離職字節(jié)二次創(chuàng)業(yè)，獲前網(wǎng)易沐瞳高管投資：她遺憾游戲人不敢做「屎」

“多想想怎么贏，不要老是怕輸?！?/p>

文/托馬斯之顱&王丹

最近，隨著“養(yǎng)龍蝦”大爆，「AI還有多久顛覆世界？」再次成為焦點(diǎn)話題。就連AI產(chǎn)品獲投的消息，也來得越來越頻繁。

前不久，AI UGC內(nèi)容創(chuàng)作平臺(tái)幕間宣布連續(xù)完成兩輪融資，累計(jì)融資金額達(dá)千萬美金。兩輪融資分別由錦秋基金、云九資本領(lǐng)投，原網(wǎng)易游戲高級(jí)副總裁邵赟（下稱少云）、Pilot創(chuàng)始人袁菁（Justin，原沐瞳CEO）等業(yè)內(nèi)人士跟投。

你可能會(huì)以為，這又是什么AI聊天伴侶、AI小鎮(zhèn)類的產(chǎn)品。但上手過幕間后，葡萄君發(fā)現(xiàn)，它哪樣也不是，倒不如說更像一個(gè)基于UGC的AI模擬互動(dòng)平臺(tái)：什么五花八門的AI模擬類玩法，里面都有。照這么發(fā)展下去，它甚至有機(jī)會(huì)成為海量AI世界的生成器。

比如在《金主媽媽打賞模擬器》里，你可以扮演肆無忌憚、在直播PK中連刷大禮的“榜一姐姐”，吃瓜論壇會(huì)研究你的XP，小鮮肉主播們紛紛私聊你求線下約見、近距離交流……

而在《主播女孩失憶事件》里，你扮演的是從事文字直播，靠胡編亂造爆料的主播。平常你要從犄角旮旯搜集關(guān)鍵詞，然后把它們移花接木到八卦小報(bào)里，營造匪夷所思又不堪入目的觀感，一邊賺取觀眾的評(píng)論和打賞，一邊和各路NPC聊天，找回記憶。

你說太勁爆的吃不下？沒關(guān)系，雖然幕間偏情感向的作品占比較大，但創(chuàng)始人Roi告訴葡萄君，最近，什么攤煎餅、香水店、股票等主題的模擬經(jīng)營游戲，也越來越多。

《韭韭的奇妙冒險(xiǎn)》

這些琳瑯滿目的AI游戲，大多都是幕間的用戶，運(yùn)用平臺(tái)提供的AI生成功能完成的。

幕間目前仍在更新創(chuàng)作功能和教學(xué)引導(dǎo)

不僅作品多，用戶在幕間的游玩投入，可能比你預(yù)想的更大：現(xiàn)在幕間尚未對(duì)外開放注冊(cè)，攏共有約幾千內(nèi)測用戶，但像一些熱門作品，比如前文提到的《金主媽媽打賞模擬器》，對(duì)話輪次已經(jīng)超過20萬。

看到這兒，你應(yīng)該已經(jīng)能體會(huì)到幕間的特殊之處了：它在把AI生產(chǎn)力賦能給用戶，背靠的創(chuàng)意盤子相當(dāng)大，而且打造的也是真正的AI游戲；另外，不少AI產(chǎn)品會(huì)在模型更迭后顯得落后，但幕間可以跟進(jìn)更新創(chuàng)作功能，提升作品質(zhì)量和多樣性，反而是模型越強(qiáng)它越強(qiáng)。

而這一切的開始，只是一個(gè)Roi用3天搓出的手機(jī)模擬器。或許在游戲人眼中，這樣的產(chǎn)品實(shí)在是對(duì)完成度的不負(fù)責(zé)。但在她看來，面對(duì)日新月異的AI科技，沒必要死咬完成度，更應(yīng)該重視快速迭代。Roi也建議嘗試AI+游戲領(lǐng)域的從業(yè)者放下執(zhí)念，多想想怎么贏，別老怕輸：

“就算是做屎，也應(yīng)該比別人先做出來?！?/p>

感興趣的朋友，也歡迎在小宇宙搜索「游戲葡萄」或「405游局」，收聽這期采訪的完整版：

Roi、405游局主理人小寧和葡萄君（從右到左）

01

游戲從業(yè)者，

選擇真的挺少

說到AI創(chuàng)業(yè)、顛覆性設(shè)計(jì)，可能很多人會(huì)一下子想到科技大神。但Roi談不上是技術(shù)宅，甚至最初學(xué)的東西和科技完全不沾邊。

她本科畢業(yè)于北京大學(xué)讀國際政治學(xué)專業(yè)。按照常規(guī)路線，Roi大概率會(huì)投入政策研究、加入國家智庫，或輔修經(jīng)濟(jì)學(xué)雙學(xué)位、進(jìn)入金融行業(yè)。

但緣這事，誰也猜不準(zhǔn)。在參加國外交換項(xiàng)目時(shí)，Roi偶然接觸到了游戲公司，頓時(shí)覺得“這是個(gè)理性和感性結(jié)合、有很多創(chuàng)作表達(dá)的行業(yè)”。

這大概也和家人對(duì)她從小的「栽培」有關(guān)——Roi的父親是重度游戲玩家，她兒時(shí)便跟著爸爸一起玩過《紅警》《盟軍敢死隊(duì)》《魔法門之英雄無敵》等游戲，有時(shí)爸爸犯困想睡覺，還會(huì)找Roi代刷MMO：“我簡直是最早的代肝，他都沒付過我零花錢。”

正因如此，聽聞Roi要進(jìn)游戲行業(yè)時(shí)，盡管她家人覺得（當(dāng)時(shí)）這不是什么熱門高薪工作，但也沒覺得莫名其妙，更沒有反對(duì)。

于是，Roi于2013年入職社交游戲日廠GREE，正式上崗游戲策劃。那會(huì)兒的GREE重心正從頁游向手游轉(zhuǎn)型，作為新人的Roi跟著學(xué)習(xí)了不少知識(shí)，比如Gacha系統(tǒng)設(shè)計(jì)。

同期，GREE為了拓展全球化，給了不少非日籍員工孵化新項(xiàng)目的機(jī)會(huì)。Roi也以主策的身份，設(shè)計(jì)了兩三款體量接近《2024》《Threes》的小型游戲，還拿到了蘋果在多個(gè)地區(qū)的global feature。

不過，Roi很快意識(shí)到了日廠的局限性：首先，日本整體職場節(jié)奏較慢，強(qiáng)調(diào)按部就班，和互聯(lián)網(wǎng)、游戲行業(yè)快速發(fā)展的步調(diào)不太一致；其次，在日廠走大主策、制作人晉升道路，會(huì)涉及大量溝通，非母語者難免受限；最后，日本的職場環(huán)境對(duì)女性并不友好。

好巧不巧，那時(shí)樂元素正在挖掘新人制作人，做新方向的嘗試。機(jī)遇難得，在日廠歷練一年半的Roi，決定回國發(fā)展。

然而，做過游戲的都知道，這個(gè)行業(yè)很難有穩(wěn)定一說。Roi接下來幾年的游戲事業(yè)，也并沒有像預(yù)想的那樣蒸蒸日上。

在樂元素，她參與立項(xiàng)制作了三消游戲《松松總動(dòng)員》。Roi回憶，最初公司是奔著超大DAU去立項(xiàng)的，大家覺得既然《開心消消樂》能有5000-6000萬DAU，那《松松總動(dòng)員》好歹能做到千萬級(jí)DAU。

但實(shí)際上，2015年前后，游戲市場已發(fā)生巨變，風(fēng)逐漸吹向了MOBA和吃雞：“關(guān)于國內(nèi)三消大盤子還有多少增量空間，早期我們的假設(shè)不太準(zhǔn)確……后來國內(nèi)也不怎么有千萬級(jí)DAU的三消新品了?！?/p>

《松松總動(dòng)員》集結(jié)了迪士尼多家工作室的IP

之后在莉莉絲，Roi又嘗試立項(xiàng)二次元偏女性向項(xiàng)目，但未成如愿。一方面，立項(xiàng)這事本就不易；另一方面，居家隔離那幾年，正是行業(yè)二游熱降溫的時(shí)候，大家發(fā)現(xiàn)這類產(chǎn)品真不是誰上都能做的。

而在業(yè)內(nèi)打拼這些年后，Roi有些說不清自己到底想不想做游戲了——再換公司、再立新項(xiàng)目，怕是治標(biāo)不治本，最讓她感到懷疑人生的，是游戲行業(yè)的通?。?/p>

第一，創(chuàng)作者想在個(gè)人表達(dá)、公司資源、商業(yè)化前景三者間取得平衡，太困難。在樂元素時(shí)，Roi起初想立的是融合社交、休閑、換裝元素的女性向游戲，但樂元素當(dāng)時(shí)積累的賽道經(jīng)驗(yàn)，以及人才結(jié)構(gòu)長板，主要還是在消除領(lǐng)域。

第二，整個(gè)游戲行業(yè)在往重資產(chǎn)的方向走，這導(dǎo)致項(xiàng)目轉(zhuǎn)型、調(diào)整變得非常困難，也更難抵抗市場風(fēng)向變數(shù)：“可能大家會(huì)覺得《松松總動(dòng)員》算體量偏小的項(xiàng)目，但這個(gè)產(chǎn)品我們開發(fā)了4年多……不管從個(gè)人，還是從團(tuán)隊(duì)、公司的角度來看，大家的職業(yè)生涯能有多少個(gè)4-5年？”

第三，Roi喜歡玩游戲，但不算經(jīng)典核心游戲受眾，她愛好偏輕度、沉浸、敘事類的游戲，比如《逆轉(zhuǎn)裁判》《幽靈詭計(jì)》《奇異人生》，以及永夜后日談、忍神、克蘇魯、DnD、迷霧之城等規(guī)則類跑團(tuán)，還和朋友們拍過相關(guān)視頻。

作為非大熱品類的核心用戶，Roi對(duì)于進(jìn)廠做商業(yè)化游戲這件事本就沒太多執(zhí)念。況且，在商業(yè)游戲的背景下，她幾乎不可能立項(xiàng)做自己喜歡的游戲。

“同時(shí)滿足我想做、公司用得上我、商業(yè)上成立的條件，太苛刻了。作為游戲從業(yè)者，會(huì)發(fā)現(xiàn)自己的選擇真的挺少?！?/p>

02

與其被AI沖擊，

不如主動(dòng)出擊

面對(duì)這種境況，很多游戲人的選擇可能是離開大廠，換一個(gè)環(huán)境，比如投身獨(dú)立游戲。

而Roi的選擇更加激進(jìn)：直接從物理意義上換一個(gè)全新的環(huán)境，去紐約大學(xué)攻讀ITP專業(yè)（Interactive Telecommunication Program），結(jié)識(shí)更多人，為自我找尋答案。

ITP隸屬于紐大的藝術(shù)學(xué)院，卻又坐落在靠近理工學(xué)院的布魯克林區(qū)?！霸谶@里所有東西都要自己做。而且同學(xué)們要么會(huì)技術(shù)背景，要么懂藝術(shù)，像我這種狗策劃，說實(shí)話是很被嫌棄的?！?/p>

留學(xué)期間，Roi學(xué)了不少實(shí)操技能。她曾跑去街上撿垃圾，拿別人扔出來的桌子腿做雕刻：“老師還夸我桌子腿撿得好，因?yàn)橐话闱闆r下桌子腿要承重，用的木頭材質(zhì)更好，適合做木工?！?/p>

她還聽說有肄業(yè)的同學(xué)，跑進(jìn)了桂林深山，遠(yuǎn)離現(xiàn)代生活，在自己的工坊里燒玻璃、做陶瓷、畫畫。而且藝術(shù)圈子里，還有很多這樣的人。

這些經(jīng)歷和見聞，讓Roi重新審視了自己對(duì)表達(dá)的追求：

“有些人想做純粹的自我表達(dá)，不需要社會(huì)的反饋和認(rèn)可。我的物質(zhì)欲望也很低，我在紐約試過一整年除了吃飯幾乎從不花錢。但我還是想要社會(huì)反饋，做不到純粹的‘出世’……既然融入社會(huì)，就不可能所有事都按我順心的方向來，我需要排除自己無法接受的東西，并正視和承擔(dān)我原先抵觸的一些東西，想辦法解決它。”

同時(shí)，這也讓Roi重新理解了自己想做什么：“我還是想做商業(yè)化的事情，但不一定非要做游戲——只要是做好玩的東西，就可以?！?/p>

順著這個(gè)方向，Roi轉(zhuǎn)而跳進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，前往字節(jié)跳動(dòng)擔(dān)任教育產(chǎn)品瓜瓜龍的游戲化產(chǎn)品經(jīng)理，研究能否在美國市場設(shè)計(jì)一套軟硬件結(jié)合，既不讓小朋友天天對(duì)著屏幕，又能實(shí)現(xiàn)游戲化教育，培養(yǎng)孩子興趣的產(chǎn)品。這對(duì)于出生于教育世家的Roi來說，有著天然的吸引力。

這段經(jīng)歷，還讓她在創(chuàng)造樂趣之外，學(xué)會(huì)了怎么像產(chǎn)品經(jīng)理一樣發(fā)現(xiàn)問題、解決問題，以及如何用理論、數(shù)據(jù)和論文填充文檔，向老板論證為什么自己真的設(shè)計(jì)了一個(gè)好玩的東西。

“當(dāng)時(shí)《游戲化實(shí)戰(zhàn)》在很多互聯(lián)網(wǎng)公司產(chǎn)品經(jīng)理中特別流行，它有提到一個(gè)叫做八角行為分析的框架，你要熟練背誦，把自己的想法套進(jìn)去，就跟高考一樣。只能說，我們學(xué)社會(huì)科學(xué)的人在這方面有神秘優(yōu)勢，我只花半年時(shí)間就完成了轉(zhuǎn)型。當(dāng)然字節(jié)的節(jié)奏也很快，如果半年還沒轉(zhuǎn)型成功，你也就無了……”

在教育團(tuán)隊(duì)解散后，Roi也曾轉(zhuǎn)崗到其他部門，研究元宇宙+社交這些更加新潮的體驗(yàn)。但更大的變化發(fā)生在2023年。當(dāng)時(shí)，全行業(yè)迎來了第一波AI文生圖引發(fā)的恐慌潮。作為常年接觸美術(shù)、研習(xí)繪畫的人，且身處互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的人，Roi更是直觀體會(huì)到了沖擊：

“感覺自己十幾年的畫畫白學(xué)了，唯一留下來的可能只有審美。我身邊很多朋友都很焦慮，尤其是做游戲美術(shù)、策劃的……如果美術(shù)能被顛覆，后面還有什么會(huì)被顛覆，是不是大家做的所有東西都會(huì)被顛覆？”

那時(shí)網(wǎng)上總有傳言說，AI可能一年之內(nèi)會(huì)顛覆世界。在這樣的情緒渲染下，不少人都陷入焦慮，爭先下場搶用戶。

本著「與其被AI沖擊，不如主動(dòng)出擊」的想法，Roi也和字節(jié)的同事早早搭伙創(chuàng)業(yè)，推出了AI圖像生成平臺(tái)+工具——LibLib AI。

這是她第一次創(chuàng)業(yè)，過程并不一帆風(fēng)順。讓Roi印象深刻的是，自己在美劇《硅谷》中看到的種種關(guān)于創(chuàng)業(yè)的drama橋段，幾乎統(tǒng)統(tǒng)在現(xiàn)實(shí)中上演了一遍：“才半年，我們錢就快燒沒了，發(fā)不出工資。因?yàn)槿卞X，我們退掉了很fancy的辦公室，換成了比較便宜的場所?！?/p>

她記得，當(dāng)時(shí)LibLib AI等AI工具、平臺(tái)興起后，業(yè)界看到了新商機(jī)，很多人跟著下場開卷，玩撒錢大戰(zhàn)。LibLib AI雖有先發(fā)優(yōu)勢，但多少有受影響。

此外，那會(huì)兒LibLib AI雖然有相當(dāng)好的數(shù)據(jù)表現(xiàn)，卻難得到投資人的青睞：“很多投資人還在研究模型是什么，沒多少人敢下注應(yīng)用，覺得風(fēng)險(xiǎn)太大?！?/p>

當(dāng)然，多年之后的現(xiàn)在，大家發(fā)現(xiàn)模型競爭并不是中國團(tuán)隊(duì)的突出長板，轉(zhuǎn)而關(guān)注應(yīng)用層，LibLib AI也早已脫離資金困難的窘境。不過這些都是后話了——2024年下半年，Roi已經(jīng)離開了LibLib AI。

這一方面是因?yàn)?，她發(fā)現(xiàn)自己錯(cuò)判了AI顛覆世界的速度：“一開始以為就是1-2年的事，實(shí)際下場后，感覺這是5-10年的事。”Roi覺得，如果AI發(fā)展并非一蹴而就，而是需要長期投入，或許自己應(yīng)該換個(gè)方向，站在新的位置，去想答案。

另一方面，2024年6月，Claude 3.5 Sonnet發(fā)布，該模型極大提升了AI的代碼編寫能力，這意味著AI的邏輯推理能力、構(gòu)建精巧系統(tǒng)的能力，變得更加成熟。而好玩的互動(dòng)體驗(yàn)，背后最需要的就是系統(tǒng)：

“以前我們老說AI游戲最大的問題是不好玩。Claude的突破讓我看到（做出好玩的AI游戲）這件事成真的可能性?！彪x職LibLib AI，她才能集中精力去研究新方向。

不過這次，Roi沒有急于創(chuàng)業(yè)，而是選擇先以身入局，在AI開源社區(qū)里與其他用戶打成一片，自己搭社群、做運(yùn)營，和群友們聊AI開源方案，以及自己的經(jīng)驗(yàn)和痛點(diǎn)。

說白了，就是干正事前，先把事玩明白：“要是沒玩明白、不認(rèn)可這事，我就說服不了自己和別人。說服不了自己和別人的情況下去創(chuàng)業(yè)，動(dòng)作大概率會(huì)變形。”

我問Roi，不拿工資，不拿投資，真的不會(huì)焦慮嗎？

她說，如果是第一次走出大廠，那焦慮肯定在所難免，誰都會(huì)擔(dān)心自己的簡歷臟了。但其實(shí)不管是自己創(chuàng)業(yè)，還是加入其他創(chuàng)業(yè)公司，這些表面功夫都是最不需要擔(dān)心的事情。

“人生不是單一路徑，而是曠野。況且人生沒有真正的安全，面對(duì)AI對(duì)于職業(yè)結(jié)構(gòu)的沖擊，任何人的安全系統(tǒng)都需要重建。這個(gè)世界的底線低得超乎你的想象，但人的靈活性也高得超乎你的想象。好在我想做的產(chǎn)品是為了豐富人的體驗(yàn)，而正向和負(fù)向的一切，都是我生命體驗(yàn)的一部分?！?/p>

就Roi后來的經(jīng)歷來看，這波玩得確實(shí)關(guān)鍵——正是在社區(qū)里玩的過程中，她才摸索到了AI與用戶UGC創(chuàng)作需求之間的聯(lián)結(jié)機(jī)會(huì)。

03

脫胎于社區(qū)，

幕間誕生

重獲自由后，Roi第一個(gè)小爆的產(chǎn)品叫做「小手機(jī)」，這是一個(gè)模擬在手機(jī)上網(wǎng)戀的Web應(yīng)用。

2025年下半年，基于AI聊天的虛擬情感陪伴App已如雨后春筍。但在Roi看來，純打字的體驗(yàn)遠(yuǎn)不能滿足像自己這樣的女性用戶。于是畫了十幾年的畫的她，用AI繪制了插畫和UI，結(jié)合vibe coding，用3天做了一個(gè)能聊天、能發(fā)紅包、能查他家里的監(jiān)控，還能一起聽歌發(fā)表評(píng)論的web產(chǎn)品。

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做完這個(gè)App，Roi把它發(fā)到了小紅書上，結(jié)果一下子就爆了，很多用戶涌了過來。有人進(jìn)群后，沒聊幾句就問：這個(gè)東西真的免費(fèi)嗎？Roi問：你愿意花多少錢？對(duì)面說：30塊錢。Roi有點(diǎn)震驚。

和其他類似產(chǎn)品不同，小手機(jī)允許用戶自行設(shè)置API，拼裝組合提示詞，調(diào)節(jié)記憶條，制作新的外觀，這極大地豐富了大家的討論欲，也讓大家玩得不亦樂乎，紛紛提出新的需求，甚至自己動(dòng)手開始二創(chuàng)。

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在這個(gè)過程中，Roi發(fā)現(xiàn)用戶從學(xué)習(xí)怎么接入API，到發(fā)明prompt，再到嘗試vibe coding，發(fā)明新的交互玩法……整個(gè)路徑像極了UGC生態(tài)的樣子。于是她拉了之前的技術(shù)同事幫忙，開始嘗試打造一個(gè)線上線下聯(lián)動(dòng)的大世界。為了把它做好，他們又干脆做了一個(gè)創(chuàng)作引擎。

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到了這一步，第二次創(chuàng)業(yè)的方向已經(jīng)呼之欲出。從社群里挑了一些運(yùn)營同事入伙之后，Roi組建了一支正式團(tuán)隊(duì)，開始尋找投資。

正好，之前她和小寧（原《我的世界》國服制作人）、少云發(fā)起過一檔名為405游局的播客，少云對(duì)AI+娛樂互動(dòng)賽道非常感興趣，大家在平常的交流中達(dá)成了不少共識(shí)。而且她手搓的Demo，被少云評(píng)價(jià)為「well designed agent」，“擊穿了自己”。

這個(gè)Demo參考了戀愛乙游《魔鬼戀人》（DIABOLIK LOVERS）：四個(gè)男主都是吸血鬼，作為玩家的女主要一邊保持健康血量（字面意思），一邊在四個(gè)男人（鬼）之間斡旋，并嘗試攻略他們。最后少云在不懈的努力之后，終于達(dá)成了一后四皇的結(jié)局。

“當(dāng)時(shí)我跟少云講了一套設(shè)計(jì)思路：塞爾達(dá)這種開放世界看似行為無限，但其實(shí)用物理規(guī)則等東西限制住了邊界，玩家碰撞邊界時(shí)就會(huì)獲得樂趣?；贏I設(shè)計(jì)游戲也類似，你要用一套東西給玩家和AI設(shè)立邊界，從而在自由互動(dòng)中，讓玩家通過觸碰不同的邊界組合出樂趣。只是如果做游戲，你必須要界定好感度30%說什么臺(tái)詞，70%又說什么臺(tái)詞。但現(xiàn)在只要你告訴Agent，說你的好感度是0-100，它就會(huì)自然表現(xiàn)出不同的行為?！?/p>

少云在決定投資后，又介紹了袁菁（Justin）。Justin拉著Roi聊了一天，吃了Brunch，去了茶館，嗑了小龍蝦，很快也下了投資的決定。“都是很好吃的店，不得不說，還是做游戲的人會(huì)生活……”而在機(jī)構(gòu)方面，錦秋、云九兩家基金也參與了進(jìn)來。前后沒超過一個(gè)月，公司就拿到了千萬美元的融資。

與此同時(shí)，Roi也帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)一邊完善逐漸成型的幕間，一邊開始持續(xù)在社媒和社群里開放教程，手把手帶用戶學(xué)會(huì)這些工具。

其實(shí)對(duì)于小白用戶來說，目前的幕間并不是言出法隨的純小白工具。它沒有避諱CSS、JS、正則、變量等術(shù)語，而是選擇用海量的教程，真正把知識(shí)傳授給用戶，讓大家一開始就能做出足夠復(fù)雜的體驗(yàn)。

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但做過教育產(chǎn)品的Roi知道，只要有人教，一切都不是問題。

一開始，她會(huì)直播親自授課，一邊梳理產(chǎn)品，一邊聆聽用戶的反饋。而第一批創(chuàng)作者成長起來后，她們也樂于制作PPT，給更多用戶布置作業(yè)，幫助優(yōu)秀的學(xué)員獲得Token等獎(jiǎng)勵(lì)?！昂脤W(xué)生真的都是革命靠自覺。”同時(shí)，幕間團(tuán)隊(duì)的所有人也都有AI編程能力，可以隨時(shí)為用戶提供幫助。

實(shí)踐了一段時(shí)間后，用戶的成長速度快得可怕。有的人只花了1個(gè)月，就從不會(huì)寫prompt的狀態(tài)，快進(jìn)到會(huì)用Cursor寫代碼、會(huì)做AI圖片和視頻的狀態(tài)，獨(dú)立完成了自己的作品；還有人上完課在公司里寫了個(gè)小App，結(jié)果老板覺得做得特別好，還給她發(fā)了500塊錢的獎(jiǎng)金。

“有朋友開玩笑，我們最應(yīng)該做的是賣課?！?/p>

當(dāng)然，Roi明白UGC編輯器的最終目標(biāo)，是讓用戶成為真正的制作人：不畫圖，不寫代碼，只判斷方向，就能做出完整的作品。但現(xiàn)階段，幕間還是希望吸引最有熱情、最有能力的創(chuàng)作者，幫助大家理解背后的邏輯，保證每個(gè)人的成長性?！斑@是在Liblib做AI設(shè)計(jì)工具時(shí)最重要的經(jīng)驗(yàn)——工具先要做到足夠強(qiáng)，然后才是足夠簡單?！?/p>

目前在尚未開放注冊(cè)的情況下，幕間只有幾千名用戶，但已經(jīng)有1%的創(chuàng)作者做出了備受關(guān)注的作品。像是《金主媽媽模擬器》《主播女孩失憶事件》等作品，已經(jīng)在小紅書上吸引了大量關(guān)注，動(dòng)輒就有幾千上萬的點(diǎn)贊。

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這些作品往往有一個(gè)共性：看似簡單，但如果沒有AI，就實(shí)現(xiàn)不了類似的創(chuàng)意。比如在《金主媽媽模擬器》里扮演特別有錢的神豪，打賞過三十幾個(gè)帥氣男主播，看著他們輪番來舔自己之后，不怎么刷抖音的Roi感嘆：她知道這個(gè)體驗(yàn)足夠大眾，但自己這輩子都想不出這種idea。“這就是UGC的力量……”

Roi說，以AI現(xiàn)有的能力，戀愛類內(nèi)容還是最核心、最有可能擊穿用戶的體驗(yàn)，這也決定了幕間早期的調(diào)性。但以目前大模型的發(fā)展速度，很可能1-2年內(nèi)AI就能支持更復(fù)雜的體驗(yàn)。

另外在她看來，炒股模擬器等玩法的出現(xiàn)，也說明幕間已經(jīng)有了品類破圈的勢頭。

“可能有人一開始只是做了一個(gè)攤煎餅的男人，然后發(fā)現(xiàn)不如讓他開個(gè)攤煎餅的攤子，再然后發(fā)現(xiàn)還可以做香水店、咖啡店，甚至模擬經(jīng)營的部分比戀愛更好玩。再做著做著，又發(fā)現(xiàn)除了談戀愛還可以聊八卦，聽顧客聊誰懷孕了，誰又出軌了……”

目前，幕間還處在需要邀請(qǐng)碼的內(nèi)測階段，不過他們已經(jīng)開始嘗試擴(kuò)大自己的影響力，拉更多想嘗試新鮮事物的朋友入局。昨天，他們宣布了全球首個(gè)AI-Agent模擬器創(chuàng)作大賽，邀請(qǐng)少云和女王鹽擔(dān)任評(píng)委，并把20g的黃金鈔票作為獎(jiǎng)品。

可點(diǎn)擊查看大圖

之后，他們還會(huì)和405游局在上海漕河涇開展一個(gè)workshop，幫助更多的游戲從業(yè)者和互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者，了解AI+游戲到底有多大的可能性，鼓勵(lì)大家直接動(dòng)手，創(chuàng)作AI模擬器游戲。

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聊到最后，我們也問了那個(gè)不能免俗的問題：幕間的名字到底是怎么來的？

Roi說，這個(gè)名字來自動(dòng)畫電影《紅辣椒》。在《紅辣椒》里，主角會(huì)在不同人的夢境之間穿梭，而夢境被描繪成了電影的樣子。她告訴我，做社區(qū)是為了讓更多的人，而非更少的人獲得好處。她希望幕間如同這個(gè)隱喻，成為一幕幕夢境之間的中轉(zhuǎn)站，不喧賓奪主，而是和更多創(chuàng)作者合作，幫助靠想象力生存的人類，進(jìn)入一個(gè)又一個(gè)異彩紛呈的世界。

Roi的微信頭像

在Roi看來，最有意思的體驗(yàn)，永遠(yuǎn)都是自己平常接觸不到的東西。就像短劇最好看的永遠(yuǎn)是片段，好的體驗(yàn)可以有頭沒尾，也未必需要自始至終全部被人設(shè)計(jì)和控制。

“人生不是一定要有Ending。或者說正因?yàn)槿松蠩nding，我們才應(yīng)該去享受無限的，沒有Ending的體驗(yàn)?！?/p>

04

一些問題，

一些答案

以下是游戲葡萄、405游局和Roi的對(duì)談?wù)?，為方便閱讀，內(nèi)容和順序有所調(diào)整。

Q：現(xiàn)在幕間的核心用戶是誰？

Roi：一二線城市的年輕女性。她們是最重度的AI愛好者，可能在上大學(xué)，也可能剛工作2-3年，學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，接觸新事物的渠道足夠豐富，也有大量的時(shí)間來探索。

說實(shí)話，在很多方面我都玩不過群里的群友。經(jīng)常有人六七點(diǎn)鐘在群里說話，我說你們起好早，然后她們說：我通宵了……

Q：她們和游戲玩家的重合度有多高？

Roi：和泛玩家的重合度很高，很多人是Steam上的敘事游戲用戶，也是小說和影視劇的用戶，但乙游用戶的比例不會(huì)超過50%。

Q：有一點(diǎn)我很好奇，重度的AI愛好者群體，男女比例大概是怎么樣的？

Roi：以酒館社區(qū)為例，我的感受是男女比例其實(shí)基本持平。當(dāng)然，插件一般都是男生在開發(fā)，這是因?yàn)閷W(xué)計(jì)算機(jī)專業(yè)的女生還是偏少；但論UGC內(nèi)容，尤其是AI Roleplay內(nèi)容的多樣性，其實(shí)女性創(chuàng)作者會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于男性。

對(duì)女生來說，和角色談戀愛一定要各種各樣的play（玩法），就像現(xiàn)實(shí)生活里，談戀愛總不能把兩個(gè)人關(guān)在小黑屋里一直聊天。但對(duì)男生來說可能不一樣……之前我為了了解人類多樣性，曾經(jīng)研究過P站，也玩過很多galgame，最后發(fā)現(xiàn)對(duì)男生來說，能結(jié)果直達(dá)就夠了。

當(dāng)年AI開源社區(qū)、AI畫圖的用戶為什么以男性為主？因?yàn)榇蠹乙诒镜嘏蹵I模型，它需要高性能的GPU，而很多男生為了玩重度游戲，本來電腦就裝了4090顯卡。

但伴隨技術(shù)發(fā)展，類似的門檻在下降：我打開即夢不就能隨便畫了嗎？于是從2024年下半年開始，創(chuàng)作者的性別比例一下子發(fā)生了變化。包括現(xiàn)在vibe coding不斷發(fā)展，你會(huì)發(fā)現(xiàn)反而是女性能做出更豐富的玩法、更精細(xì)的審美。

當(dāng)然，我說的這些僅限于情感類的AI Roleplay，像男生做修仙、偏爽文的體驗(yàn)也是很不錯(cuò)的。

Q：對(duì)于AI技術(shù)未來的發(fā)展，你最期待什么？

Roi：比較期待多媒體的實(shí)時(shí)渲染能力?，F(xiàn)在AI的異步渲染能力上限已經(jīng)非常高了，但實(shí)時(shí)這塊始終跑不起來。目前一旦限制在實(shí)時(shí)互動(dòng)的場景中，AI渲染就會(huì)暴露不少問題。

Q：那你最擔(dān)憂什么？

Roi：我覺得所有做AI的人，都有一個(gè)共同的擔(dān)憂：可能某天，自己做的東西，甚至包括人本身，在AI面前都會(huì)變成無用的存在。

尤其是做我們這種做應(yīng)用層的人，會(huì)更擔(dān)憂。因?yàn)閼?yīng)用層始終是面向人做的，我們的優(yōu)勢也在于解決技術(shù)、人之間的Bridge問題。但未來如果AI技術(shù)足夠強(qiáng)大，它能自己理解、化解掉Bridge，那真就變成了「AI統(tǒng)治一切，不需要人」了。

不過我愿意去相信，同時(shí)也確實(shí)相信，這種事不會(huì)變成現(xiàn)實(shí)。

Q：為什么？

Roi：人是生活在社會(huì)里的，AI不是。

比如人會(huì)忘東西，這件事AI可能下輩子都理解不了：為什么會(huì)忘呢？寫到知識(shí)庫里的東西，AI永遠(yuǎn)都不會(huì)忘。再比如，人會(huì)懼怕死亡，AI哪能感同身受？

越是涉及人的情感問題，AI就越難理解——至少短時(shí)間內(nèi)AI是理解不了的。

Q：現(xiàn)在做AI編輯器的產(chǎn)品有很多，例如最近心動(dòng)也推出了TapTap制造。和它們相比，幕間最大的差異點(diǎn)是什么？

Roi：還是要看核心場景。TapTap希望解決傳統(tǒng)游戲的工程問題，而幕間服務(wù)的是以AI模型為玩法的作品。我們最核心的能力，永遠(yuǎn)是怎么做Agent。至于前端、渲染這些都不是我們的核心。

在這個(gè)時(shí)代，每個(gè)領(lǐng)域都有一堆很強(qiáng)的人在做很厲害的工具。比如web端的coding，你肯定追不上Cursor或者字節(jié)的TRAE。但想做好一個(gè)產(chǎn)品，你不可能只用一個(gè)工具。就像游戲公司不光要用游戲引擎，還要用Blender、Photoshop。所以我們只要做好自己最核心的部分，剩下的再去兼容其他工具就好了。

Q：那你們最大的競爭壁壘可能是什么？

Roi：可能有點(diǎn)抽象……之前有一句話說，AI時(shí)代獎(jiǎng)勵(lì)最多的是審美。我覺得我和現(xiàn)在幕間的團(tuán)隊(duì)，可能是市面上大家能看到的，最懂得怎么把AI變得好玩的人。我們有最大的概率能把好玩的東西做出來。

什么樣的審美，就能吸引什么樣的人。在為愛發(fā)電的早期階段，創(chuàng)作者彼此之間的認(rèn)可非常重要，你要能做出讓我服氣的作品。當(dāng)然，未來我不需要再反復(fù)論證這件事。因?yàn)槲視?huì)幫助創(chuàng)作者持續(xù)做出優(yōu)質(zhì)作品，從而吸引更多用戶，開始滾雪球的狀態(tài)。

其實(shí)抖音最早也是這樣做起來的：一群很垂的，做卡點(diǎn)視頻的人，在自己的圈層有一套（高標(biāo)準(zhǔn)）的審美語言，然后幫助好的作品獲得更大的認(rèn)可。

Q：這兩年UGC游戲一直很火，你怎么看待這條賽道未來的發(fā)展方向？

Roi：一方面，我覺得可能市場不需要那么多的純游戲UGC引擎。元宇宙熱潮時(shí)，大家也做了很多類似的東西，以為這會(huì)對(duì)原有的游戲媒介帶來質(zhì)的變化。但其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)圈子經(jīng)常有聊到：如果你無法改變媒介形態(tài)、分發(fā)形態(tài)，那你就很難做出新的平臺(tái)性機(jī)會(huì)。

另一方面，UGC游戲平臺(tái)這個(gè)方向太容易被大廠盯上了。大廠下場，即便后發(fā)，也可能超車。就像在AI影視工具這塊，字節(jié)是后入場的，但現(xiàn)在的同類模型，能和Seedance相提并論的幾乎沒有——字節(jié)手握渠道，最終很多內(nèi)容都是在他們那兒發(fā)出；而AI有個(gè)很大的變量在于數(shù)據(jù)，字節(jié)的數(shù)據(jù)量足夠大，就能取得遠(yuǎn)超他人的成就。

所以，如果你是希望自己創(chuàng)業(yè)、把東西做出來，而不是奔著被收購或回大廠的目的去創(chuàng)業(yè)，那最好還是挑一些大廠做不出來，或者他們暫時(shí)沒看到的方向。

Q：對(duì)想嘗試AI+游戲的朋友，你會(huì)有什么建議？

Roi：一方面，多想想怎么贏，不要老是怕輸。

現(xiàn)在AI+游戲最大的問題是：愿意嘗試的人太少了，連噪音都聽不到。

我知道業(yè)內(nèi)做游戲的沉沒成本很高。而且基于AI做體驗(yàn)設(shè)計(jì)跟傳統(tǒng)游戲完全是兩個(gè)方向——你不能想著設(shè)計(jì)精妙、嚴(yán)絲合縫、完全可控的系統(tǒng)，相反，你得把很多東西放開、交給AI。所以現(xiàn)在一提探索AI+游戲，很多人會(huì)本能地害怕：學(xué)新東西需要成本，還得極大顛覆設(shè)計(jì)思路，萬一我最后什么都做不出來，虧了怎么辦？

但就歷史來看，新事物能出現(xiàn)并顛覆傳統(tǒng)行業(yè)，往往就是因?yàn)橛幸徊糠秩擞X得這事值得去做。

另一方面，別太執(zhí)著于完成度。

我發(fā)現(xiàn)游戲人對(duì)于「做出完成度高的東西」有種執(zhí)念。我現(xiàn)在做的東西，拿給游戲從業(yè)者看，估計(jì)很多人會(huì)說完成度太低了。但在AI目前的迭代速度下，等你做出自己認(rèn)可、完成度高的作品，可能就來不及了。

而在互聯(lián)網(wǎng)公司做產(chǎn)品經(jīng)理的那段時(shí)間，我必須以兩個(gè)月為維度，拿出能上線、得到用戶反饋的東西。在這樣的快節(jié)奏里，我學(xué)會(huì)了放下執(zhí)念，不再苛求完美——先做出一個(gè)垃圾，再改，別想著一次成功。

Roi的手機(jī)殼

Q：前幾天有位AI+游戲的創(chuàng)業(yè)者跟我說，他們的產(chǎn)品做了兩三年，覺得自己不算太慢。但一個(gè)頭部基金的大佬聽了之后質(zhì)疑：你們?cè)趺催@么慢？這種東西不是應(yīng)該vibe coding兩個(gè)月就做出來嗎？

Roi：不同行業(yè)對(duì)完成度的容忍度完全不一樣。同樣是做一坨屎，互聯(lián)網(wǎng)背景的人可能直接就上線了，心里不會(huì)覺得怎么樣；在游戲公司做AI+游戲的，可能會(huì)勉強(qiáng)接受，心想自己至少在這么快的速度里，做了一坨好看的屎出來；而游戲人只會(huì)覺得：天啊，我做的是坨屎，我不想拿出來！

但在新興科技發(fā)展早期，很多東西還在迭代、不確定的時(shí)候，我覺得就算是做屎，自己也應(yīng)該比別人先做出來；就算是fail，也爭取做出最早fail的垃圾。

當(dāng)然，我不是想鼓勵(lì)大家習(xí)慣失敗、習(xí)慣做屎，而是希望大家能接受、正視失敗，并繼續(xù)向上爬——無論產(chǎn)品還是人生，都要努力構(gòu)建容錯(cuò)率高的系統(tǒng)。這才是適應(yīng)快速變化時(shí)代的必需品。

Q：如果當(dāng)年在游戲公司，你真的得到機(jī)會(huì)，做了一個(gè)自己想做的項(xiàng)目，你的人生會(huì)不會(huì)有變化？

Roi：一定會(huì)。我有一個(gè)關(guān)系很好的朋友在某頭部二游大廠，TA想做的事情完全符合公司的發(fā)展路徑，公司也給了TA很大的支持和權(quán)限。

之前我跟TA講我要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，TA說你都要?jiǎng)?chuàng)業(yè)了，好厲害！像我這樣一直待在大廠，感覺很遜。我說你完全是站著說話不腰疼！要是既不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，又能做自己想做的事，有這樣的機(jī)會(huì)求求你趕快讓給我。

創(chuàng)業(yè)從來都是手段，而非目的。不要為了創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)。

游戲葡萄招聘商務(wù)經(jīng)理，

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