馬斯克最新訪談！未來十年，經濟將增長10倍，錢不再重要

我睡一覺，可能就出現了一些大規模的 AI 突破。

整理｜莘歆

來源 | Abundance Summit 2026

頭圖及封面來源 | Youtube

這場訪談中，馬斯克透露了不少重要信息。

當地時間3月11日， 在“Abundance Summit 2026”峰會上，奇點大學（Singularity University）聯合創始人Peter H. Diamandis與特斯拉創始人埃隆·馬斯克（Elon Musk）展開了一段深度對談。

面對即將到來的技術奇點，馬斯克不僅分享了他在人工智能、人形機器人、太空探索等前沿領域的最新時間表，更深入探討了這些技術將如何徹底重塑人類社會的經濟邏輯與生存形態。

對談中，馬斯克透露了Optimus 3（第三代擎天柱）的最新動態。他表示， Optimus 3 完成的最后階段。對于Optimus 3馬斯克十分自信，他稱，Optimus 3將毫無懸念地成為世界上最先進的機器人。其他的連邊都沾不上。

另外，訪談中，也聊到了AI和機器人將帶來的生產力問題。馬斯克的設想和計劃中，

沒有任何相關的人員變動的計劃，比如裁員或人員精簡等。但人類員工的產出將會大幅提高。

來源：Youtube截圖

核心觀點如下：

1.在目前這個時候，我睡一覺，可能就出現了一些大規模的 AI 突破。然后等我醒來，又出現了一個。老實說，很難跟上節奏，這讓人有點暈頭轉向。

2.一個消耗比全人類文明多一百萬倍電力的經濟體或智能體，它在想什么，看起來像什么或者會做什么？那將是極其壯觀的。挑戰在于，我們甚至都很難模糊地去理解那種級別的智能。但，可以穩妥地說，它將解決你能想到的所有問題。

3.我想我們會在今年夏天開始生產 Optimus 3。但是一開始產能會非常慢。就像那種經典的制造產量爬坡 S 曲線，這段時間大部分都是這樣，然后可能在明年夏天達到大批量生產。

4.本質上就是 AI 和機器人會制造出如此多的東西，提供如此多的服務，以至于人類實際上會因為全方位服務而“無事可做”，他們會找不到活干。

5.我們期望的是，特斯拉每個人的產出將會變得非常非常高。所以我們沒有任何（相關的人員變動）的計劃，比如裁員或人員精簡。事實上，我們還會增加員工人數，但特斯拉每個人類員工的產出將會變得高得離譜。你甚至都不敢相信。

6.我認為在未來的某個時刻，金錢將不再具有相關性（不再重要）。它可能有點像伊恩·班克斯的《文明》系列科幻小說里的那種未來。

以下是對話原文，有刪改：

談AI的“狂飆”與奇點逼近

Peter H. Diamandis：首先，祝賀 SpaceX 和 xAI 的合并，真是個絕妙的大動作（baller move）。它將為人類的第一個“戴森云”（Dyson swarm，源自于美國普林斯頓高等研究院的物理學家弗里曼·戴森Dyson, Freeman J.的思想實驗。）提供動力。所以我很好奇，你啟動這些數據中心的時間表是怎么樣的呢？你覺得第一年能獲得多少帶寬？讓我們感受一下你實現這一切的速度。

Dyson swarm概念，來源：Dottedhippo/NASA

埃隆·馬斯克：SpaceX 已經提交了文件，正處于靜默期。我確實不能告訴你一些會惹麻煩的事情。

Peter H. Diamandis：我就說到這里，我理解。但是，我非常期待這個速度。我們周一在這里和和埃里克·施密特（Eric Schmidt），以及另一家超級云計算公司的一位負責人聊過。我很好奇，你覺得我們在“遞歸自我改進（recursive self-improvement）”方面走到哪一步了？我們到了那個階段嗎？你覺得 Grok，在目前這個階段在進行遞歸自我改進嗎？還有，AGI（通用人工智能）和 ASI（超級人工智能）的時間表是怎樣的呢？給我們透個底。

埃隆·馬斯克：我想我們處于遞歸改進的狀態已經有一段時間了。如果你的意思是，比如沒有人類參與（human in the loop）的遞歸自我改進，你是這個意思嗎？

Peter H. Diamandis：是的，我是指在 AI 軟件方面。

埃隆·馬斯克：在遞歸自我改進的過程中，人類的參與確實越來越少了。你知道，每一個迭代的模型都是建立在前一個模型的基礎上的。所以，這在很大程度上正在發生，但它還不是完全自動化的。可能今年年底會實現，但最遲不會晚于明年。

Peter H. Diamandis：那你認為到那時會出現“硬起飛”（hard takeoff）嗎？

埃隆·馬斯克：我們現在就處于“硬起飛”階段。

Peter H. Diamandis：好的。

埃隆·馬斯克：就是現在。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·馬斯克：我的意思是，在目前這個時候，我睡一覺，可能就出現了一些大規模的 AI 突破。然后等我醒來，又出現了一個。老實說，很難跟上節奏，這讓人有點暈頭轉向。

Peter H. Diamandis：是的。我覺得很多讓人暈頭轉向的事情也是你搞出來的。

埃隆·馬斯克：是的。Grok 做得相當不錯，在某些指標上它是最好的。例如，它是最善于預測事物的，可以說是衡量智能最好的指標。新的Grok 4.20 非常非常好。

Grok 4.20 的四智能體系統，來源：AdwaitX

我們目前在編程方面還有點落后。我剛才稍微遲到了一點的原因是，我當時正在參加一個大型的、有點像全員參與的編程會議，梳理了所有需要做的事情，以便趕上并超越我們在編程方面的競爭對手。我想我們會做到的。我覺得我們大概會在今年年中達到那個水平。

我認為人們不太明白未來會有多么龐大的智能，或者它超越人類智能的程度將達到一個無法完全理解的地步。你可以想象這樣一種情況，假設我們利用了比地球目前所有電力消耗多一百萬倍的能源，那仍然大約只有太陽能量輸出的百萬分之一。所以本質上，如果你將地球的經濟規模擴大一百萬倍，它仍然大約只是萬億分之一。既然我們現在只是太陽能量的萬億分之一，如果你把地球經濟在電力消耗方面擴大一百萬倍，你將大約只利用了太陽能量的一百萬分之一。

但是，一個消耗比全人類文明多一百萬倍電力的經濟體或智能體，它在想什么，看起來像什么或者會做什么？那將是極其壯觀的。挑戰在于，我們甚至都很難模糊地去理解那種級別的智能。但，可以穩妥地說，它將解決你能想到的所有問題。

Peter H. Diamandis：是的。肯定有。

埃隆·馬斯克：所以，當AI和機器人將會增加諸如經濟產出之類的東西，或者呈許多個數量級地增加，我們根本無法理解它。

Peter H. Diamandis：在這個星球的智能群體中，我們很可能在很短的時間內成為少數，然后是極少數，最后成為微觀層面上的少數。

埃隆·馬斯克：是的，甚至不是在這個星球上，而是在整個太陽系中。

Peter H. Diamandis：是的，肯定的。

埃隆·馬斯克：因為如果地球智能最好的結果大約也就是太陽能量的十億分之一。那就是你最好的結果了。如果你只在地球上創造智能……

Peter H. Diamandis：并接收能量，對吧？

埃隆·馬斯克：是的。因為只有一小部分的太陽能量照射到地球，這就是我們能接收到的絕大部分能量，那是我們能獲取的。所以，實際上，太陽系中的智能將比地球本身的智能大許多個數量級。

Peter H. Diamandis：我能問個問題嗎，埃隆？你能看多遠？你能對未來多少年的事情做出合理的預測？

埃隆·馬斯克：很難確切預測路徑，因為通常事情的發展有點像一條 S 型曲線，或者一系列 S 型曲線，剛開始很慢，然后呈指數增長，到達線性區域，然后變成對數級增長。這通常是我在 AI 突破中看到的現象。例如，AI 就是你會看到一些突破，它會有一條 S 曲線，然后它看起來好像要走向無限大，但隨后你遇到對數級回報瓶頸，直到出現另一個突破。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·馬斯克：所以 AI 的進步就是一種系列的，有點重疊的 S 型曲線，或者是連接在一起的去探索……

Peter H. Diamandis：我的意思是，到什么程度，十年還是二十年？你現在的想法是什么？

埃隆·馬斯克：這聽起來會非常瘋狂。

Peter H. Diamandis：沒關系。我們一直在談論瘋狂的事情。

埃隆·馬斯克：嗯，我會說經濟規模在 10 年內將達到現在的 10 倍，甚至更大。

Peter H. Diamandis：好的。 你這真的是語出驚人了。

談Optimus 3與AI帶來的生產力

埃隆·馬斯克：我們會在月球上建立基地。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·馬斯克：我們會把人送上火星。

Peter H. Diamandis：我們還會在月球上建立質量投射器。

埃隆·馬斯克：我想是的。在 10 年內，我想我們會在 10 年內在月球上擁有一個質量投射器。

Peter H. Diamandis：我太喜歡了。杰拉德·K·奧尼爾（Gerard K. O'Neill）的愿景正在實現。今年在Abundant Summit上，我們有四個機器人登臺。我很期待 Optimus（擎天柱機器人）。我很好奇 Optimus 3 的時間表，特別是，我什么時候能買一兩臺？你預計 Optimus 什么時候能進入商業銷售階段，或者你會采用租賃模式嗎？

來源：X @Tesla_Optimus

埃隆·馬斯克：我們正處于 Optimus 3 完成的最后階段，它將毫無懸念地成為世界上最先進的機器人。其他的連邊都沾不上。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·馬斯克：事實上，坦白說，我甚至都沒見過任何像 Optimus 3 一樣好的機器人演示。也許它們存在，或者它們是保密的，我不知道。當然。我也得確保我說的東西是相對可以公開的。

Peter H. Diamandis：我們正在 X 上直播這個。

埃隆·馬斯克：好的。這是相當公開了。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·馬斯克：我想我們會在今年夏天開始生產 Optimus 3。但是一開始產能會非常慢。就像那種經典的制造產量爬坡 S 曲線，這段時間大部分都是這樣，然后可能在明年夏天達到大批量生產。明年會有全新的設計。我盡量每年發布一個新的機器人設計，每年一款改進版的機器人。

Peter H. Diamandis：當Dave Blondon和我在超級工廠（Gigafactory）時，那是一次非凡的體驗。用于特斯拉的廠房有 1150 萬平方英尺。然后我想你說過，你們正在那里為 Optimus 建造 950 萬平方英尺的廠房，這是非凡的。

Gigafactory Texas，來源：Tesla

埃隆·馬斯克：湊個整數就是 1000 萬平方英尺。

Peter H. Diamandis：是的。是的。

埃隆·馬斯克：我認為那將是一個全新的工廠設計，它與其他工廠完全不同。

Peter H. Diamandis：在我們擁有“制造機器人的機器人”之前還有多遠？我的意思是，你已經在超級工廠里實現了那么多的自動化，人類在其中發揮一小部分作用。機器人是否只是在扮演人類在這方面扮演的角色？

埃隆·馬斯克：我們仍然有很多人在制造東西。特斯拉的直接雇員在制造東西，或者說基本上工廠里的人要么在制造，要么在管理制造人員，大約有 10 萬人。所以我們有很多人，特斯拉的總人數大約是 15 萬，其中三分之二，以這樣或那樣的形式在工廠里。在我們的供應商體系里可能有一百萬或兩百萬人，所以，這涉及到很多人。

來源：Tesla

我們期望的是，特斯拉每個人的產出將會變得非常非常高。所以我們沒有任何（相關的人員變動）的計劃，比如裁員或人員精簡。事實上，我們還會增加員工人數，但特斯拉每個人類員工的產出將會變得高得離譜。你甚至都不敢相信。

Peter H. Diamandis：之前我們在播客上討論了可持續富足（sustainable abundance）的想法，當時你強調我們將迎來一個普遍高收入（UHI）時代，這已經成為超越 UBI（全民基本收入）的一個討論焦點。但我只是好奇你對我們如何實現這個目標有沒有什么想法，你有沒有進一步的思考。

埃隆·馬斯克：我需要澄清的是，我不認為我們應該自滿。我們確實需要小心，因為未來是一系列可能的結果，而且它們并不全是美好的。但到了這個時候，我確實同意你的觀點，它很可能是美好的，可能是 80% 的可能性，或許大概率是美好的。

而且，我也確實認為我們將擁有普遍高收入（UHI）。我們基本上就是直接發錢給人們，因為商品和服務的產出將遠遠超過貨幣供應量，以至于實際上出現了通貨緊縮，因為通貨緊縮說到底就是商品和服務的產出與貨幣供應量的比率。

所以如果商品和服務的增長率遠遠超過貨幣供應量的增長率（我預測這將會發生），那么，你就會迎來通貨緊縮。

Peter H. Diamandis：是的。還有很多人創辦新公司互相競爭，壓低價格，并增加產品多樣性，讓通縮發生得越來越快。

埃隆·馬斯克：是的。本質上就是 AI 和機器人會制造出如此多的東西，提供如此多的服務，以至于人類實際上會因為全方位服務而“無事可做”，他們會找不到活干。人類能表達出的想要的東西也是有上限的。所以回到我的例子，比如你把經濟規模擴大到地球現狀的一百萬倍，你早就已經填滿了所有人類的欲望。

你知道，即使你把規模擴大到我們當前經濟的一千倍。你可能已經填滿了人們能想到的任何他們想要的東西。

Peter H. Diamandis：那么，你認為金錢的價值會大幅度縮水嗎？我們會進入后資本主義（post-capitalist）時代嗎？

埃隆·馬斯克：是的，我認為在未來的某個時刻，金錢將不再具有相關性（不再重要）。它可能有點像伊恩·班克斯（Iain Banks）的《文明》（Culture）系列科幻小說里的那種未來。而且我認為未來的 AI 真的不會使用人類貨幣。它只會關心能量和質量，瓦特數和噸位。

圖片來源：Youtube@TheOrbitalArray

Peter H. Diamandis：這就有點諷刺了，對吧？就在你即將成為數萬億富翁的時候，金錢開始失去價值。

埃隆·馬斯克：是的，差不多是這樣。所有這些東西，“萬億”代表了我在我創立的公司中擁有的一定比例的所有權，而且它并不像是在銀行賬戶里躺著一筆錢，它真的就是我擁有公司的一個百分比。這些公司正在做很多有用的事情。公司的價值在增長。我擁有這些公司的一個百分比，加起來就是那個看似很高的數字。

談多星際物種與“硬核樂觀”

Peter H. Diamandis：是的。你知道，我曾經接受過一個人的采訪，他問我關于你的動力，是什么在驅動你？我說，埃隆是被解決問題所驅動的。他是為了讓世界上的生活變得更好，僅僅是通過一次又一次地解決最大的問題。如果別人在解決這些問題，他就不需要去做了。但沒有其他人在解決它們。所以，我只是想說，謝謝你做的一切。

埃隆·馬斯克：不客氣。

Peter H. Diamandis：我們該如何應對這種向我們襲來的“超音速海嘯”嗎？

埃隆·馬斯克：我的意思是，它被稱為“奇點”是有原因的，那就是很難預測在奇點中會發生什么。Grok 的標志就是奇點。

Peter H. Diamandis：我喜歡它。順便說一句，你身后的那個標志很美，非常絢麗。

埃隆·馬斯克：謝謝。它有點像光，黑洞周圍的光環，質量和光被吸入的那種景象。很難知道在奇點內部會發生什么，但那將會非常有趣。比如我們將生活在未來，那將會非常具有娛樂性，對此我深信不疑。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·馬斯克：而且我認為比如 AI 和機器人也是我們解決預算赤字的唯一方法。所以，你對我產生了影響，那就是我決定要變得更樂觀。我們就是應該更樂觀一些。

Peter H. Diamandis：謝謝你，伙計。

埃隆·馬斯克：你知道，并不是說我以前不是一個樂觀主義者，但我好像有點過多地沉迷于那些負面的事情上了。

Peter H. Diamandis：作為一個樂觀主義者，同時稍微帶點現實主義，全是好處。

埃隆·馬斯克：是的。完全正確。你不能自滿，或者只是假設一切都會順利，而是試著去讓它順利。但我的意思是，會有一些非常驚人的事情發生。所以，如果你有人形機器人，它們擁有極高的靈活性并且極其聰明，這意味著地球上的每個人都能獲得比地球上最富有的人還要好的醫療保健。比如，如果我據說是那個最富有的人，但我也不得不做了三次頸部手術，因為前兩次做錯了。我就在想，搞什么鬼？

而且我的背還是有點疼。我當時就想，AI 能不能把背痛給解決了？那將是一個巨大的勝利，而且我認為它能做到。

Peter H. Diamandis：是的。

埃隆·馬斯克：背痛太糟糕了。我認為那可能是一個原因，有時為什么人們老了會變得脾氣暴躁？是因為背痛。就像如果你總是背痛，你睡不好覺，你自然會脾氣暴躁。

Peter H. Diamandis：今天早上，大衛·辛克萊爾（David Sinclair）來到了我們這里，他正在進行 ER100 的人體試驗，這是他的部分表觀遺傳學（epigenetic）重編程技術。最近發表的一篇論文顯示，它能實現關節修復，所以背痛可能是它能消除的癥狀之一。

來源：X @davidasinclair

埃隆·馬斯克：那將是驚人的。

Peter H. Diamandis：是的，肯定的。

埃隆·馬斯克：老實說，只要解決背痛問題，人類的平均幸福水平就能極大地飆升，因為這不是一個你是否會得背痛的問題，而是你知道你什么時候會得背痛的問題。這（人類的脊柱）不是一個好的設計。

Peter H. Diamandis：我一直邀請你來達拉斯的 Fountain Life 中心，我們會幫你的，只要你有空。

埃隆·馬斯克：我了解你可以做 MRI 和 CAT 掃描所有的檢查，但是，你拿著那些數據做什么呢？

Peter H. Diamandis：我會很樂意把清單發給你，我會私信把清單發給你。

是的，沒錯。你太慷慨了。接下來和我一起上臺的是另一個偉大的“登月級”企業家Ben Lamb。他經營著 Colossal，那家致力于復活猛犸象和另外 15 種滅絕物種（de-extinction）的公司。我聽說你可能想要一只迷你猛犸象，那是真的嗎？

埃隆·馬斯克：是的，我覺得養一只寵物迷你猛犸象會非常酷。那將是史詩級的。

迷你猛犸象，來源：維基百科

Peter H. Diamandis：好的，我會替你向 Ben 美言幾句的。

埃隆·馬斯克：那會（養一只寵物迷你猛犸象）很可愛的。小家伙跑來跑去，發出喇叭一樣的叫聲，會是很棒的小寵物。

Peter H. Diamandis：太驚人了。

埃隆·馬斯克：還有，拜托誰能把《侏羅紀公園》在現實中造出來嗎？我絕對會去，即使有一些死亡的風險，那會超級酷的。

Peter H. Diamandis：我認為如果有人要做這件事，那肯定是 Ben Lamb 和 Colossal。他正在運用工程技術制造活體生命產品。最近有人問他能不能做一個皮卡丘，他說大概能。

埃隆·馬斯克：是的。侏羅紀，侏羅紀世界，管他叫什么呢，那會很棒的。

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