布達諾夫受訪錄：談俄及其俄開化……

歡迎關注本號

這里所說受訪，是指為紀念俄全面入Q四周年，前國防部情報局局長，現任烏克蘭總統辦公室主任布達諾夫接受黎巴嫩媒體Al-Modon記者巴薩姆·穆克達德的采訪。

采訪方式是書面問答，標題是《在俄入Q周年之際》，該采訪內容發表于2月26日，多家媒體轉載。

布達諾夫年輕有為、剛毅睿智，在烏戰中多次建立非凡功勛。

布達諾夫還時不時說一些令人印象深刻、頗具見地、廣為流傳的語句。

接受采訪時，布達諾夫認為各階段的俄“沒有本質區別”，“而且，我們不應該期待俄會因為內部因素而再次發生改變，如等他們自然死亡什么的。相反，我們應該創造條件，讓俄作為帝國消S……”

這倒形成了共鳴，如將俄視為延續至今的中世紀帝國、今昔之俄如一等。相關內容見《》、《》等。

其他內容也不乏令人耳目一新，但愿這些內容能與讀者共享，并因此對一些字詞做了科學化處理。另有一些話實在無法存在，代以省略號。

原文內容漢譯如下（括號內的內容為筆者所注）：

本月22日（即2月，應為24日）周日，是俄入Q烏克蘭四周年紀念日，此前俄已于2014年開始對烏克蘭的戰爭。

為此，《Al-Modon》決定采訪一位烏克蘭總統弗拉基米爾·澤連斯基身邊的高級官員。

烏克蘭方面決定由總統辦公室主任、前國防部情報局局長基里爾·布達諾夫將軍回答《Al-Modon》的問題。

以下是對話全文（藍字為問，紅字為答）：

-俄對烏克蘭的戰爭已超過俄所稱的“偉大衛國戰爭”對抗德國納粹的持續時間。那場反納粹戰爭以從德國根除納粹主義而結束。您認為烏克蘭對俄侵略的長期戰爭是否注定會最終從俄羅斯摒棄B爾什W克Z義？

- 我們不使用“偉大衛國戰爭”這個術語，這是純粹的蘇L的定義。至于問題，烏克蘭的戰爭實際上已持續12年——從2014年開始——這比第一次和第二次世界大戰的總和還要長。在這段時間里，俄發生了變化嗎？當然發生了。它在所有領域都變得更貧窮：經濟、政治和人口方面。唯一不變的是帝國野心。這正是需要徹底改掉的東西，以使俄羅斯成為一個文明國家。我們能做到嗎？這完全可能，甚至是我們的目標。但不幸的是，這不會在近期實現。但我相信，我們將實現我們的目標，如果不是現在，也會在不久的將來。

-蘇L形式的B爾什W克Z義主要是由于內部因素而到臺。您是否對俄羅斯內部因素抱有希望，以屏棄由克格勃領導的新式B爾什W克Z義？

- 俄Z權的更迭并沒有改變其本質。不管它當前的名稱如何，其主要意S形T都沒有改變。長期以來，改善公民生活條件并非其優先目標，無論是在沙H時代、蘇L時代，還是當前的寡頭資本主義階段。

因此，沒有必要將B爾什W克Z義視為俄歷史中的一個獨立階段。總體而言，現任俄政策與歷史上沙H等階段沒有顯著差異。也沒有必要期待俄再次因內部因素而改變。相反，我們應該創造條件，讓俄作為帝G消S，在其土……每個國家都關注本國人民的福祉。那時，烏克蘭、歐洲和整個世界都會感到更安全。

-您認為嚴峻的經濟現實和前所未有的制C是否會迫使俄與美國和烏克蘭進行認真的談判，以結束戰爭？

- 對俄經濟制C應該在熱戰結束后繼續生效。任何其他方案都相當于鼓勵新的Q略。俄不應能夠重建其經濟潛力來恢復其軍火庫。凍結的俄資產和大部分未來利潤應該用于支付賠償和重建烏克蘭。

-在您看來，結束戰爭的必要適宜條件是否已形成？特朗普計劃在這些假設條件中的位置是什么？

- 如果考慮到俄幾乎在所有領域積累的嚴重問題，以及在戰場上征服烏克蘭的不可能性，那么現在是結束戰爭的時候了。至于俄領導層是否意識到這一點，這是另一個問題。至于美國參與和平進程，特朗普計劃首次提出了建立真正和平的問題。

-您認為俄是否將特朗普計劃視為三方談判中的一張王牌？

- 我不能代表他們說話。我只能說，俄談判團隊意識到，他們將被迫接受美國對烏克蘭的安全保證，無論他們喜歡與否。

-您認為戰場形勢是否可能轉向有利于俄，俄軍是否能夠占領克宮要求的那些烏克蘭地區？

- 克宮沒有改變其戰爭目標，其目標不是特定地區，而是整個烏克蘭。認為莫斯科在不經戰斗就控制某些地區后會放棄擴張愿望是天真的。因此，唯一的真正威懾是烏克蘭軍隊。在12年的戰爭中，俄未能完全占領烏克蘭的任何地區，我相信這種情況在未來也不會改變。

-烏克蘭如何評估三方談判的結果？您認為是否有機會在明年夏天前結束戰爭（記者應該弄錯了時間），正如美國人所希望的？

- 我沒有聽說我們的美國伙伴為結束戰爭設定了任何具體日期。當前的談判是一個極其復雜和多方面的過程，不可能精確確定完成它的最終期限。當然，我們正在盡一切努力加速它。

-您認為在假設的60天停火期間舉行總統選舉是否可能？如果舉行選舉，您是否會與澤倫斯基競爭總統職位？

- 我現在的任務是建立有效的談判進程。在當前情況下談論選舉是沒有意義的。

-烏克蘭是否相信歐洲會繼續提供援助以繼續作戰？

- 我們對所有盟友有絕對信心。烏克蘭現在是歐洲的盾牌，保護它免受俄帝國主義Q略野心。因此，對他們來說，對烏克蘭的投資就是對他們自身安全的投資。

-您如何看待與特朗普的未來關系？

- 美國是我們的盟友，無論總統叫什么名字。在這個意義上，唐納德·特朗普繼續了美國的基本政策，即建立和平并制止Q略者。我們感謝他的努力，使和平談判得以開始。我相信這種方法將在未來得到加強。

-烏克蘭人民如何接受對俄的假設土地讓步？他們對可能的韓國式和平方案的態度如何？

- 我相信烏克蘭人民會拒絕任何對我們土地的覬覦。所有被占領地區都將是暫時被占領的，并將在時間推移中不可避免地被解放。

-涉及澤連斯基領導層關鍵人物的腐敗丑聞如何影響他的權威？

- 腐敗是任何國家可能遭受的最大禍害，尤其是在戰爭時期。我個人支持反腐敗機構的努力，以凈化烏克蘭政府。我想強調，弗拉基米爾·澤連斯基沒有以任何形式卷入這些調查。他仍然是烏克蘭的領導人。

- 您是否認為烏克蘭沒有足夠的外交努力來發展與中東的關系？三方會談在阿布扎比進行，當地媒體幾乎不提？

- 毫無疑問，我們的外交部門應該盡最大努力加強與所有中東國家的關系。這是一個互利的過程。在全球經濟和政治全球化的背景下，我們有很多可以互相提供的。