北京
出品｜《態(tài)度》
作者｜定西
3月24日消息，在西門(mén)子RXD大會(huì)（Real Meets Digital）上，西門(mén)子股份公司董事會(huì)主席、總裁兼首席執(zhí)行官博樂(lè)仁（Roland Busch）與阿里巴巴集團(tuán)主席蔡崇信展開(kāi)深度對(duì)話(huà)，蔡崇信圍繞阿里巴巴公司發(fā)展方向、技術(shù)布局及產(chǎn)業(yè)合作等內(nèi)容進(jìn)行了闡述。
蔡崇信表示，阿里巴巴早在17年前就開(kāi)始布局云計(jì)算，最初動(dòng)力源于電商業(yè)務(wù)面臨的“數(shù)據(jù)爆炸”壓力 。如今，阿里已成功轉(zhuǎn)型為全球領(lǐng)先的人工智能與云計(jì)算服務(wù)商 。蔡崇信強(qiáng)調(diào)，阿里巴巴的核心戰(zhàn)略是“AI驅(qū)動(dòng)一切”。
談及近日的“養(yǎng)蝦”熱，蔡崇信說(shuō)，我不是軟件工程師，當(dāng)開(kāi)源智能體框架龍蝦(OpenClaw)出現(xiàn)時(shí)，我讓同事幫我理解。他于是搭建了一組智能體，任務(wù)是以科技網(wǎng)紅的角色，這些智能體一共有四個(gè)：第一個(gè)智能體篩選每日新聞，捕捉最新科技趨勢(shì)；第二個(gè)智能體提煉信息，形成當(dāng)日核心觀點(diǎn)；第三個(gè)智能體負(fù)責(zé)創(chuàng)意內(nèi)容撰寫(xiě)；第四個(gè)智能體校驗(yàn)觀點(diǎn)、優(yōu)化修改。他創(chuàng)造了四位虛擬員工（智能體），組合起來(lái)成為一個(gè)科技領(lǐng)域的虛擬網(wǎng)紅博主。
他表示，AI已從單純的“百科全書(shū)”進(jìn)化為能夠獨(dú)立規(guī)劃、推理、擁有記憶并完成復(fù)雜任務(wù)的“虛擬員工” 。
蔡崇信預(yù)測(cè)，全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模約110萬(wàn)億美元，勞動(dòng)力占60%，其中約三分之二是知識(shí)型白領(lǐng)，這意味著近50萬(wàn)億美元的市場(chǎng)價(jià)值可能被智能體重構(gòu)或提升。
他還打趣道，但AI不會(huì)取代CEO，未來(lái)，CEO能管理更多事務(wù)，騰出精力思考公司戰(zhàn)略與未來(lái)。所以CEO的崗位永遠(yuǎn)安全。
談及AI泡沫論，蔡崇信指出，使用模型的人越多，產(chǎn)生的數(shù)據(jù)越多，就能用這些數(shù)據(jù)訓(xùn)練出更優(yōu)秀的下一代模型。很多人會(huì)問(wèn)：一旦停止模型訓(xùn)練，還有誰(shuí)會(huì)去用那些數(shù)據(jù)中心？實(shí)際上模型訓(xùn)練永遠(yuǎn)不會(huì)停止，因?yàn)槟Ｐ蜁?huì)持續(xù)迭代更新，一代又一代地演進(jìn)。不僅是阿里、OpenAI、Anthropic等企業(yè)，每個(gè)客戶(hù)、工業(yè)級(jí)用戶(hù)、企業(yè)，都會(huì)持續(xù)訓(xùn)練、優(yōu)化自己的模型，推理過(guò)程中積累的數(shù)據(jù)也會(huì)推動(dòng)模型迭代。這是一個(gè)持續(xù)不斷的過(guò)程，是一項(xiàng)永不停歇的事業(yè)。
針對(duì)AI競(jìng)爭(zhēng)的話(huà)題，蔡崇信表示，早在OpenAI推出ChatGPT三年前，我們就基于Transformer架構(gòu)開(kāi)始研發(fā)大語(yǔ)言模型。ChatGPT問(wèn)世后，我們更加明確了方向：我們不僅要做云服務(wù)提供商，還要成為一家模型公司。這意味著我們必須打造行業(yè)前沿的頂尖模型，并為此持續(xù)投入資源。這需要巨額的成本、投入與資金，但我們對(duì)此決心堅(jiān)定不移。
“如今放眼全球市場(chǎng)，美國(guó)等西方市場(chǎng)已有 Anthropic、OpenAI、谷歌 Gemini 等領(lǐng)先模型；而在中國(guó)，我們希望躋身頭部模型廠商之列。當(dāng)前行業(yè)的特點(diǎn)是迭代速度極快，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可能在幾個(gè)月內(nèi)就實(shí)現(xiàn)反超，隨后你又要奮力追趕。這是一場(chǎng)異常激烈的競(jìng)速。”
蔡崇信強(qiáng)調(diào)，想要?jiǎng)俪觯P(guān)鍵在于長(zhǎng)期投入，管理層必須下定決心，我們已經(jīng)做出長(zhǎng)期承諾，并堅(jiān)定推進(jìn)這一戰(zhàn)略。
以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄（經(jīng)網(wǎng)易《態(tài)度》欄目進(jìn)行了不改變?cè)獾木庉嬚恚?/font>
博樂(lè)仁：眾所周知，獨(dú)木難成林，合作共贏至關(guān)重要。我非常榮幸地邀請(qǐng)到我們的核心合作伙伴登臺(tái)。
蔡崇信：感謝Roland的邀請(qǐng)！我有兩個(gè)地方想表達(dá)謝意。首先，西門(mén)子將首次舉辦全球科技大會(huì)的地址定為中國(guó)，充分展示了西門(mén)子對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的承諾——你們不僅看重中國(guó)的客戶(hù)與市場(chǎng)，更希望從中國(guó)獲取靈感和創(chuàng)新。感謝你們對(duì)中國(guó)人才與創(chuàng)業(yè)精神的支持。其次，感謝成為我們的合作伙伴。
博樂(lè)仁：阿里巴巴正朝向云計(jì)算與人工智能方向全面轉(zhuǎn)型，背后的戰(zhàn)略是什么？目前取得了哪些進(jìn)展？
蔡崇信：阿里巴巴起初是電商企業(yè)，我們?cè)缭诮?7年前就切入了云計(jì)算領(lǐng)域。當(dāng)時(shí)電商業(yè)務(wù)面臨數(shù)據(jù)爆炸式增長(zhǎng)，交易、客戶(hù)、偏好數(shù)據(jù)激增，我們決定用自研技術(shù)來(lái)管理這些數(shù)據(jù)，阿里云的底層技術(shù)體系就此誕生。近年來(lái)，隨著云計(jì)算業(yè)務(wù)的發(fā)展，越來(lái)越多的工作負(fù)載與需求來(lái)自人工智能領(lǐng)域，我們看到AI的巨大潛力，也將云基礎(chǔ)設(shè)施打造為能支撐復(fù)雜AI任務(wù)的平臺(tái)。這就是我們的發(fā)展歷程。
我們的核心戰(zhàn)略是：未來(lái)一切都將由AI驅(qū)動(dòng)。從宏觀視角來(lái)看，過(guò)去兩個(gè)月，智能體（Agent）技術(shù)迎來(lái)突破：以往大模型更像“百科全書(shū)”，知識(shí)淵博，非常聰明。不過(guò)，現(xiàn)在的Agent具備更高階智能，不再需要反復(fù)提示，也能獨(dú)立完成完整任務(wù)，會(huì)規(guī)劃、推理、記憶，這是至關(guān)重要的突破。阿里巴巴的定位，就是通過(guò)云基礎(chǔ)設(shè)施，為所有想用AI的企業(yè)提供支撐。
博樂(lè)仁：智能體（agent）突破非常震撼，近幾個(gè)月進(jìn)步尤其顯著。你之前用了一個(gè)很生動(dòng)的例子解釋智能體，能和現(xiàn)場(chǎng)觀眾分享一下嗎？
蔡崇信：我不是軟件工程師，當(dāng)開(kāi)源智能體框架龍蝦(OpenClaw)出現(xiàn)時(shí)，我讓同事幫我理解。他于是搭建了一組智能體，任務(wù)是以科技網(wǎng)紅的角色，在Twitter平臺(tái)發(fā)表關(guān)于線上技術(shù)的言論，建立影響力。這些智能體一共有四個(gè)：第一個(gè)智能體篩選每日新聞，捕捉最新科技趨勢(shì)；第二個(gè)智能體提煉信息，形成當(dāng)日核心觀點(diǎn)；第三個(gè)智能體負(fù)責(zé)創(chuàng)意內(nèi)容撰寫(xiě)；第四個(gè)智能體校驗(yàn)觀點(diǎn)、優(yōu)化修改。他創(chuàng)造了四位虛擬員工（智能體），組合起來(lái)成為一個(gè)科技領(lǐng)域的虛擬網(wǎng)紅博主。
本質(zhì)上，智能體就是知識(shí)型員工，只不過(guò)是虛擬員工。
全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模約110萬(wàn)億美元，勞動(dòng)力占60%，其中約三分之二是知識(shí)型白領(lǐng)，這意味著近50萬(wàn)億美元的市場(chǎng)價(jià)值可能被智能體重構(gòu)或提升，規(guī)模遠(yuǎn)超其他所有行業(yè)總和。現(xiàn)在，虛擬知識(shí)員工實(shí)際上已經(jīng)可以承擔(dān)人的工作了，當(dāng)中意味深遠(yuǎn)。
博樂(lè)仁：工業(yè)副駕駛（Industrial Copilot）就用到了智能體，產(chǎn)線出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，產(chǎn)品智能體就能立刻掌握產(chǎn)品信息，設(shè)備智能體能掌握機(jī)器狀態(tài)，實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)智能體能收集信息，再由問(wèn)題解決智能體給出診斷與建議。智能體具備記憶能力，更關(guān)鍵的是能代人執(zhí)行操作，所以工業(yè)智能體必須精準(zhǔn)可靠。
蔡崇信：你提到的記憶能力非常重要。如何讓智能體擁有記憶？智能體需要獲取數(shù)據(jù)，有時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。智能體獲取過(guò)量數(shù)據(jù)時(shí)，可能出現(xiàn)行為不可控，所以數(shù)據(jù)權(quán)限管控很重要。但沒(méi)有數(shù)據(jù)，智能體又沒(méi)法變得更加智能。另外，未來(lái)足夠智能的智能體，將從助手或“副駕駛”(copilot)變成“主駕駛”(main pilot)。
博樂(lè)仁：沒(méi)錯(cuò)。甚至有人提出戰(zhàn)略智能體、CEO智能體的概念。
蔡崇信：我認(rèn)為智能體不會(huì)取代CEO。CEO最稀缺的是時(shí)間與精力，以往要嚴(yán)控直屬匯報(bào)人數(shù)避免精力透支；有了智能體，CEO能管理更多事務(wù)，騰出精力思考公司戰(zhàn)略與未來(lái)。所以CEO的崗位永遠(yuǎn)安全。
博樂(lè)仁：你們自研大模型，這也是我們可以探索的合作方向。
蔡崇信：早在OpenAI推出ChatGPT三年前，我們就基于Transformer架構(gòu)開(kāi)始研發(fā)大語(yǔ)言模型。ChatGPT問(wèn)世后，我們更加明確了方向：我們不僅要做云服務(wù)提供商，還要成為一家模型公司。這意味著我們必須打造行業(yè)前沿的頂尖模型，并為此持續(xù)投入資源。這需要巨額的成本、投入與資金，但我們對(duì)此決心堅(jiān)定不移。
如今放眼全球市場(chǎng)，美國(guó)等西方市場(chǎng)已有 Anthropic、OpenAI、谷歌 Gemini 等領(lǐng)先模型；而在中國(guó)，我們希望躋身頭部模型廠商之列。當(dāng)前行業(yè)的特點(diǎn)是迭代速度極快，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可能在幾個(gè)月內(nèi)就實(shí)現(xiàn)反超，隨后你又要奮力追趕。這是一場(chǎng)異常激烈的競(jìng)速。
想要?jiǎng)俪觯P(guān)鍵在于長(zhǎng)期投入——管理層必須下定決心，持續(xù)投入巨額資本，才能保持技術(shù)領(lǐng)先。我們已經(jīng)做出長(zhǎng)期承諾，并堅(jiān)定推進(jìn)這一戰(zhàn)略。因?yàn)槲覀儓?jiān)信，在未來(lái)，模型的能力與質(zhì)量將幫助我們吸引更多客戶(hù)來(lái)到我們的平臺(tái)。
博樂(lè)仁：有人調(diào)侃這個(gè)賽道——花5億美元登頂，兩周就被超越，能談?wù)勀愕目捶▎幔?/font>
蔡崇信：阿里巴巴自研的千問(wèn)（Qwen）大模型具有不同版本，，可以通過(guò)API提供服務(wù)，參數(shù)規(guī)模超萬(wàn)億；同時(shí)我們也開(kāi)源了多個(gè)版本，包括面向移動(dòng)裝置、終端設(shè)備的輕量模型。我們選擇開(kāi)源路線，核心目的是推動(dòng)模型普及應(yīng)用—— 不僅是在中國(guó)普及，更是在全球范圍推廣。
目前，我們已經(jīng)建立起一個(gè)全球開(kāi)源開(kāi)發(fā)者社區(qū)，大家共同參與、持續(xù)優(yōu)化我們的模型。開(kāi)源模式的核心價(jià)值在于：你可以直接采用我們的模型，在自有基礎(chǔ)設(shè)施上獨(dú)立部署，并根據(jù)自身業(yè)務(wù)需求開(kāi)展后訓(xùn)練、微調(diào)與優(yōu)化，所有操作都在你自己的算力環(huán)境內(nèi)完成。對(duì)于那些關(guān)注數(shù)據(jù)、隱私與安全的人士而言，這種大模型的部署與使用方式非常穩(wěn)妥。
我相信隨著時(shí)間推移，市場(chǎng)會(huì)逐漸形成清晰格局：一部分客戶(hù)希望通過(guò)我們的 API 使用閉源模型，另一大批客戶(hù)則會(huì)選用我們的開(kāi)源模型。但無(wú)論選擇哪種，他們都需要算力資源，而我們希望，這些算力將通過(guò)我們的云服務(wù)來(lái)提供。這就是我們的策略。
博樂(lè)仁：很多人質(zhì)疑AI是泡沫，擔(dān)心模型訓(xùn)練的飽和，認(rèn)為數(shù)據(jù)耗盡后模型就會(huì)停滯。
蔡崇信：這正是關(guān)鍵。使用模型的人越多，產(chǎn)生的數(shù)據(jù)越多，就能用這些數(shù)據(jù)訓(xùn)練出更優(yōu)秀的下一代模型。很多人會(huì)問(wèn)：一旦停止模型訓(xùn)練，還有誰(shuí)會(huì)去用那些數(shù)據(jù)中心？實(shí)際上模型訓(xùn)練永遠(yuǎn)不會(huì)停止，因?yàn)槟Ｐ蜁?huì)持續(xù)迭代更新，一代又一代地演進(jìn)。不僅是阿里、OpenAI、Anthropic等企業(yè)，每個(gè)客戶(hù)、工業(yè)級(jí)用戶(hù)、企業(yè)，都會(huì)持續(xù)訓(xùn)練、優(yōu)化自己的模型，推理過(guò)程中積累的數(shù)據(jù)也會(huì)推動(dòng)模型迭代。這是一個(gè)持續(xù)不斷的過(guò)程。
所以我認(rèn)為，人們之所以持續(xù)投資數(shù)據(jù)中心和硬件基礎(chǔ)設(shè)施，是因?yàn)樗麄兛吹侥Ｐ脱邪l(fā)乃至智能技術(shù)的發(fā)展，本身就是一項(xiàng)永不停歇的事業(yè)。
博樂(lè)仁：我們雙方聯(lián)手，未來(lái)幾個(gè)月的目標(biāo)是什么？
蔡崇信：西門(mén)子在中國(guó)制造業(yè)擁有海量客戶(hù)，阿里巴巴的基因則是軟件與電商服務(wù)，雙方能力高度互補(bǔ)。我堅(jiān)信，“工業(yè)人工智能”和“人工智能+制造”的最佳試驗(yàn)場(chǎng)就在中國(guó)——中國(guó)占全球工業(yè)產(chǎn)出的30%，是全球最大制造業(yè)經(jīng)濟(jì)體。這也意味著中國(guó)擁有海量的工業(yè)數(shù)據(jù)。這是我們合作落地、迭代優(yōu)化、打磨模型的絕佳土壤。我非常期待與西門(mén)子持續(xù)合作，讓工業(yè)人工智能真正落地。
本文來(lái)源：態(tài)℃
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