋，加入技能好好玩~要爆了！”

你可以又唱又跳地唱：

展開雙臂，小臂下垂，左右晃動，然后聳肩。

你甚至可以哭著唱。一位同事告訴我，她在經歷了一個被突如其來的加班、毫無理由的負反饋和反復自證帶來的情緒內耗填滿的周末后，突然愛上了《技能五子棋》。

很難解釋緣由，硬要解釋，似乎也只能在這首歌的出處——《技能五子棋》這個 sketch 作品里翻出一些臺詞，比如：

“你看，你下棋（shangban）只為了贏，你的面相都變了！”

“如果你下棋（shangban）只為了贏，那你和那些下棋（shangban）的有什么區別！”

“你有多久沒有在下五子棋的時候又唱又跳了？”

有人說，如果不是 2025 年，《技能五子棋》也許不會那么火。也有人說，如果我們不是如此身心俱疲，也不會迷上如此“抽象”的喜劇。

而它的兩位主創——張興朝和李嘉誠，也隨之被推到大家眼前。他們管自己叫“外星從”，就是兩個外星人的意思。

我們找到了張興朝和李嘉誠，和他們聊了一場天，并錄成了一期播客。

這是我今年最歡樂的一次采訪體驗。他們在聊到興起時會突然提高音量，沒有前搖就開始唱歌，手舞足蹈，毫無預警地突然燃起來。

我們其實認真考慮過，有沒有必要把這期播客的文字版呈現出來。因為撇開文字無法還原的好笑和無厘頭，我們在倉促的節目創排期間其實沒有聊出太豐富的“內容”和“金句”。

但是吧，“如果你寫文章只為了金句，那你和那些寫文章的有什么區別！”

以下是我們和張興朝、李嘉誠的聊天全文。依然建議你前往小宇宙，搜索“新世相”，收聽這期節目的完整版，然后播放它，等待自己冷不丁咯咯笑出來。

或許我們今年能遇到的最好的好事，就是沒來由地一起傻笑。

新世相：有網友表示想看《技能五子棋》的人物小傳，可以給我們分享一下嗎？

張興朝：我就給你講一下整個故事吧。“我”和王金寶是多年的摯友，也是亦敵亦友的那種關系。張呈是王教練的徒弟，他天賦異稟，已經拿過全國總冠軍了。他在上海參加一場大師賽的時候，他為了贏……

李嘉誠：他為了贏已經不擇手段了。

張興朝：甚至是被別的棋手“潛規則”之類的，所以說他已經扭曲了。他的師傅王金寶知道這一切后特別心疼，想要想辦法救張呈，于是就聯系了我們，設了這樣一個局。

李嘉誠：對，這其實是一個救贖張呈的故事。

張興朝：其實在這之前還有一條線，就是“我”和王金寶都已經站到棋藝之巔了，我們覺得一直這樣下棋也挺枯燥的，所以就加入了這種“技能”的五子棋規則，越玩覺得越嗨，甚至“我”（張技能五）還開創了一個技能五子棋的培訓班，反正也只收到這一位徒弟。

新世相：你們最開始想到這個點子的時候，應該還沒有這樣的人物設定在吧？

李嘉誠：先是翟小明想的點子，我們慢慢把這個故事豐富起來的。它最開始只有三個技能，“飛沙走石”，“靜如止水”，“力拔山兮”。

張興朝：還有“踏破鐵鞋”和“斗轉星移”。“踏破鐵鞋”就是踩對方的腳，“斗轉星移”就是把棋盤翻轉一下，讓對手方寸大亂。還有一個“川劇變臉”，就是用變臉去吸引對手的注意力，然后另一只手把棋盤上面的棋全部掃掉。

新世相：外星從這些作品的 idea 都是從哪里來的？

張興朝：除了《技能五子棋》以外，剩下兩個節目都是在做別的作品時靈光一現，想到了這個點子。

《棒棒小賣部》是之前我們的一個編劇，提了一個點，說一個人在看任何廣告的時候都不會被種草。我聽到“廣告”二字，就想起小時候看的那些喝汽水的廣告，我覺得他們喝得很搞笑，怎么會有人喝完以后是這樣的？然后慢慢就生發出來了（完整的想法）。

《冷不丁梆梆就兩拳》也是，在做別的點子的時候感覺有點累了，我的腦子里就想到了“瘋狗拳”。我覺得那個拳打得實在是太厲害了，只要你愿意那樣去打拳，不可能有人打得過你的。所以我就想，欸，把這個做成點子吧。

新世相：你們是怎么判斷一個 idea 有往下做的可能性的？

張興朝：就是看卡不卡，不卡的話它就像流水一樣流出來了。因為我們最開始演《冷不丁梆梆就兩拳》的時候，其實也就演了一半，但是效果非常好。而且那時候大家都不知道我們是誰，五子棋還沒播，我們第一次展演就是第一名。

李嘉誠：我們倆有非常多的點子，但是其中很多只有一句話，或者只有一“番”，然后就進行不下去了。我們也沒有覺得哪個點子一定能推下去，肯定每個都得試，對吧？每個點子都得你一點一點往出弄。

新世相：“我好像想到一個點子了”的那一刻，是什么樣的感覺？

張興朝：他應該知道，我永遠都是那個樣子：在思考（做沉思狀），誒就這個（拍手），這個絕對行，已經炸了，已經炸了。我一般都這樣。

李嘉誠：這個人永遠都是平地起驚雷。他這種話我已經見過不下 20 次了。最短的一次，從“這個成了”到“算了算了”，也就過了兩三個小時吧。

新世相：每個點都這樣嗎？

張興朝：基本上能讓我想到它有發展性的，我就會這樣。

新世相：點子的出現像是一件充滿隨機性的事情，你們會擔心靈感的枯竭嗎？

張興朝：當然。很擔心啊，怕后面想不出好點子。我們儲備了很多點子，但我一直感覺儲備到現在都沒有能用上的，所以也擔心后面創作萬一沒有點子了怎么辦？但是還沒到那一步嘛，現在還不想想那個哈哈哈。

新世相：你們會考慮一個喜劇作品的深層意義嗎？

張興朝：是這樣，sketch 在這個舞臺上演的話，大家都會追求一個作品的內核，它并不是說單純讓人笑就行了，因為任何的作品你都得有一個內核支撐。我們之前就不太 care 這些東西。

李嘉誠：但是發現不在乎這些東西不行，它不成立，至少在這個舞臺上它是沒法讓人接受的。所以像剛才提到的《技能五子棋》，我們最后完善了一個故事出來，加了一個“快樂才是意義”的共鳴進去。其實我們三個作品要表達的內核都是同一個，就是類似于“自由、反叛、快樂才是真諦”的這么一個東西。

張興朝：《冷不丁梆梆就兩拳》就是像土團（土豆）說的一樣，是很明顯反英雄主義的。我覺得內核這個東西就像一個礦泉水的瓶蓋，你之前無論做得有多荒誕，有個蓋子蓋住，它至少不會灑。但如果說一個作品沒有內核，它就算進了再多的水，也很容易就灑掉了。

新世相：所以我特別好奇，像《技能五子棋》這個節目，其實有一個從不太考慮內核到完善的過程，你們是怎么一步一步調整方向的？

張興朝：剛開始對于作品的內核和表達我是不在乎的，大家在開會的時候問我，“興朝你是排斥這些東西嗎？”我當時有點被嚇到了，我說沒有沒有。然后他們就幫我們抿出了一條線，可能就是“快樂”。

說實話，我最開始沒想用這個作品去表達我們希望快樂，但他們好像看出來了一些東西。看出來以后，我們就開始往快樂的這個底去做。但是一上來我們說得有點太明了，“你下棋一定要快樂”這樣的，有點“惡心”。然后就一點一點慢慢調，才到了現在這個程度。盡管你不需要說太多的話，但是大家也能知道你想表達的是，干任何事情快樂最重要。

李嘉誠：對，啥都講究一個剛剛好。

新世相：你們心中 sketch 的理想形態是什么樣子的？

張興朝：好笑為主，最好可以不用那么多奇怪的肢體去讓本子好笑。我們現在確實是在走這條路，但我很想做出像《一心一意》那樣的作品，大家可以在一個地方好好聊天，讓情緒、讓節奏去出這個包袱。我很喜歡這種感覺。

我覺得像現在這個場景我就很喜歡。欸，播客能不能做一個點？等一下，我記一下。

新世相：《技能五子棋》火了之后，對你們的創作有什么影響嗎？

張興朝：影響還挺大的。還好《冷不丁梆梆就兩拳》是在《技能五子棋》播出之前就弄出來了，如果是在它播之后，這個本子是不可能出現的，因為我很難控制自己不去看手機。剛播的時候，你會感覺有很多雙眼睛在盯著你，網上一刷全是我自己，感覺很不自在，因為我從來沒有得到過這么大的關注。

李嘉誠：被人關注確實是一個慢慢適應的過程，我覺得現在沒有節目剛播的那個時候難受了。現在反而越來越適應了，更從容了一點點吧，有在慢慢變化。

新世相：那是一種什么樣的難受？

李嘉誠：我就拿自己當普通人來看的，其實大家都是一樣的，但我卻能受到這么多的喜歡。后來我自己也好好考慮了一下這個問題，我覺得大家喜歡我們，應該也是在我們身上看到自己的影子了吧。

新世相：你們對之后的創作有什么樣的構想？

張興朝：我希望外星從可以變成一個完整的組合，有一個人可以演“直人”。因為我們現在的組合是不完整的，我們兩個都是裝傻，沒有吐槽。后面想做只有我倆就可以演的東西，然后也不用套在一個固定的師徒模板里面。

*在喜劇中，“直人”（straight man）指的是那個負責鋪墊、提問或保持嚴肅的角色，通過一本正經的反應來襯托搭檔的搞笑或荒誕，從而制造笑點。

但這個師徒關系是我們去年剛認識的時候就已經想好了。我們想做這一個系列，干啥都是我帶著他一起弄。但是也得看看 2026 年我會進步成什么樣，咱們外星從會變成什么樣吧，看我倆能不能單獨把一個作品給完成了。如果能完成的話，那我們就無敵了。

新世相：那你們當中誰可以演直人。

李嘉誠：我來。

張興朝：因為我去年演過，太垃圾了。

李嘉誠：我覺得一個好的地方就是我倆的節奏是能卡上的。因為吐槽也是一門比較深奧的行當，好在我倆現在節奏能卡上了，很多地方可能就沒有那么難。包括呂嚴老師到時候也可以教教我。還是希望我們可以是一個堅不可摧的組合，而不是去到處求人，這確實也是一種痛苦。

張興朝：直人很難找的，都兩季了我們還沒找到直人。吐槽得精準地把觀眾想說的東西給吐出來，代表著觀眾視角，既不能太過，又不能太冷。可能大家看節目感覺是怪人在掌握節奏，但我反正覺得吐槽是主要掌握節奏的一個人。

新世相：你們兩個剛開始組合的時候，有考慮過之后可能會不停找外援的情況嗎？

李嘉誠：因為我倆搭在一起非常容易，我們基本上第一次見面，第二天就鎖了，所以我們理所當然地覺得第三個人也會很好找。

張興朝：而且我倆最開始在一塊演，我演直人，他演怪人，其實也還行，我覺得也不難受。

新世相：能幫我們再回憶一下，你們倆鎖組的時候是什么樣的一個場景嗎？

張興朝：那時候小明還沒來，對吧？就挺冒犯的，李嘉誠就這樣過來了，說我們試一下，演的什么《中二父子》。我倆在臺上“火影跑”，你還記得嗎？

李嘉誠：我記得，當然記得了。第二天翟小明就拿了五子棋這個點子來，然后我們排了三個小時，把五子棋一點一點弄出來了，給導演組看了。當時我感覺真的是石破天驚，所以我們就鎖上了。當時是三個人，還有一個張興朝的朋友，但最后反正只有我倆鎖了，再次證明吐槽確實很難。

新世相：去年興朝知道嘉誠被淘汰的時候，是什么樣的心情？

張興朝：是這樣，我要講一下，那天我哭有 50% 是因為他，還有 50% 是因為那段時間太累了，積累了大半年的壓力。一開始是因為他要走，我很崩潰、很難過，但是越哭越覺得哎呦好爽啊，然后就全哭出來了，所有不舒服的東西全哭出來了。

李嘉誠：我就覺得對不起他，確實是由于我自身能力不足，相當于把他也給害了，這是我內心的真實想法。對自己來說還好，因為我覺得我抗壓能力其實還行，自己可以慢慢消解，因為人就是一直在失敗，在失敗中成長。但對他來說我更多的是對不起。

其實去年沒上也是好事，包括當時阿朝也沒有進化到完全體，所以今年其實是一個好的節點。

去年的“外星從”與編劇翟小明

新世相：有沒有某個具體的瞬間，讓你們覺得對方可以跟你們成為搭檔？

張興朝：我這個比較簡單，就是導演組都覺得，哎呀你倆真不錯。我當時想，哦，那是不是真不錯，那搭唄，反正也沒搭檔。

李嘉誠：我的話，從小到大，別人都說我是一個很搞笑的人，我也是這么認為的。直到我見到他，我覺得比我更搞笑的人出現了，我就覺得這個人我一定要抓住他當搭檔，因為我非常認可他。

新世相：他做的什么事會讓你覺得他比你更搞笑？

李嘉誠：是一種氣質，是一種幽默的氣質。幽默跟搞笑不是一種，這個人站在很多人中間，他的氣質就跟別人不太一樣，很難講。

張興朝：評價太高了，他每次都給我架起來，真的是服了。

李嘉誠：行行行，不給你架不給你架。但確實講的是真的，你這讓我怎么編啊？

新世相：在你眼里他的氣質是什么樣的？

李嘉誠：詭異、幽默、詼諧。

新世相：我再問一個，可能更容易煽情，但是網友特別想問的問題，你們最欣賞對方的一個點是什么？

張興朝：這不煽情，這還好。嘉誠他第一次打動我的點是因為一首歌，當時我們在排練的時候用到了一首歌，就是嘟嘟嘟嘟嘟（詳聽播客）~ 他排練完就在旁邊哼，呦咦呦咦呦（詳聽播客）~

聽過這首歌的人很難想象李嘉誠會把那首歌的調子稍微變一下，變成了另一種質感。我覺得很沒有必要，但真的讓我爆笑了，我受不了了。我真是被沖擊到了，他像個沖擊波一樣：嘟~ 然后我當時：啊~ 太好笑了，我就不行了。

李嘉誠：我最欣賞他的點，我覺得是極致的真誠吧，尤其是在舞臺上的時候，我第一次看他演戲，你演了一個類似“醬爆”的角色。

張興朝：我知道，是那個在女生面前耍帥的男的。

李嘉誠：哦，對。我太欣賞他了，因為那是一個群戲，他跟別人的表演不一樣，我當時覺得是極致的信念感，極致的真誠。很多人演的時候都會帶著笑去演，但他就是很認真地演，一下就跟別人拉開了，那演技太打動人了。

新世相：你們在什么樣的時刻，會覺得“喜劇之神”降臨了？

張興朝：我覺得喜劇之神在《技能五子棋》之前就已經降臨了。當天錄制的時候，我演了一個作品《開學第一天》，那場我都快嚇蒙了。因為我們是一番一番往上走的，第一個是胡博，第二個是高越，第三個是我，也就相當于這三個人一番的能量要比一番高。我當時就想怎么辦，因為我要接高越，那時候還沒有人認識我，我不知道該怎么接。但是我出場以后，演的所有包袱都響了，包括本來沒有的包袱，擦眼淚都擦得那么響，我那時候感覺到喜劇之神來了。

張興朝在《開學第一天》的表演

李嘉誠：我是在《技能五子棋》得“五花”的時候感應到了。真正地覺得他眷顧我，是在《棒棒小賣部》出分的時候。因為我之前對《技能五子棋》的預設很高，但沒想到它的分其實不太高，而《棒棒小賣部》的能量又沒有《技能五子棋》高，所以我當時心想，肯定打不過。但沒想到那一刻喜劇之神眷顧了我們，yes or no ，他選擇了“or”，這是最好的一個結局。

新世相：剛剛提到“眷顧”，在我聽來這更接近于一種等待的狀態，這對你們來說是一個很煎熬的過程嗎？

李嘉誠：至少去年來說是的，很痛苦，去年真的能感覺事事都不是時候。其實我們去年比今年要努力得多得多，我們經常在米未待到四五點，六點我們就睡這了。

張興朝：今年要來一個健康創排，得讓自己休息好才能創排。

李嘉誠：今年反而就是一切都對，也是感謝大家的喜愛吧，我們真是趕上了。

新世相：最開始你們打磨《技能五子棋》的時候，遇到最大的困難是什么？

張興朝：第二番是最難的。當時第一番就差不多還是那樣演嘛，第二番是“你想打敗我，就先從我徒弟的身體上跨過去”，當時不知道他倆要是對決的話，怎么樣才能比第一番更精彩。

李嘉誠：對，因為技能已經出完了，沒別的招了。

張興朝：所以那段時間一直在想到底該怎么辦？我們和編劇想了很多很多，后來也沒用，然后排排排，就出現了打棒球、呀嘞呀嘞這些，用包袱把第二番的空檔填滿了。

新世相：我之前也聽其他一些演員提到過，他們在推一些點子的過程中，如果推不下去了，就會立刻放棄這個點子推別的。你們有過這樣的想法嗎？

張興朝：后面有，我也是學會了這一招。比如一番出來了，第二番實在推不出來，可能是這個點子還沒到極致，沒那么好。我們在搞本的時候，我經常會說，再等等，等那個點子來。其實我后面兩個作品都是等出來的，它不是硬想出來的，是突然降臨的。

新世相：你們在本子推不下去的時候，是怎么把自己的勁頭提起來的，或者說怎么讓自己重新幽默起來？

張興朝：五子棋那段時間就是正兒八經地死推，往死里推。因為那時候對我們來說，只能通過這個作品上節目，沒有說什么推不了，換別的東西，這是后面進節目才學會的招。

新世相：那你們一直在嘗試推《技能五子棋》，是因為你們特別相信這個點子嗎？

張興朝：主要是歌都做出來了，我不想浪費，就一定要把這個本子給推出來。而且去年我就和小明說了，我一定要把“技能五子棋”這六個字帶上節目。

李嘉誠：這是五個字。

張興朝：哦，五個字。“噔噔！技能五子棋！”我一定要做到這個，我答應過小明。

李嘉誠：“我們來看下一個作品是——”

外星從：“噔噔！技能五子棋！”

新世相：你們一開始是怎么想到用這種方式做這首歌的？

張興朝：當時就是在看 AI 作曲，因為我總是喜歡在晚上的時候看看自己以前寫的作品的標題，就看到《技能五子棋》。我想，既然這個作品做不了的話，那就為它做一首歌吧，然后做出來了。做出來以后我覺得，哇，真好聽。隨后我又給五子棋做了好幾首不同風格的。

新世相：還有哪些風格的？

張興朝：雷鬼、鄉村樂都做了。

新世相：最終選定這首是因為你覺得它最好笑？

李嘉誠：最符合這個本子的氣質。

張興朝：嗯，當時他最喜歡鄉村樂，所以他非要把兩首歌都放在里面。

新世相：你們方便哼一下鄉村樂那個版本嗎？

外星從：（無前搖開唱）

新世相：之前嘉誠提到，很多觀眾喜歡你們，是因為在你們身上看到了一些自己的東西，包括馬思純說覺得你們很干凈，我覺得你們好像很執著于自己相信的東西。這對你們來說是一件很重要的事嗎？

張興朝：我感覺我們就是比較容易燃，比較容易被點燃。

李嘉誠：我覺得現在大家身上或多或少都有枷鎖，都有壓力，我們只是盡量看不見這些壓力，以一個比較積極的心態去生活、去工作。希望大家也可以這樣，一起不內耗吧。

新世相：喜劇給你們帶來最大的收獲是什么？

張興朝：被人看到、接商務。

李嘉誠：找到賴以生存的方式了。

張興朝：其次就是，我不知道你有沒有收到過一些私信，有很多快要考試的人，或者說生活中在面臨著一些煩惱的人，他們看到了我們的作品真的有被幫助到、被治愈到。我記得很清楚，有一個人說他很久沒有這么笑過了，我看到這條的時候，真正感覺到自己好像做了一些對人類有貢獻的事情。

李嘉誠：對對對，他說得對。

新世相：你們之前也在李誕的播客里提到很多自己以前的經歷，賣潮牌、學空乘、做銷售等等，這其實算是你們演員夢想有點停滯的時候，你們當時心里想得最多的是什么？

張興朝：有些時候心里還會想，唉，我以前還是演話劇的呢，會有一種身份的自豪感。就是在做一些別的職業的時候，偶爾會想起這個東西。

李嘉誠：我那時候上班其實并不開心，然后覺得自己不應該這樣活著。很多人其實一直都在做著不想做的事情，我只是邁出那一步了嘛。

新世相：很多人都對你們的這一段經歷有共鳴，尤其是你們推掉了所有工作，all in 在一件事上的時候，當時是怎么想的？有位迷茫的大學生想知道你們是怎么保持樂觀的，你們有什么想對 ta 說的嗎？

張興朝：我沒有辦法去告訴 ta 應該怎么做，但我可以說我自己的做法，可能會很痛苦，你可以不用學。我在做所有的事情之前會把它想滿，好的我會想到最好。

比如我要去參加星光大道了，我就會想到我捧著冠軍獎杯站在舞臺上，那一刻我該說什么，我經常會去幻想這些東西。然后呢，你就可以把這個牛給吹出去，之后就得逼著自己完成這個吹過的牛。

新世相：大家都覺得，你們這種很相信自己能做成一件事、置萬物于不顧的自由的精神狀態很讓人羨慕，所以你們從小就是這個樣子嗎？還是說這個性格是慢慢養成的？

李嘉誠：我覺得這東西是主動選擇的，其實我們經歷過的失敗只是大家沒有看到而已。并不是說我們什么都不管不顧，而是說我們選擇去不管不顧。

張興朝：反正我害怕歸害怕，失敗歸失敗，但是我也不知道從哪來的自信。也不是自信，就是覺得沒問題。我這個人可能做事情就是這樣，之前準備考研的時候，我也是和父母說我以后要去北京當研究生了，但是我根本就是扯淡。不知道為什么，我有時候喜歡說胡話吧可能。

新世相：這是一種中二感嗎？

李嘉誠：其實不是中二，我們就是比較燃。

張興朝：我很容易燃起來。

李嘉誠：我們，年輕且熱烈吧。

新世相：節目也結束有一段時間了，你們對未來有什么樣的暢想或具體的規劃嗎？

張興朝：我希望可以自由地在馬路上走，不會被認出來。希望大家重點關注在作品上，這是我目前來講最想要的，我想活得自在一點。

李嘉誠：我的話其實沒有規劃，就是看有什么工作，走一步看一步。我對自己沒什么預設。

新世相：你們想分別對 10 歲、20 歲、剛到北京的自己說什么？

張興朝：

剛到北京的自己：你可以直接住 gasin 家。

20歲：你有錢來嗎？

10歲：你知道北京在哪嗎？

李嘉誠：

10歲：好好珍惜這些土堆、蟲子、小動物，再過幾年就沒有了。

20歲：大學只有四年，你要好好珍惜。

剛到北京的自己：珍惜五個人一起住的日子。

監制：梁珂

策劃：交交

統籌：拂曉星

制作：叭叭

晚禱時刻

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