哈薩比斯為何能率領谷歌DeepMind反超OpenAI？

谷歌與OpenAI圍繞AI的全方位角逐，是硅谷乃至全球AI行業最重要的戰爭之一。在去年下半年之前，OpenAI的GPT模型長期壓制谷歌；但隨著去年11月谷歌發布Gemini 3，它第一次完成了對OpenAI的逆襲。

谷歌AI部門的核心是DeepMind，掌門人則是德米斯·哈薩比斯，一個帶有華人血統、曾在劍橋大學就讀、追逐AGI順手拿了諾貝爾化學獎的“別人家的孩子”。

1976年7月，哈薩比斯出生于英國倫敦的一個普通家庭，母親在商店做售貨員，父親經營一家小玩具店。但在新加坡華人母親的培養下，哈薩比斯幼年就顯露出不同尋常的天賦。

他4歲開始學棋，兩周之內下贏了大人。9歲，他成為英國11歲以下國際象棋隊的隊長。13歲時，他晉升為國際象棋大師，在全球同年齡段選手中排名第二。

16歲那年，哈薩比斯被劍橋大學計算機科學專業錄取。隨后幾年間，他在大學和企業之間不停穿梭，一邊在大學里完成學業，一邊在企業里探索新技術和產品。

在這一階段，哈薩比斯在電子游戲中發現了一個令人興奮的契機——能否讓游戲里面的一切角色和物體自主行動，就像他們有自主意識那樣？這一理念，與今天的AI存在頗多相通之處；而哈薩比斯也從中逐漸看清了AGI（通用人工智能）這條未來之路。

2010年，哈薩比斯與兩位伙伴創立了DeepMind，使命是“解決智能問題，然后用它來解決其他一切問題”。馬斯克成為DeepMind的早期投資人。

但哈薩比斯最終選擇了谷歌。2014年，DeepMind以4億美元的價格被谷歌收購。與谷歌兩位創始人拉里·佩奇和謝爾蓋·布林的志趣相投，是哈薩比斯愿意投入麾下的關鍵因素。

在谷歌體系內，哈薩比斯帶領DeepMind做出了AlphaGo，擊敗了柯潔、李世石等世界頂尖圍棋選手，還推出了可預測蛋白質結構的AI系統AlphaFold。哈薩比斯因此拿下了諾貝爾化學獎，站在了所有科學家夢寐以求的榮譽巔峰。

然而，隨著AI大模型時代的到來，哈薩比斯和DeepMind失速了。

為了實現AGI，哈薩比斯執著于在計算機系統內模擬整個真實世界。他在谷歌內部啟動了“蓋亞”項目，希望模擬自然環境，作為強化學習的試驗場。

然而，這場耗資不菲的試驗啟動兩三年后就難以為繼，沒能產出實際成果。另一邊，奧特曼和OpenAI沿著大語言模型的技術路線一路飛馳，最終成為AI大模型時代的第一個大贏家。

哈薩比斯不喜歡奧特曼。在他看來，奧特曼追求權力，而他自己追求知識和科學。但道德評判并不能取代技術和產品的正面對決，哈薩比斯和DeepMind必須奮起直追。

2019年前后，DeepMind開始發力大語言模型。這場追逐戰的前半段，OpenAI總是領先DeepMind至少一個檔位；但到了2025年，情況開始發生變化。當年底發布的Gemini 3，讓DeepMind至少在部分指標追上甚至反超了OpenAI的最新模型。

今年2月，美國知名作家塞巴斯蒂安·馬拉比在達沃斯見到了哈薩比斯。馬拉比說：“我問近況如何，他說：Gemini現在領先了。說這話時，臉上的笑藏都藏不住。”

這段不可思議的逆襲，是怎樣完成的？哈薩比斯起到了怎樣的作用？

馬拉比剛剛完成了一本新書《哈薩比斯：谷歌AI之腦》。為了這部作品，他花費三年時間，與哈薩比斯累計交流超30小時，并與他身邊上百位人士交流數百小時，首次披露了這位DeepMind掌門人諸多不為人知的秘辛。

不久前，《哈薩比斯：谷歌AI之腦》被引進國內，未盡研究創始人、資深媒體人周健工翻譯了這本書，他也是中國最早當面采訪哈薩比斯的媒體人。字母AI與周健工展開了一場深度對談，探討了書中精彩細節，更挖掘了許多未曾公開的幕后故事。

以下為訪談實錄（為保證閱讀體驗，做了少量潤色）：

字母AI：哈薩比斯具有華人淵源。與另一位華人企業家黃仁勛相比，您覺得兩人有何差異？

周健工：哈薩比斯更多的是一位科學家和創新者，黃仁勛的底色更像是一位工程師和企業家，這是兩個人基本的不同之處。

哈薩比斯提出AGI的時候，他的構想遠遠超越了他自己的時代。他在劍橋大學讀書時，就萌發了AGI這樣一個念頭。當年他在倫敦講AGI（通用人工智能）故事的時候是沒有人相信的，即使在硅谷也是極少數人相信。所以他是遠遠超越時代的。

而且他不是一個簡單的科學家，而是想到就要做出來。所以他當初創業做游戲的時候，不是為了做游戲而游戲，而是把它當成一個AI的實驗室。

在這一點上，我覺得黃仁勛在創業的時候，也有他的vision（愿景），但是vision并沒有超越他那個時代。他可能會超越某個技術浪潮，但是并沒有超越時代。

他是被技術浪潮一步一步推著往前走，從顯卡到并行計算，到GPU，然后GPU規模越來越大，構建整個AI加速計算的基礎設施。

哈薩比斯的vision是遠遠超越時代的，可能領先于時代十年、二十年，甚至三十年，他在為理想在奮斗，但黃仁勛？他在技術和工程上有他的vision，但是他基本上是一個一個技術浪潮往前走的，我覺得還是非常不一樣的。

另外，哈薩比斯雖然有兩次創業經歷，但是他沒有做過盈利公司，更多是一個科學家。他又不是一個簡單的科學家，而是一個真正的創新者，不是待在學術機構里面研究AGI。他是科學家加創新者這樣的人物。

黃仁勛在企業戰略、管理、研發、工程甚至營銷方面，是一位非常了不起的企業家，這一點又是哈薩比斯遠遠比不上。

字母AI：2017年，您和哈薩比斯有一個面對面的交流，現在差不多十年過去，從這本書里，您對哈薩比斯的認知有哪些變化？

周健工：其實很多東西沒有改變，比如說他的使命，他說我先解決AI，再用AI解決一切、使命他從頭到尾都沒有改變。此外，他對AGI的信念沒有改變，比如說把AI用于科學發現、造福人類。

同時，他做研究的方式沒有改變——高密度的人才組織形式，從全世界各地尋找最優秀的人才進行跨學科的研究。我采訪他的時候，DeepMind當時有四五百人，頂尖人才來自全世界60多個國家，今天中國也沒有一家這樣的公司。他找的都是跨學科的研究人才，研究方法是始終沒有變的。DeepMind保持了這樣的底色。

還有，他始終在倫敦，即使已經被收購了，即使后來DeepMind和谷歌大腦合并之后，他仍然待在倫敦。

當然也有一些新鮮的東西。他現在領導DeepMind，大概有六七千人，比當年大十倍都不止。他以前是一個比較純粹的科學家型創新者，但是現在他必須面對從研究到工程、從學術到商業、從發論文到打榜的種種問題。其實他也表現出非常強大的領導力，這是當初他沒有展示出來的。

此前和哈薩比斯交流時，他說DeepMind在谷歌AI First戰略中起到引領和旗幟的作用。我問谷歌時任CEO埃里克·施密特，DeepMind在谷歌里面究竟扮演什么角色，難道就是收購了一個實驗室嗎？

他就說了一句——Marketing（營銷）。

它當時并沒有給谷歌創造出什么業務價值，但是對于整個谷歌的聲譽，對于谷歌向AI轉型的戰略，對于搜羅天下最好的AI人才，它發揮了巨大的作用。

字母AI：在谷歌里面，DeepMind和谷歌產品線沒有特別緊密地馬上去融合。現在回過頭來看，這種想法能不能適應當下的競爭環境？

周健工：哈薩比斯對自己的定位是比較準確的，也是比較符合實際的。DeepMind畢竟是谷歌旗下的一間公司。谷歌給它的定位，其實就是從零到一的突破，就是在AGI的追求上、算法架構科研方面你要不停從零到一的突破。

當然了，怎么樣讓它規模化，怎么讓它和谷歌龐大的生態體系結合？其實不是DeepMind最重要的作用。他把自己首先定位為一個科學家是對的，因為科學家是一個創新和發現型的角色。

谷歌對他最大的期待，是在AI大模型的研究中，你要在與OpenAI的競爭中翻盤，現在Anthropic的勢頭也很猛。包括面對中國的開源模型的挑戰，你怎么保持你的模型的領先性。

我認為這是對哈薩比斯本人、對谷DeepMind歌最重要的一個期待。至于說你賺多少錢，用在我的搜索還是用在我的郵箱里，或者說你自己變成殺手級的應用或者是怎么樣，其實這不是他最重要的問題。

字母AI：哈薩比斯早年間做游戲的經歷，對他后來做AI有什么直接的影響嗎？

周健工：他在劍橋大學讀書的時候，他已經有過在游戲公司打工的一段經歷。他在那個牛蛙實驗室里面，嘗試了很多創新，里面有幾個故事很有意思。比如說他們會設計大量的游戲里面的角色和環境的互動，這些互動和反饋，其實就是智能體的一些最初級的概念。

里面還有一個情節特別有意思，他那個老板（莫里紐克斯）就帶著他去卡內基梅隆大學——當時是AI研究的重鎮，跟研究AI的教授們聊，教授們就拿出一些很簡單的理論化、抽象化的AI智能體的概念跟他們講。

當時哈薩比斯立刻就覺得，其實你在講的東西，我已經開始在做了。給了他非常大的自信。

他離開劍橋的時候，AGI的概念，他基本上在腦子里已經形成了。他們后來自己創辦了一家萬靈藥工作室，做了一個叫《共和國》的游戲，非常復雜。他在1999年就想把機器里面的螺絲的紋理、臺階上苔蘚的紋理都渲染出來，想刻畫1000多個形象，要從游戲的有限狀態中進入一個無限狀態，但遠遠超越了他們那個時代的水平，因為當時的整個算力是根本不夠的。

他們去美國博覽會演示游戲，計算機偷偷加了八倍的顯卡，但是到最后演示的時候還是崩潰了，掉鏈子了。這說明，他的游戲想法遠遠超越了他那個時代的技術基礎，但我相信這個經歷，對他未來能更切實際地追求AGI的影響也是巨大的。

無論是在做游戲的公司打工還是創業，都證明了他是知行合一的科學家。他研究AGI，不是在一個學術環境里面做，而是要為他的AGI找到一個實驗的環境，那么實驗的環境最初就是游戲。

字母AI：19年的時候，OpenAI的一個高管跟哈薩比斯說，如果有任何一方接近了AGI的話，就可以開展合作什么的，但當時哈薩比斯就拒絕了。哈薩比斯的選擇，您覺得是利大于弊，還是弊大于利？

周健工：我覺得是不可能去合作的。

第一個就是哈薩比斯認為，AGI只能通過強化學習實現，再加上一些神經網絡，因為他研究生物神經計算。所以在當時他不可能跟OpenAI合作，來自他早期固有的想法，他采用的是單一模型的、排他的路線，走強化學習，而OpenAI他們主要走的是深度學習的道路。

另外一點，哈薩比斯內心還是有孤傲的一面，一直到那個時候，他內心還是覺得OpenAI只是自己的一個追隨者和模仿者，他肯定是不屑于跟他們合作的。

其實，當時的AI圈子，在研究的層面還是比較開放的，不管是DeepMind還是谷歌大腦，包括transformer論文，他們都會馬上就公開。在研究方面沒有什么可合作的，主要是在工程實踐上，他們后來慢慢產生了很大的差異性。

字母AI：DeepMind之前為了實現AGI，就啟動了一個叫蓋亞的項目，在計算機里面去模擬一個真實存在的世界，然后在世界里面再做一些智能體，然后慢慢地去把AI給訓練出來。

周健工：你可以這樣理解，因為在他們做蓋亞的時候，AlphaGo已經攻克了圍棋，他們就覺得在研究AGI的領域，已經在游戲方面取得了輝煌的勝利——圍棋這一最復雜的智力游戲都攻克了。他們肯定會尋找下一個目標，游戲只是一個實驗環境而已。

他們也看到了圍棋作為實驗環境的局限性，它是一個361個方格的棋盤，有清晰的邊界、明確的規則，這些都非常局限。自然界是連續的、復雜的，是模糊的、高維的，和游戲的環境是非常不一樣的。

所以你要真正證明自己是AGI，必須把它放到自然環境中驗證。所以當時他們就想到了要做蓋亞項目。

蓋亞項目在當時進行了兩三年，其實并不成功，現在實現起來仍很困難。當時這是一個非常超前的項目，但在學術研究上絕對有價值。

對DeepMind來說，他們永遠不是以發論文為目的，而是發論文之后，過一段時間就要把它做出來，但是他們一直沒有把它做出來，我覺得的確是非常超前的，但是探索是很有價值的。

字母AI：谷歌幾年前花了一點錢收購了DeepMind，當時有幾家公司都在競購，包括扎克伯格這樣的人，但是最后哈薩比斯還是選擇了谷歌。在您看來，哈薩比斯在那個時間點上最看重谷歌的因素是什么？

周健工：我覺得首先谷歌當然是最成功的互聯網公司。在當時2013年、2014年的時候，它已經是非常賺錢的一個公司，實力很雄厚。谷歌作為一個搜索公司，又是在所有的互聯網公司里面對AI最有vision的，也非常重視AGI，這是哈薩比斯特別看重的一點，這是第一點。

第二，谷歌的文化，他認為谷歌的兩位創始人謝爾蓋·布林和拉里·佩奇，他們身上還是有一些科學家的氣質的，都是斯坦福的博士畢業生。其實他們對于科學探索會有一些長遠的布局，比如谷歌X實驗室，涉及許多前沿領域。當時他們剛開始做自動駕駛，他們認為可以把DeepMind定位成一個探索未來型的機構，其實谷歌是可以容得下他們的。

另外一點，就是說谷歌其實對AI技術、未來技術的倫理和安全是有這個意識的。不管怎么說，谷歌當時還是提出了自己不作惡的文化，其實他們在價值觀上有相通的地方。所以，谷歌一開始就是哈薩比斯的首選。

在過程當中，馬斯克也想收購他，但是哈薩比斯很清楚馬斯克沒有實力，而且有自己的私心。馬斯克說，我帶著你去探索，比如探索外太空、星際移民之類的。哈薩比斯就會認為你和AGI不完全是一回事，我不能成為你那個東西的工具。

當時扎克伯格也找過，他跟扎克伯格聊完之后，覺得扎克伯格對AGI的認識遠遠不如谷歌深刻。

最后還是一個決定性的因素，有一次，拉里·佩奇拉著他出去散步，然后就說你的目標不是想研究AGI嗎？那你為什么不來谷歌，我這里已經為你準備好了一切。就是一句話立刻打動了他，完全說服了他。

字母AI：DeepMind進入谷歌，在大語言模型時代到來之后，反而在一定時期內被OpenAI甩在了后面。哈薩比斯對DeepMind有什么比較大的影響嗎？他選擇了一條在我看來可能有點過于超前的路，導致被很快甩開。

周健工：因為他們進入谷歌的時候，人也多了，算力也多了，錢也多了，資源也多，他們本身就在探索不同的項目和路線，我覺得是很正常。

哈薩比斯他自己的戰略判斷上，我覺得在那個時候出現了一些偏差，也可以說是一定的失誤吧。就是他不重視大語言模型，就是他自己在內部講過，我們的研究的布局是三個，第一個就是強化學習，他把強化學習擺在第一位；第二個就是神經網絡。第三個是基于數據的歸納推理之類的東西，然后他把語言又看成第三個里面一個分支，這就可以看得出來，他戰略上是不重視大語言模型。

他更相信強化學習。另外一方面，他認為語言作為一個數據的來源，特別是不接地氣的，都是一些抽象的這些東西，但是他其實低估了在移動互聯網的發展到那個程度的情況下，語言數 據可用于訓練大模型、當時的GPU算力一直在突飛猛進，兩者可以完美地結合，可能帶來一種新的突破。

他真正開始重視的時候，是GPT-2出來之后。大家都說OpenAI在做一個GPT-3，參數量好像是1750億。達到那個量級，他們才開始重視，但時候已經有點晚了。

當時DeepMind在研究一個模型叫麻雀（sparrow），基于Chinchilla基礎模型，700億參數，但擁有最先進的saling law方法；與此同時，谷歌大腦在研究好幾個模型，如Gopher、LaMDA、PaLM等，最大的大概有四五千億參數，當時谷歌認為這下就能就超過GPT-3了，你就1750億，但是他沒想到OpenAI中間能弄出個GPT-3.5，就是ChatGPT那個模型。

同時，2022年的夏天GPT-4的預訓練已經基本完成了，大概接近2萬億的參數了，當你去盯著GPT-3去追趕的時候，別人已經開始基本上把GPT-4給弄成了，那你完全處于一種被動挨打的狀態。

字母AI：DeepMind被谷歌收購幾年之后，雙方的關系就開始有了一個比較大的裂痕，您覺得有什么樣的生成的原因，哈薩比斯在里邊又起到什么樣的作用？

周健工：這是一個特殊情況下的博弈。我覺得很難說是一種沖突，哈薩比斯不是想挑起跟谷歌沖突的人。

谷歌對于DeepMind始終是非常重視的。它對DeepMind是全力的算力傾斜，DeepMind做很多超前的研究都需要耗費大量的算力，反復地實驗和訓練，還有很多失敗的模型，耗費巨大，一個DeepMind的算力比整個Gmail用的算力都多。而Gmail在全世界有幾十億用戶。

為什么說它是在一個特殊情況下的博弈？當時谷歌在上面一層成立一個控股公司叫Alphabet，想把一些長期投入、目前還不需要不賺錢的項目分拆出去，可以到外面去融資。

所以當時DeepMind其實是處在這樣一個位置，哈薩比斯團隊本能地就想，那我是不是分拆出去，或者說高層是不是想把我分拆出去，我分拆出去我怎么辦？大家都在想自己下一步的打算。

但是谷歌對DeepMind非常重視，承諾未來十年給它150億美元繼續研究AI，但是聯合創始人蘇萊曼就想得比較多，他覺得是不是一個機會，我們就把它獨立出去，再到外面找一些主要的投資人。他們還找了蔡崇信，找了LinkedIn的創始人霍夫曼。霍夫曼說我答應給你十億美元，他們想再找幾個，但沒找到。

谷歌內部對于DeepMind的未來的定位，當時也有一些搖擺。拉里·佩奇當時說你愿意分拆出去，我可以給你很多錢，你繼續研究。但是新任谷歌CEO桑達爾?皮查伊（Sundar Pichai）的想法不一樣。

上層的想法不一樣，下面的人就要考慮自己的出路了，所以當時他們有一個馬里奧計劃，就是與母公司博弈，想辦法分拆出去。

后來皮查伊就決定不能分拆。他們最終以戰略的眼光看待DeepMind所研究的AGI，認為它將決定谷歌的未來。從這一點來說，谷歌一直是抱定對哈薩比斯信心的。

從某種意義上，DeepMind在谷歌內部的關系最終理順了。因為谷歌是個大公司，在工程和產品上肯定沒有初創公司快，但是谷歌的研究能力還是非常強大的，包括后來研究TPU芯片，他們在基礎設施方面其實很早就投入了。

所以，我覺得哈薩比斯本人在AI的大規模工程部署，商業競爭，產品的開發，這些能力和成就，也是在谷歌平臺上才能夠成長和放大的。所以我覺得是一個相互成就。

字母AI：DeepMind從GPT-3就開始追趕，但去年之前，谷歌的Gemini，相比OpenAI還是有一定的差距的，直到去年開始有一些逆襲的跡象，您覺得之前那幾年時間里，為什么DeepMind面對OpenAI屢戰屢敗？

周健工：第一個，就是說你在技術節奏上就比別人慢一拍到兩拍了。

從大模型來看，當OpenAI發布ChatGPT時，GPT-4已經預訓練訓練完成了，第二年3月份就完成后訓練并發布了。

DeepMind和谷歌大腦他們各自做的大模型，其實都瞄著GPT-3打，但當時人家內部已經有GPT-4了。尤其是3月份人家發的時候，你的技術確實比別人落后了一代。

第二點，ChatGPT的確是硅谷歷史上最成功的科技產品，它當時很快占領了用戶的心智。

AI雖然已經發展了70年了，但是它始終是在一個象牙塔，一個小圈子里。ChatGPT出來之后，它突然進入大眾和主流人群了。對于占據用戶的心智，一直到今天，它起到一個強大的作用。

OpenAI的最大優勢就是ChatGPT在幾年之內變成了AI的代名詞。周活達到九個億了，今年破十個億肯定是沒有問題。現在Gemini從規模到性能打榜再超過別人，但作為一個獨立的AI應用，用戶數還是不如別人。

還有就是大公司病，當時谷歌徹底暴露了。特別是開源模型Llama很快又推出來了。當時谷歌團隊內部有一句令行業很震驚的話，大模型根本沒有護城河。Llama推出來之后，谷歌內部就是亂作一團，產生了危機感，連創始人都回辦公室上班了，他本來覺得自己已經退休了。

還有一個方面，DeepMind的架構做調整的過程，它是有一個適應的，它是有過渡的一個過程，中間經歷了Bard模型災難性的發布。最后把谷歌大腦與DeepMind合并，由哈薩比斯負責 ，并集全公司之力構建統一的大模型Gemini，個調整過程這耗費了半年左右的時間。

統一之后，他們開始專心致志地去做Gemini，然后2025年年底才算是初步實現翻盤。

字母AI：在此過程中，相比DeepMind之前那些事情，你覺得他主要的成功的因素是哪些？

周健工：哈薩比斯一旦想贏得一場競爭的時候，其實他是非常善于做這些事情的。以往，他想做什么，基本上都做出來了，你只要給他足夠的時間和資源，他基本上都能做出來。

我覺得有一點很重要，是谷歌的基礎設施對他的保障。整個TPU架構始終在推理和訓練方面支撐著發展。

它不光是算力夠，還有軟硬件的協同，TPU新的架構要怎么適配新的模型，下一步的技術的亮點怎么可以通過硬件實現，怎么從TPU或者算力架構里面去最有效地去榨取它的算力，其實這些都是非常重要的，因為在一家公司里面，模型與基礎設施配合得很好，直到最后TPU而不是GPU訓練出了最強的大模型Gemini-3。

還有一個，谷歌人才是相對來說比較穩定，資金也比較穩定，不像OpenAI后來不停地去融錢，而且只有自己的基礎設施，商業模式可能才成立，這一方面DeepMind沒有這些后顧之憂了，專心致志去把Gemini大模型給做好，原生多模態上也好，長上下文也好，持續學習也好，世界模型也好，可以沒有后顧之憂去探索這些。本來這些方向和研究上是他們擅長的地方嘛，所以他把優勢就可以發揮出來了，我覺得專注也是一個非常重要的作用。

字母AI：在此過程中，哈薩比斯個人起到了一個什么樣的作用？

周健工：他是整個谷歌AI的代言人，是整個谷歌的AI的靈魂。

尤其是他獲得了諾貝爾獎之后，他對AI的發展的方向的看法就更加容易讓人們信任。他是一個科學家，生物科技、藥物發現這些都是對人類未來的福祉有重大影響的，所以他對于谷歌AI獲取公眾的信任這方面，起了非常大的作用。

但另一方面，哈薩比斯不太相信量子計算。他認為圖靈機——也就是經典計算——能夠解決AGI所需要的基本計算。這對于他將來在谷歌的發展，我覺得一個潛在影響因素。

我們知道谷歌對量子計算非常重視，最近皮查伊高調宣布，量子計算很可能近幾年有重大突破。所以，如果哈薩比斯不相信，或者懷疑量子計算個真的能起到那么大作用，那么他將來能不能在谷歌DeepMind包容量子計算，也值得關注。

字母AI：你覺得他現在是一個合格的企業家嗎？

周健工：我覺得哈薩比斯可能是重新定義了科學研究的創新者。這一評價一點都不比企業家要低，他改變了很多做科學研究的這種方法和范式。

其實我在采訪他的時候就非常好奇，我說你整天做這些研究，但是你作為一個初創公司，你的投資人要讓你賺錢，難道你的投資人就看你發paper嗎？

他說一開始的想法就是去用發現AI理解宇宙，解釋周圍環境的結構、底層運作的邏輯。我沒有辦法超越費曼，沒有辦法超越愛因斯坦，但是我要發明的AI將來能夠超越費曼，超越愛因斯坦。

他的做法是通過創業的方式來實現研究的突破，一開始他是非常討厭學術機構的，他認為學術機構有官僚氣息，沒有緊迫感，處于一種散養的狀態。你研究AGI，今天機構發一篇論文，那個機構發一篇論文，這樣無法實現突破。

因為哈薩比斯對自己有一個使命感，要用畢生的精力、用這一生把AI做出來。這種用創業的心態去做科研，用AI的方式去做科學突破，是改變了整個科學研究的方法和范式的。

我認為，他甚至比作為一個單純的企業家的意義更大。

字母AI：長期來看，哈薩比斯是帶領DeepMind繼續往前走的最合適的人選嗎？

周健工：哈薩比斯給自己設定的目標是AI的實現，而不是說在谷歌當個什么，比如說他有一天是不是取代皮查伊當谷歌的CEO，這根本不是他的目的，盡管有人做過這種猜測，但我認為這即不是他的興趣，也不是他最擅長的。

我覺得哈薩比斯唯一的目標就是實現AGI。他自己說，還需要五到十年，還缺一兩個transformer級別的創新。而且他還是繼續在谷歌DeepMind上來做，這依然是他最好的一個平臺吧，至少在未來的三到五年，我認為是這樣的。