對(duì)話輕舟智航于騫：比亞迪吹的牛被我們實(shí)現(xiàn)了

對(duì)主機(jī)廠來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么比賣車更重要的事。

文丨魏冰

兩次見到于騫，他都因?yàn)閯倓傄娡昕蛻簦┲商孜餮b。隨和、秩序感是他很容易留給人的第一印象。

于騫本碩就讀于清華大學(xué)計(jì)算機(jī)系，后赴美國(guó)南加州大學(xué)攻讀博士。畢業(yè)后先后加入 Google 和 Waymo，從事機(jī)器學(xué)習(xí)相關(guān)研發(fā)。清華、美國(guó)博士、海外大廠，這是一條典型的技術(shù)精英路徑。

2018 年，他離開 Waymo 回到中國(guó)創(chuàng)業(yè)，理由是 “當(dāng)時(shí)中國(guó)大部分自動(dòng)駕駛公司做得不夠好”。

對(duì)技術(shù)的信仰和對(duì)現(xiàn)實(shí)的務(wù)實(shí)，在他身上同時(shí)存在。他相信無(wú)人駕駛最終會(huì)實(shí)現(xiàn)，甚至認(rèn)真討論 “是不是能讓機(jī)器人開車”；但他反復(fù)提到成本、效率、組織規(guī)模，以及在有限算力下如何把能力做出來(lái)。別的自動(dòng)駕駛公司兩三千人，輕舟只有 600 多人。別人堆更高算力，他想在最極限的算力下做出更好的體驗(yàn)。

輕舟智航此前不在行業(yè)最顯眼的位置。2024 年他們?cè)诘仄骄€ J5 芯片上實(shí)現(xiàn)了高速 NOA，并在理想車型上量產(chǎn)；2025 年基于地平線的 J6M 芯片實(shí)現(xiàn)城市 NOA。這兩件事當(dāng)時(shí)都不被看好——J5 被認(rèn)為只能做基礎(chǔ)功能，J6M 也難以支撐城市場(chǎng)景。但輕舟實(shí)現(xiàn)了，還把 J6M 的體驗(yàn)做到對(duì)標(biāo) Orin X 的水平。

3 月 23 日，輕舟智航完成 1 億美元 D 輪融資。于騫說(shuō)，自動(dòng)駕駛正處在一個(gè)分水嶺。輕舟接下來(lái)會(huì)把更多精力放在 L4 和更通用的物理 AI 上，同時(shí)加快海外布局。

自動(dòng)駕駛是一條需要長(zhǎng)期投入、也充滿不確定性的路。于騫從上學(xué)到創(chuàng)業(yè)，一直在做自動(dòng)駕駛，他說(shuō)，“如果一輩子只做一件事，能把自動(dòng)駕駛這件事真正做成，是一件挺幸福的事”。

把一顆 128 TOPS 的芯片做到極致

晚點(diǎn)：輕舟成立至今已經(jīng) 7 年，這些年你闖過(guò)最大的難關(guān)是什么？

于騫：2024 年底就挺難的，我們給主機(jī)廠的智駕項(xiàng)目交付后體驗(yàn)非常好，但產(chǎn)品就是賣不動(dòng)。主機(jī)廠當(dāng)時(shí)認(rèn)為對(duì)銷量沒(méi)有幫助，這種感覺(jué)挺痛苦的。當(dāng)你覺(jué)得產(chǎn)品做的很好，又有很強(qiáng)的市場(chǎng)需求，但市場(chǎng)遲遲不爆發(fā)，絕望是很強(qiáng)烈的。

晚點(diǎn)：后來(lái)怎么熬過(guò)去的？

于騫：我比較感謝比亞迪，2025 年 1 月，比亞迪提出 “智駕平權(quán)”，把主機(jī)廠引爆了。我們?cè)?2025 年底實(shí)現(xiàn)了這件事——我們用比亞迪天神之眼 C 同樣的 128 TOPS 的算力做出了城市 NOA 。

也就是說(shuō)，比亞迪吹的牛被我們實(shí)現(xiàn)了（笑）。

晚點(diǎn)：你們用的是什么算力方案？

于騫：和比亞迪一樣——地平線 J6M。這也是我們今年首推的一個(gè)方案，我們?cè)隗w驗(yàn)上做到對(duì)標(biāo)甚至超過(guò)英偉達(dá)的 Orin X，2025 年 4 月發(fā)布，2026 年 1 月在理想汽車上量產(chǎn)。

對(duì)主機(jī)廠來(lái)說(shuō)，1000 塊錢都是一個(gè)很大的成本項(xiàng)，比如整車的座椅按摩系統(tǒng)，加起來(lái)可能也就幾百塊錢。

晚點(diǎn)：為什么你們能在單 J6M 上做到城市 NOA，為什么別人做不到，甚至地平線自己一開始也沒(méi)做到？

于騫：因?yàn)槲覀兪堑谝粋€(gè)識(shí)別出來(lái)的，第一個(gè)把它做到大規(guī)模量產(chǎn)。

晚點(diǎn)：什么是 “識(shí)別”？

于騫：當(dāng)別人都認(rèn)為 J6M 只能做到高速的時(shí)候，我們已經(jīng)判斷出來(lái)這款芯片能做到城市功能。這種識(shí)別能力還是基于我們底層對(duì)這款芯片的了解，基于我們對(duì)技術(shù)的判斷和我們優(yōu)化的能力。

第一個(gè)識(shí)別出來(lái)的人是有難度的，你識(shí)別出來(lái)，才能做出來(lái)，大家才能做出來(lái)。

晚點(diǎn)：在單 J6M 跑出了城區(qū)智駕，余凱（地平線創(chuàng)始人）是什么反應(yīng)？

于騫：我猜他可能受到了不小的震動(dòng)（笑）。他們后來(lái)也跟進(jìn)了。

不過(guò)最早地平線的方案是用雙 J6M 來(lái)做城市。但我一開始就判斷，多 SOC（芯片）的方案很難成功，我們選擇用一顆 J6M 來(lái)跑，最后成功了。

我們從過(guò)去的歷史能看到：3J3、雙 J5、J3+TDA4，五花八門的多芯片方案沒(méi)有一個(gè)大規(guī)模成功的。復(fù)雜度高、成本高，而且算力不是線性疊加，兩顆芯片不等于兩倍性能，可能只有 1.5 倍。同時(shí)芯片迭代很快，到下一顆芯片的時(shí)候，就會(huì)有新的制程和方案出來(lái)，多顆芯片的效果不一定比一顆好。

我現(xiàn)在還是這個(gè)判斷，多 SOC 的系統(tǒng)很難成功。

晚點(diǎn)：你說(shuō)輕舟在單 J6M 上做出了 Orin X 的體驗(yàn)，這結(jié)論其他人認(rèn)嗎？

于騫：如果他們?cè)敢庹J(rèn)真評(píng)估的話。比如我們的合作方某頭部主機(jī)廠就很清楚。有各種測(cè)試數(shù)據(jù)支持，主機(jī)廠也會(huì)特別詳細(xì)的比較，行車、泊車、主動(dòng)安全都會(huì)比較的，最后會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的技術(shù)分就是非常好。

我們?cè)谝粌砂?TOPS 的算力水平上做到了極致，這個(gè)產(chǎn)品后面一定會(huì)大放異彩。

晚點(diǎn)：你們是怎么做到的？

于騫：說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得做 Orin X 的那些人不夠努力（笑）。

我們開始也沒(méi)想到體驗(yàn)?zāi)茏龅眠@么好，到 2025 年年底客戶實(shí)測(cè)時(shí)，才發(fā)現(xiàn)整體體驗(yàn)明顯超過(guò)對(duì)標(biāo)方案。到 2026 年 1 月，我們?cè)趲讉€(gè)客戶那測(cè)評(píng)了后發(fā)現(xiàn)體驗(yàn)超了 Orin X、Orin Y 。

我們首先在 J6M 實(shí)現(xiàn)了無(wú)圖和端到端。最早我們?cè)?J5 上連無(wú)圖都做不到，因?yàn)樗鼘?duì) Transformer 支持不好，我們?cè)?J6 上做了 Transformer 架構(gòu)，才追齊了無(wú)圖和端到端。

但要想實(shí)現(xiàn) L4，這個(gè)算力還是不夠，所以我們今年也會(huì)量產(chǎn)更高算力（500TOPS ）的方案。我們 2025 年下半年開始加入強(qiáng)化學(xué)習(xí)，因?yàn)樗枰澜缒Ｐ妥龅谋容^好，需要有更多軌跡的監(jiān)督以及更大規(guī)模的優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)監(jiān)督，這點(diǎn)我們到 2025 年下半年才開始有一些體驗(yàn)，我們要爭(zhēng)取 2026 年把它搞出來(lái)。

晚點(diǎn)：你很自信。但現(xiàn)實(shí)是，主機(jī)廠要么自研，要么有深度綁定的智駕供應(yīng)商，比如長(zhǎng)城和元戎、一汽和卓馭、吉利和千里。這種格局下，你們判斷自己還有多大的空間？

于騫：我們 2023 年拿下理想的訂單，之前大部分人也不相信我們能拿下。其實(shí)就靠產(chǎn)品和體驗(yàn)，沒(méi)有別的。我們沒(méi)和理想的人吃過(guò)一頓飯、喝過(guò)一頓酒，他們不間斷地來(lái)看產(chǎn)品體驗(yàn)，大概有一百多人次。每一次來(lái)看，都能看到明顯的進(jìn)步。

客戶關(guān)系只是敲門磚，再好也只是暫時(shí)。主機(jī)廠賣車承受很大 C 端競(jìng)爭(zhēng)壓力，如果產(chǎn)品體驗(yàn)不好，親爹親媽也沒(méi)用。

算法不會(huì)被長(zhǎng)期壟斷，真正拉開差距的是工程

晚點(diǎn)：你們團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在只有 600 多人，而很多自動(dòng)駕駛公司在 2000 人甚至更多。

于騫：人多本身是一個(gè) “很羞恥” 的事情。我希望人更少、更精簡(jiǎn)、更聚焦，理想狀態(tài)是 200、300 人。

晚點(diǎn)：我們采訪過(guò)沈劭劼，卓馭也擅長(zhǎng)在中低算力下跑出高性能。你覺(jué)得你和他們的能力模型有何不同？

于騫：對(duì)，卓馭也很擅長(zhǎng) “識(shí)別”。

但我們跟其他家的一個(gè)差別是大家的標(biāo)準(zhǔn)不同。我們看了 TDA4 的方案，哪怕最早的 VM（Vision Model），后面的 VH（Vision + High），目前沒(méi)有任何一個(gè)體驗(yàn)?zāi)芨覀?J6M 的體驗(yàn)接近的。 如果只是為了實(shí)現(xiàn)功能，降低安全性和穩(wěn)定性，算力可以更低；但如果要做到完整、可用且安全的體驗(yàn)，128 TOPS 是一個(gè)相對(duì)合理的基準(zhǔn)線。

晚點(diǎn)：如果追求安全和體驗(yàn)，為什么不直接用 Orin 開發(fā)，你們?cè)?2022 年選擇了地平線 J5 芯片，當(dāng)業(yè)內(nèi)普遍認(rèn)為 J5 是一個(gè)在算力和帶寬上有限制的產(chǎn)品。

于騫： 本質(zhì)還是看中了國(guó)產(chǎn)化的確定性。我們判斷，國(guó)產(chǎn)芯片在國(guó)內(nèi)一定會(huì)有機(jī)會(huì)。在那個(gè)階段，行業(yè)里絕大多數(shù) L4 公司幾乎清一色用的是英偉達(dá)方案，我們自己也用過(guò)雙 Orin X，也登上過(guò) GTC。

如果選 Orin，就要和所有主機(jī)廠在同一資源池里競(jìng)爭(zhēng)。我一直覺(jué)得創(chuàng)業(yè)要選 “窄門”，去競(jìng)爭(zhēng)不那么激烈、但確定性更強(qiáng)的地方。國(guó)產(chǎn)化選擇很少，但方向確定，表面看是一條更 “窄” 的路，反而更容易形成競(jìng)爭(zhēng)力。我們也擅長(zhǎng)用相對(duì)有限的資源做出好的體驗(yàn)，這個(gè)選擇當(dāng)時(shí)是對(duì)的。

2022 年我們看了很多家國(guó)產(chǎn)芯片，各家都做過(guò)比較深入的研究和對(duì)比。綜合判斷之后，我們最終選擇了地平線。我們最早選擇 J5 的時(shí)候，我們當(dāng)然清楚它的問(wèn)題，但當(dāng)時(shí)更重要的一點(diǎn)在于：我們選擇的不是一顆芯片，而是一套國(guó)產(chǎn)化生態(tài)。

晚點(diǎn)：那當(dāng)時(shí)為什么不選擇更低算力的 J2、J3，或者 TI 的 TDA4？

于騫：我們做過(guò)很多工作。J2、J3 基本做不了 OTA，那是上一代的東西。但我們做自動(dòng)駕駛，從長(zhǎng)期目標(biāo)來(lái)看，是要奔著完全無(wú)人駕駛?cè)サ摹Ｈ绻B OTA 都做不了、數(shù)據(jù)也回傳不了，那就是 “一錘子買賣”，這樣的量再大，我們也不會(huì)做。

晚點(diǎn)：在開發(fā) J5 方案的過(guò)程中，學(xué)習(xí)到了什么？

于騫：J5 的限制非常多。它的帶寬不夠，對(duì) Transformer 支持也不好，CPU 能力弱。我們幾乎是針對(duì)每一個(gè)限制點(diǎn)都單獨(dú)做了優(yōu)化。比如，既然 J5 不擅長(zhǎng) Transformer，我們就專門為它設(shè)計(jì)了一套 backbone，也就是主干網(wǎng)絡(luò)，盡量采用它更適合的卷積結(jié)構(gòu)；帶寬不夠，就改網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)，降低傳輸壓力；CPU 弱，就做大量系統(tǒng)優(yōu)化和異步處理?；久恳粋€(gè)瓶頸我們都單獨(dú)想辦法解決，最后終于把高速 NOA 跑出來(lái)了，但就到這為止了。

晚點(diǎn)：輕舟有沒(méi)有形成一套自己的方法論？

于騫：第一是盡量把事情一次做對(duì)。

這點(diǎn)我們是從 Waymo 學(xué)到的。做 J5 時(shí)，很多公司會(huì)先沿用原有方案，再往 BEV 過(guò)渡；但我們當(dāng)時(shí)判斷，J5 可以直接把 BEV 做到量產(chǎn)，所以一開始就走了這條路，最后也做成了。那個(gè)階段做 J5 的公司不少，但真正做成的不多。很多團(tuán)隊(duì)什么都想選、什么都想優(yōu)化，最后反而什么都沒(méi)做好。

第二，是把自動(dòng)駕駛當(dāng)成工程問(wèn)題，而不只是算法問(wèn)題。背后其實(shí)是一整套工程體系，包括開發(fā)、驗(yàn)證和迭代流程。

晚點(diǎn)：很多智駕從業(yè)者會(huì)提到從規(guī)則時(shí)代切換到數(shù)據(jù)時(shí)代的艱難，你們經(jīng)歷過(guò)嗎？

于騫：我們相對(duì)沒(méi)那么痛苦，因?yàn)槲覀兒茉缇拖嘈艡C(jī)器學(xué)習(xí)是最核心的。剛開始做智駕時(shí)，我們已經(jīng)把感知做成模型了。我當(dāng)時(shí)判斷，所有非數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)、非機(jī)器學(xué)習(xí)的部分都會(huì)越來(lái)越少，直到消失。

所以我們很早就開始做仿真，甚至一度被外界看成一家仿真公司。因?yàn)樵谖铱磥?lái)，自動(dòng)駕駛不管算法怎么演進(jìn)，最后都繞不過(guò)驗(yàn)證。

但仿真這件事非常難。車上跑的是一整套復(fù)雜的實(shí)時(shí)系統(tǒng)，里面有 GPU、CPU，還有各種控制單元；云端不可能把這套硬件原樣復(fù)刻，所以仿真本質(zhì)上是另一套系統(tǒng)，更像車端的 “鏡像”。它不需要實(shí)時(shí)運(yùn)行，但結(jié)果必須和車端一致。否則你在云端驗(yàn)證通過(guò)的東西，上車就可能不成立。這里面最難的是一致性和可復(fù)制性。

這也是為什么我一直覺(jué)得，自動(dòng)駕駛真正的瓶頸，不只是模型本身，而是你有沒(méi)有能力搭出一套有效的驗(yàn)證體系。現(xiàn)在很多頭部主機(jī)廠，仿真其實(shí)做得一塌糊涂。

我經(jīng)常舉一個(gè)例子：AI 能在圍棋上打敗李世石，為什么自動(dòng)駕駛到今天還這么難？因?yàn)閲蹇梢栽谔摂M環(huán)境里無(wú)限對(duì)局，但自動(dòng)駕駛要在真實(shí)道路上跑。誰(shuí)能把仿真做好，誰(shuí)就能把大量真實(shí)道路測(cè)試搬到虛擬環(huán)境里做，大幅加快技術(shù)迭代。大家都在講 VLA、VLM，但我覺(jué)得更本質(zhì)的是世界模型。世界模型本質(zhì)上是把仿真再往前推很多步：在虛擬世界里構(gòu)造一個(gè)盡可能接近真實(shí)物理世界的環(huán)境。

一旦這件事成立，自動(dòng)駕駛會(huì)出現(xiàn)一次非常陡峭的能力躍升。很多原來(lái)必須在路上完成的測(cè)試，都可以轉(zhuǎn)到虛擬環(huán)境里。這件事的重要性，比今天很多人討論的模型形態(tài)都要大。

如果這一層真的突破，自動(dòng)駕駛會(huì)進(jìn)入一個(gè)完全不同的階段。

自動(dòng)駕駛會(huì)先于更復(fù)雜的具身場(chǎng)景，成為世界模型落地的入口

晚點(diǎn)：你現(xiàn)在最大的 bet （判斷）是什么？

于騫：我堅(jiān)信 “世界模型 + 強(qiáng)化學(xué)習(xí)” 是未來(lái)。

晚點(diǎn)：特斯拉是強(qiáng)化學(xué)習(xí)嗎？

于騫：我敢把這句話放在這，現(xiàn)在沒(méi)有一家公司能真正做到純強(qiáng)化學(xué)習(xí)，特斯拉也做不到。我認(rèn)為特斯拉現(xiàn)在還是很多模仿學(xué)習(xí)，不是純強(qiáng)化學(xué)習(xí)。

晚點(diǎn)：你怎么定義世界模型？和業(yè)界提到的有什么不同？

于騫：我說(shuō)的世界模型，不是在車端跑一個(gè)更大的模型，而是在云端搭建一個(gè)足夠接近真實(shí)世界的虛擬環(huán)境，讓模型能在里面運(yùn)行、驗(yàn)證和迭代。

它和業(yè)界說(shuō)的世界模型，尤其是李飛飛所說(shuō)的那種更完整的物理世界模型，不太一樣。后者要處理更完整的空間、因果和物理交互，上限更高，可以解決更普遍的問(wèn)題，但代價(jià)也非常高。

自動(dòng)駕駛面對(duì)的，其實(shí)是一個(gè)被簡(jiǎn)化過(guò)的物理世界。它不需要處理那么多復(fù)雜交互，比如碰撞、摩擦、溫度。所以我覺(jué)得，世界模型會(huì)先在自動(dòng)駕駛里落地。如果四個(gè)輪的機(jī)器人都搞不定，你去搞那些非結(jié)構(gòu)化的場(chǎng)景更難。

我覺(jué)得自動(dòng)駕駛通向未來(lái)物理世界很重要的一個(gè)入口，這個(gè)入口必須要解決掉。

晚點(diǎn)：很多具身公司 CEO 會(huì)認(rèn)為，他們直接做機(jī)器人也可以解決這個(gè) “入口”。

于騫：我覺(jué)得還差很遠(yuǎn)。人類學(xué)習(xí)很多能力，依賴的是在物理世界里不斷試錯(cuò)，尤其是強(qiáng)化學(xué)習(xí)意義上的試錯(cuò)。小朋友學(xué)走路，都是摔很多次才學(xué)會(huì)的，它是一個(gè)在失敗中學(xué)習(xí)的過(guò)程。但機(jī)器人沒(méi)有這么多低成本失敗的機(jī)會(huì)。機(jī)器人如果在物理世界里反復(fù)摔，摔十次，本體可能就壞了。

晚點(diǎn)：也有人質(zhì)疑自動(dòng)駕駛里的 “世界模型”，認(rèn)為端側(cè)根本不需要那么大的模型。

于騫： 我覺(jué)得現(xiàn)在很多人說(shuō)的 “端側(cè)世界模型”，更多是個(gè)噱頭。本質(zhì)上，它只是一個(gè)更強(qiáng)的預(yù)測(cè)模型，僅此而已，我不認(rèn)為那是最重要的。

真正重要的世界模型在云端，作用是訓(xùn)練和驗(yàn)證，你可以把它理解成新的訓(xùn)練基礎(chǔ)設(shè)施，不是直接搬到車上跑，也不是簡(jiǎn)單蒸餾到車端。更準(zhǔn)確地說(shuō)，云端世界模型是訓(xùn)練車端模型的一種方法，它提供了一個(gè)更高效的訓(xùn)練環(huán)境，讓你能更快訓(xùn)練出更好的端側(cè)模型。車端最后只會(huì)保留其中一部分能力，比如一個(gè)簡(jiǎn)化版的短時(shí)預(yù)測(cè)能力，去預(yù)測(cè)未來(lái)幾秒鐘的情況，比如 3 秒、5 秒。

真正的云端世界模型，是對(duì)物理世界規(guī)律更完整的理解。它可以持續(xù)運(yùn)行，生成很長(zhǎng)時(shí)間尺度的連續(xù)序列。給它一段視頻輸入，再加上方向盤、剎車、油門這些控制信號(hào)，它就可以在虛擬物理世界里持續(xù) “漫游” 下去，不斷生成后續(xù)狀態(tài)，這是連續(xù)的、開放的。但車端沒(méi)必要做這件事，車端只需要關(guān)心未來(lái)幾秒鐘。

晚點(diǎn)：訓(xùn)練強(qiáng)大的云端世界模型，通常需要海量數(shù)據(jù)。你們?cè)趺锤咝Й@得這些數(shù)據(jù)？

于騫：是，而且這種 “海量” 比普通感知模型要求更高，因?yàn)樗鼘W(xué)的是一個(gè)動(dòng)態(tài)世界。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)，肯定是要找出最優(yōu)的效率最高的方式。因?yàn)槭墙⒘艘粋€(gè)新的生產(chǎn)環(huán)境，如果這個(gè)生產(chǎn)環(huán)境比你去物理世界采集數(shù)據(jù)還貴，那就沒(méi)有意義了。早期其實(shí)有很多方法，比如先把 3D 世界完整建模、生成、再篩掉不合理的部分。這樣也能生成很真實(shí)的物理環(huán)境，但成本甚至比路測(cè)還高。

所以我們的目標(biāo)，不只是把環(huán)境生成出來(lái)，而是更高效地生成，同時(shí)盡量減少那些不真實(shí)的數(shù)據(jù)和毛刺數(shù)據(jù)。

晚點(diǎn)：我感覺(jué)你看技術(shù)，帶著很強(qiáng)的系統(tǒng)工程視角，同時(shí)有很強(qiáng)的成本意識(shí)。

于騫：是，這方面我們受谷歌影響很深。團(tuán)隊(duì)里很多人來(lái)自谷歌和 Waymo，所以在軟件工程上，有一套比較完整的方法。

只要涉及到物理世界，就不是單純比算法。算法更新太快了，沒(méi)有誰(shuí)能永遠(yuǎn)領(lǐng)先；真正決定差距的，是你能不能更快把算法變成產(chǎn)品能力，能不能在更小算力的平臺(tái)上把體驗(yàn)做出來(lái)。

所以自動(dòng)駕駛拼到最后，拼的不是某一個(gè)模型，而是一整套工程體系：開發(fā)怎么做，驗(yàn)證怎么做，迭代怎么做，部署怎么做。谷歌過(guò)去在軟件工程上沉淀了很多 “最佳實(shí)踐”，后來(lái)基本都成了行業(yè)共識(shí)?，F(xiàn)階段全世界最好的工程實(shí)踐一大半是谷歌來(lái)推動(dòng)實(shí)現(xiàn)的。

晚點(diǎn)：下一個(gè)你們要挑戰(zhàn)的高峰是什么？

于騫：我們今年會(huì)量產(chǎn)一套 500 TOPS 以上的方案。這套方案的目標(biāo)，是把城市 NOA 的體驗(yàn)做到接近 L4——不是 L4，但非常接近。

算力不是線性增長(zhǎng)的，100、200、300、400 TOPS，這種提升用戶是感知不到明顯差異的。新方案一定要帶來(lái)代際級(jí)的體驗(yàn)躍升。如果只是比現(xiàn)在好 20%、30%，是沒(méi)有必要重新做一套方案的。我們內(nèi)部的判斷是：成本可能增加 50%，但體驗(yàn)至少要提升一倍甚至更多，這件事才有意義。

這個(gè)行業(yè)是往上走的，不是往下走的。去年大家在做高速 NOA，今年是城市 NOA，明年就是 500TOPS 的城市 NOA，會(huì)非常接近 L4 體驗(yàn)。做不到，就會(huì)被淘汰。

我們希望把這套能力放到 10 萬(wàn)到 20 萬(wàn)的車上，讓普通用戶也能用到現(xiàn)在高端車才有的體驗(yàn)。我相信我們的價(jià)值很快會(huì)被大家認(rèn)識(shí)到，今年就會(huì)看到 “地大華魔” 的排名有變化。

“創(chuàng)始人雄心”

晚點(diǎn)：你和王興都是清華 97 級(jí)的，你們?cè)趯W(xué)校的時(shí)候認(rèn)識(shí)嗎？

于騫：我們應(yīng)該同時(shí)住過(guò)新生樓，但不認(rèn)識(shí)。

我上的清華計(jì)算機(jī)系。大學(xué)期間我在人人網(wǎng)打過(guò)工，后來(lái)慢慢發(fā)現(xiàn)，相比掙錢，做研究、琢磨問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)更有吸引力。

晚點(diǎn)：一個(gè)很典型的 “學(xué)霸路徑”，本碩清華、出國(guó)深造、進(jìn)海外大廠，再回國(guó)創(chuàng)業(yè)。

于騫：我最開始其實(shí)特別想走學(xué)術(shù)路線，碩士進(jìn)了清華的人工智能重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，后來(lái)去美國(guó)讀博士，我是想當(dāng)老師的，只不過(guò)當(dāng)時(shí)終身教職特別難找（笑）。

晚點(diǎn)：什么時(shí)候意識(shí)到自己應(yīng)該創(chuàng)業(yè)？

于騫：我 2012 年的時(shí)候就想回國(guó)創(chuàng)業(yè)，那時(shí)候商湯還沒(méi)有成立，我看了好多都是做安防的，覺(jué)得挺沒(méi)勁的，所以又回美國(guó)打工了。

真正決定出來(lái)是在 2018 年。當(dāng)時(shí)我在 Waymo ，感覺(jué)他們節(jié)奏太慢了，后來(lái)我也理解，它做的是一件 “徒手攀巖” 的事情，慢是合理的；但我覺(jué)得這件事在中國(guó)能更快實(shí)現(xiàn)。

我本來(lái)還挺希望代表 Waymo 外派回中國(guó)，但后來(lái) Waymo 的中國(guó)計(jì)劃沒(méi)有真正成立，我多少也有點(diǎn)失落。所以索性出來(lái)創(chuàng)業(yè)做一家公司吧。

還有一個(gè)原因是，我在清華讀碩士最開始就在移動(dòng)機(jī)器人組，做的就是清華移動(dòng)機(jī)器人五型車，本質(zhì)上也是自動(dòng)駕駛，所以這條線我其實(shí)兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)走了很多年。我內(nèi)心中覺(jué)得如果一輩子做一件事，能夠把這件事做成，挺幸福的。

晚點(diǎn)：所以你當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)是想比 Waymo 更快實(shí)現(xiàn) L4？

于騫： 我覺(jué)得至少在中國(guó)，這件事可以更快實(shí)現(xiàn)。

而且我當(dāng)時(shí)跟國(guó)內(nèi)很多自動(dòng)駕駛公司都聊過(guò)，就覺(jué)得很多人的理解其實(shí)還不到位。這個(gè)東西你一問(wèn)就知道。比如仿真怎么做、測(cè)試怎么做、驗(yàn)證體系怎么建，很多公司其實(shí)沒(méi)有真正想清楚，有些甚至幾乎沒(méi)有形成系統(tǒng)性的認(rèn)識(shí)。

晚點(diǎn)：為什么 Waymo 可以一直堅(jiān)持 L4，而中國(guó)所有本來(lái)做 L4 的公司都會(huì)轉(zhuǎn)向 “沿途下蛋” 的漸進(jìn)式路線？

于騫：我覺(jué)得來(lái)自創(chuàng)始人雄心。Waymo 當(dāng)時(shí)有很多 Founders’ Challenge，就是 Sergey 和 Larry（Google 聯(lián)合創(chuàng)始人） 給團(tuán)隊(duì)提出的挑戰(zhàn)。當(dāng)時(shí) Sergey 經(jīng)常跟我們一起開會(huì)，我感覺(jué)他們對(duì)這個(gè)事是非常堅(jiān)信的。

像 Cruise，規(guī)模已經(jīng)很大，但一次事故就可能讓公司走到終局。它本身也有很多問(wèn)題，包括研發(fā)問(wèn)題、團(tuán)隊(duì)理念不一致等；更重要的是，背后缺少像谷歌創(chuàng)始人那種雄心壯志：不管有任何的理由挑戰(zhàn)，必須把這事做成。

國(guó)內(nèi)很多公司的一把手是不相信的。大概 2020 年左右，我和一位國(guó)內(nèi)科技公司 CEO 面對(duì)面聊過(guò)，他當(dāng)時(shí)覺(jué)得這件事投入無(wú)底洞，根本就做不出來(lái)。當(dāng)然我覺(jué)得他在不同時(shí)間也會(huì)有不同的變化。

很多人講第一性原理，好像 “兩點(diǎn)之間最短”，就一定要直接去做 L4，不然就是偏離使命、背離信仰。但我不這么看。如果一條路徑在現(xiàn)實(shí)中走不通，那反而會(huì)變成一個(gè)長(zhǎng)期沒(méi)有回報(bào)的投入。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，更重要的是找到一條可以逐步落地、不斷驗(yàn)證的路徑。

晚點(diǎn)：既然開始做了這么苦的 2B 生意，還會(huì)有心力去攀那個(gè)最高的山峰嗎？

于騫：我覺(jué)得我們是技術(shù)狂熱，現(xiàn)實(shí)務(wù)實(shí)。

這種苦對(duì)我們來(lái)說(shuō)，其實(shí)也是一種磨煉。沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這么苦的生意，你后面很多事情是做不成的。我一直相信技術(shù)能改變世界，但如果你的技術(shù)跟不上這個(gè)時(shí)代，吃再多苦也沒(méi)有意義——搬磚也很苦。

我們不是為了去打那個(gè)最亮的技術(shù)點(diǎn)，不是為了證明自己在技術(shù)上最耀眼。說(shuō)到底，這件事很簡(jiǎn)單：我要幫主機(jī)廠把車賣好。

晚點(diǎn)：你是什么時(shí)候變得這么務(wù)實(shí)的？

于騫： 對(duì)車廠來(lái)說(shuō)，還有什么比賣車更重要的事情嗎？

有一次活動(dòng)上，大家拿李斌開玩笑，說(shuō)你最近很忙啊，忙著賣車去了吧。李斌就回了一句：對(duì)啊，還有什么是比賣車更難的事？

題圖來(lái)源：輕舟智航