專訪蒂奧納：不萊梅保級已握主動權！門神老將助我們死磕到底

51歲的丹尼爾·蒂奧納曾司職中場，其職業生涯大部分時間效力于德丙球隊奧斯納布呂克，在那里他以進球能力出眾而聞名，并在2000年幫助球隊升入德乙。這位擁有塞內加爾和德國雙重國籍的球員隨后轉會至迪特·黑金執教的德乙球隊呂貝克，之后又加盟了紅白阿倫。蒂奧納于2010年退役，并在亨內斯-魏斯魏勒學院學習期間開始執教多支德國球隊。獲得教練執照后，他率領奧斯納布呂克重返德乙。隨后，他先后執教漢堡和杜塞爾多夫。

丹尼爾·蒂奧納于今年二月初接任云達不萊梅主教練一職，當時球隊深陷降級區。在我們的采訪中，蒂奧納回顧了最近客場戰勝沃爾夫斯堡的比賽，詳細闡述了年輕門將巴克豪斯的出色表現、比當古在隊中的角色，以及云達不萊梅最近幾周取得的進步。他還進一步解釋了塑造球隊在保級戰中成功所需的心理因素，對于即將到來的北部德比中與同事兼好友梅林·波爾津作為對手交鋒的看法，以及他對下一輪對陣RB萊比錫的比賽的思考，他表示：“在賽季末段，你可能需要拿到一些意料之外的積分。我們是挑戰者，是弱勢一方，但我們在主場作戰……我們踢球不是為了拿第二。”

談客勝沃爾夫斯堡的關鍵勝利

問：上輪客場力克沃爾夫斯堡拿下關鍵三分，你此刻的心情有多釋然？如何評價這場比賽？

蒂奧納：“和所有球隊成員的心情一樣。說實話，球隊上半場的表現完全不是我們預想的樣子，但下半場我們拿出的比賽拼勁，讓沃爾夫斯堡明白這場比賽不會輕易讓他們拿下。最終能取勝我們當然開心，但勝利從不是天上掉下來的，是球隊用極致的跑動拼出來的。那一刻所有人都松了口氣，只是我們都清楚，接下來的硬仗還有很多。”

問：這場勝利在保級戰中至關重要，球隊如今領先沃爾夫斯堡7分，圣保利的輸球也讓保級區的形勢對大家更有利。你如何看待當前的保級局面？

蒂奧納：“三周前如果你問我，身處積分榜倒數第二是什么感受，我會說糟透了，這種處境會讓人倍感煎熬。但越是這種時候，越要展現出韌性，咬牙堅持，堅信自己所做的一切。而三周后的現在，勢頭已經站在我們這邊了。這也恰恰印證了德甲的局勢變化有多快，有多少球隊都在為保級拼盡全力。作為一名理性又狂熱的不萊梅球迷，周末圣保利沒能贏球時，我心里確實松了口氣，也感到由衷的開心。”

談21歲門將米奧·巴克豪斯的驚艷表現

問：你一直強調團隊的整體性，但除了賈斯廷·恩吉馬哈，21歲的門將米奧·巴克豪斯的表現也不得不提，就連埃里克森都感慨，面對狀態封神的門將，球隊根本贏不了。你如何評價他本場的發揮？

蒂奧納：“那場比賽，我們能有一位超水平發揮的門將，這一點太關鍵了。保級戰的比賽里，球隊本就沒多少得分機會，誰先取得進球，往往就掌握了比賽的主動權。沃爾夫斯堡擁有全聯盟最出色的定位球手，埃里克森的表現就是最好的證明，整場比賽他們的進攻幾乎都是定位球和角球。所以對于我們這樣的球隊來說，就需要有人站出來超水平發揮。而米奧做到了，他接連化解對方的第一個、第二個、第三個角球，沒收任意球攻門，把射門撲到門柱上。他的超神發揮是球隊零封對手的關鍵，這對一個年輕人來說意義重大，不管是作為運動員，還是作為普通人，這次經歷都會讓他成長。”

問：他的成長軌跡如何？即便在你執教之前，這位年輕球員就已有亮眼表現。你對他有怎樣的期待？

蒂奧納：“我希望他能取得最大的成功，因為這也是我的目標。作為不萊梅青訓出品的球員，能鎮守母隊的球門，這本身就意義非凡。我沒法過多評價他此前的成長，但從我的觀察來看，他的租借經歷無疑讓他收獲良多，而成為不萊梅的主力門將，更是讓他得到了歷練。我們還有卡爾·海因這樣優秀的替補門將——其實他根本算不上替補，這也讓球隊的門將位置充滿競爭壓力，米奧必須每周都拿出表現證明自己。基基·范德在不萊梅深耕多年，見證并培養了無數優秀門將，他對米奧的影響很大，球員們也都愿意聽他的指導。米奧本身性格很開朗，也很善于傾聽。過去幾周，尤其是在客場不敵圣保利的比賽中，他因失誤導致球隊首個丟球后，他展現出了在困境中成長的能力，而這也是年輕球員該有的態度。以他目前的狀態，未來可期，我相信他還會在其他比賽中再次貢獻封神表現。”

問：作為教練，你對他的未來有什么建議？

蒂奧納：“他是個腳踏實地、謙遜低調的孩子，善于傾聽和觀察，也能坦然接受批評，不過你能明顯感受到，他也需要鼓勵和肯定。我覺得這份腳踏實地的品質，他一定要堅守，同時繼續刻苦訓練。和他共事，我感到很愉快。”

談萊奧·比當古迎德甲300場里程碑

問：萊奧·比當古此前不在霍斯特·斯特芬的計劃中，卻在對陣沃爾夫斯堡的比賽中迎來了個人德甲300場里程碑。他的回歸，對球隊和更衣室氛圍有多重要？

蒂奧納：“新教練的到來，對很多球員來說都是證明自己的新機會。我一直說，即便球隊此前戰績不佳，這支隊伍依然充滿活力，有很多球員都渴望證明自己。萊奧不是唯一獲得更多出場時間的球員，但每個球員都需要抓住機會，尤其是在訓練中拿出表現。萊奧已經踢了300場德甲，還效力過不少豪門球隊，他清楚更衣室的相處之道，也懂保級戰該怎么踢。他曾隨不萊梅經歷過降級，而我們如今的目標，就是絕對避免重蹈覆轍。當球員得到更多出場機會，能再次證明自己時，心態自然會更好。他做到了，不僅是對陣柏林聯合，對陣沃爾夫斯堡的比賽他同樣表現出色。他的發揮或許算不上驚艷，但勝在態度強硬，全身心投入每一次拼搶。他是很多球員的榜樣，更衣室里的隊友都愿意聽他的，而我也希望像他這樣的球員，能在球場上扛起責任。”

談球隊近四輪的進步與保級的心理挑戰

問：你執教后的四輪比賽，球隊拿下9分，交出了亮眼的成績單。你對球隊的進步有多滿意？

蒂奧納：“從戰績來看，在開局三連敗的情況下，能取得這樣的成績已經再好不過了。你不能指望我們每周都贏球，盡管我們已經拿下了兩場勝利，但客場不敵美因茨的小挫折，還是讓球隊受到了影響。這算不上是倒退，更像是拳擊比賽中挨了一拳，關鍵是要能重新站起來。球隊從一開始就擁有堅定的信念，我覺得這支隊伍需要一個果決的領路人，既能做到情緒不外露，又能帶動球隊的情緒，懂得把控賽場節奏。而這一切，絕不是三周就能實現的，也不是踢完弗萊堡、客戰拜仁就能做到的。我本希望球隊能在對陣圣保利的比賽中拿下勝利，但如果能從過去四輪比賽中收獲三場勝利，換誰都會感到滿意——這份滿意，不僅源于勝利本身，更源于球隊的整體走勢。”

問：保級戰意味著什么？尤其是在心理層面，每天、每場比賽都要承受巨大的壓力，能把這種壓力拋在腦后嗎？想要在保級戰中脫穎而出，關鍵是什么？

蒂奧納：“想要取勝，有幾個關鍵因素。首先是情緒管理，我認為不能讓自己被情緒左右。對我來說，屏蔽外界的雜音永遠很重要，有時候戴上耳機，不去聽外界的褒貶評價，反而會更好。其次，球隊需要一個果決的領袖，能帶隊前行，有堅定的信念，同時自身也能為球隊貢獻力量。或許我們也可以換個角度看待保級，不說這是一場保級戰，因為‘戰’總帶著對抗的意味，我們更想為了保級而戰，為了留在德甲而拼。我覺得球隊現在做得不錯，一場一場去拼，一步一個腳印。保級戰中必須如此，定下一個個小目標，最終才能實現保級這個大目標。”

問：這是你首次出任德甲球隊的主教練，還是云達不萊梅這樣的傳統豪門。是什么讓你百分百確信，不萊梅能成功保級？

蒂奧納：“就像你說的，這是德甲，是執教云達不萊梅這樣的豪門。我也執教過德乙和德丙的豪門球隊，在那些俱樂部，我們都制定了目標——或許并非所有目標都能實現，但每當球隊陷入保級危機時，我們最終都能成功上岸，不管是在奧斯納布呂克，還是杜塞爾多夫。我相信，在不萊梅我們也能做到。但我認為，與其嘴上說，不如腳踏實地去做，這也是我的處事原則。我有足夠的精力去拼這場保級戰。”

“盡管我沒有德甲的執教經驗，但能在這個聯賽執教、積累經驗，對我來說意義非凡，當然我也清楚，這注定是一場硬仗。保級就像一場馬拉松，也像一場拳擊賽，要經歷無數回合的較量，而我們還有7輪比賽要踢。我們需要拿到更多積分，而7輪比賽拿下21分的機會就在眼前，這也是我前進的動力。球隊如今信念堅定，因為近些年在我執教過的每一家俱樂部，至少在保級這個目標上，我們都實現了。”

談執教理念與戰術風格

問：你曾說過：“歸根結底，球隊采用什么陣型、什么戰術體系并不重要，關鍵是要堅守自己的足球原則。”你如何描述自己的執教理念？

蒂奧納：“我是個急性子的人，這意味著當皮球在對手腳下時，我希望球隊能立刻把球搶回來。我不希望球員們回撤防守，而是主動上前逼搶。當看到兩名球員爭搶一個回搶的機會時，我會很開心，這才是我想要的比賽畫面。我喜歡球隊打出快速的前場傳遞，相比邊路傳中，我更希望球隊能打穿對手的防線，當然理想的傳球方式是地面球，而非高空球。我曾是一名中場球員，我深知在球場上看著皮球從頭頂飛過的無奈。但如果皮球真的被打高，球員們就要立刻做出防守轉換，拼搶回球權，讓球門前的防守球員多于進攻球員。這關乎球員的責任感，也關乎球隊的整體戰術。這就是我的執教理念。作為教練的這份急脾氣，我當球員時其實并不具備，但我始終認為，掌控皮球，遠比追著皮球跑要好。”

談第110次北方德比與老友梅林·波爾津

問：4月18日德甲第30輪，球隊將迎來第110次北方德比，客場對陣漢堡，而你的老友梅林·波爾津正是漢堡的主帥。你對這場特殊的德比戰有多期待？

蒂奧納：“很多年前的4月20日，我和他一起帶領奧斯納布呂克成功升級，而今年的升級慶祝會就定在德比戰兩天后，球員們也邀請了我們。我不知道我們倆最后會不會都去參加，因為這場德比戰，注定有一個人會滿心失落。德比戰本身就是一場硬仗，我和梅林無話不談，我們關系親密，是最好的朋友，但到了比賽那天，一切情面都要放下。我想說，這場比賽就是一場戰爭，我們是賽場上的敵人。因為我們都清楚，一場德比戰的勝利，對兩家俱樂部來說意義有多重大。接下來的幾周，我們都會為這場比賽拼盡全力。賽后我們或許會相擁，但他要清楚，如果我們輸了，那他最好離我遠一點。”

問：漢堡在首回合德比戰中取勝，士氣大振。聊回你的老友兼同行梅林·波爾津，他曾說過：“沒有你，就沒有今天的我。”你如何評價他的為人，以及他的執教能力？

蒂奧納：“我們要客觀看待這句話。我們共事多年，但從來都不是師徒關系，而是平等的伙伴。我們一起在奧斯納布呂克的青訓體系中成長，后來又一同接手一線隊，我們分享彼此的執教理念，因為我們對更衣室的管理都有自己的想法，或許我們的價值觀也很相似。如今，我們都迎來了執教德甲的寶貴機會，這是我們的共同點，而俱樂部的不同隊服，是我們唯一的分歧。他近些年的執教表現，已經證明了他的能力。他是一名專業的教練，兩年前就拿到了教練證書，他也成功帶領漢堡完成升級，攻克了這個艱巨的挑戰，如今他的目標變成了帶領漢堡保級。說到底，我始終希望他能取得最好的成績，只是這個成績，最好是排在不萊梅之后。”

問：你加盟不萊梅時曾說：“當云達不萊梅向你發出邀請，你根本無需猶豫。”但你曾執教過漢堡，當時是否有過一絲遲疑？

蒂奧納：“我認為人不能活在過去，不能因為過往的經歷，就否定當下的可能性，我向來向前看。能執教德甲北部的傳統豪門云達不萊梅，這樣的機會根本無需猶豫，過去的經歷不值一提。現在的我，是不萊梅的一份子，是這支球隊的主教練，也是堅信球隊能成功保級的人，這就是我的工作。即便有過執教漢堡的經歷，我依然認為，只要我們能實現保級目標，我就是不萊梅受歡迎的客人，也是球隊受歡迎的主教練。”

談主場迎戰萊比錫與老熟人奧萊·維爾納

問：復活節周日，球隊將在威悉球場迎戰萊比錫，奧萊·維爾納也將重返這座熟悉的球場，面對歐冠區的勁旅，球隊該如何拿分？

蒂奧納：“這場比賽，我們是挑戰者。上輪比賽已經證明，萊比錫一旦找到比賽節奏，實力有多恐怖，他們客場大勝霍芬海姆的比賽，就是最好的實力展示。對奧萊來說，重回威悉球場會是一次難忘的經歷，90分鐘的比賽里，賽場內外都會有很多溫情。他曾在不萊梅留下了屬于自己的印記，為球隊做出了巨大的貢獻。但這場比賽，也是我們阻擊豪門的好機會。賽季末的比賽，球隊往往需要拿下一些意料之外的積分。我們是挑戰者，是不被看好的一方，但我們坐擁主場之利。而且現在，也是時候讓主場球迷感受到勝利的喜悅了。我們都是職業運動員，踢球從不是為了屈居第二，我們希望能在周末擊敗萊比錫，也會為此拼盡全力。最終的比賽結果，會告訴我們，我們的努力是否足夠。”