我們需要更多“怪物”一樣的女性｜亞洲女性作家訪談

Sayings：

豆瓣有一句很火的話，“鄉(xiāng)愁是男人的奧德賽，而逃離才是女人一生的史詩。”

娜拉要離開圈養(yǎng)自己的家庭。

萊農(nóng)違抗母親讓她照顧弟弟妹妹的命令，她一定要去到比薩學(xué)習(xí)。

迪莉娜要逃離家暴的丈夫。

蘇敏開車逃離了讓自己窒息的婚姻生活。

為什么很多女人的一生都在逃離？

或許，我們能在韓國作家鄭世朗那里得到一些答案：

“對(duì)女子來說，什么時(shí)候都有想逃避的東西，從古至今無一例外，我的委屈不斷地涌了上來。”

這是新世相和女性情趣品牌大人糖共同推出的亞洲女性作家訪談系列《她聲不止：每個(gè)“她”的故事，都藏著“她們”》，我們邀請(qǐng)中國作家余秀華、張?zhí)煲恚毡咀骷乙撂俦葏蚊溃R來西亞作家賀淑芳，以及韓國作家鄭世朗，共同講述她們作為女性、作為寫作者的獨(dú)特生命體驗(yàn)。

最后一期我們邀請(qǐng)到的作家是，韓國作家鄭世朗。

鄭世朗帶著《夢(mèng)、夢(mèng)、夢(mèng)》闖入文壇時(shí)，是作為一個(gè)科幻作家，這奠定了她之后寫作的特點(diǎn)。她擅長逃逸，擅長在真實(shí)世界之外，搭建起另一個(gè)供自己棲息的時(shí)空。

她寫一個(gè)叫“孝盡”（也譯作孝珍）的女孩，要逃離父母讓自己傾盡所有來對(duì)他們盡孝的命運(yùn)。

寫一些帶著恐怖色彩的“女性怪物”，比如會(huì)拿著 BB 槍和玩具刀驅(qū)鬼的醫(yī)務(wù)師，地下通道里的女吸血鬼，寫她們要逃離女性只能等待被消耗的規(guī)訓(xùn)。

逃離是簡單的嗎？當(dāng)然不是，她提到了很多的困頓，社會(huì)的、自我的，但鄭世朗很樂觀。

拍攝期間曾經(jīng)過一小段坡路，她感慨，韓國有很多的山，濟(jì)州的小火山是她爬過最長的山，她有個(gè)愿望，想要爬遍所有的小火山。

“爬坡的樣子才是女性的樣子啊。很多時(shí)候會(huì)氣喘吁吁想要放棄，又總會(huì)想：再走一步吧，再試一次吧。”

是啊，再走一步，再試一次。

或許再往前一步，我們的自由會(huì)多一點(diǎn)，風(fēng)景也會(huì)多一點(diǎn)。

以下是鄭世朗的講述：

東亞女性相較世界其他地區(qū)，獲得教育的機(jī)會(huì)確實(shí)是比較好的。

我們屬于在父母一代的支持和鼓勵(lì)下成長起來的世代，從小聽的是“去學(xué)校，好好學(xué)習(xí)，發(fā)揮你的潛能”。所以到上學(xué)階段為止似乎還算順利，但進(jìn)入就業(yè)階段后，就遇到了一道真正高不可攀的墻。

我記得我準(zhǔn)備就業(yè)的那陣去參加一個(gè)面試，十個(gè)人中只有兩名女性，我就是那兩人之一，結(jié)果我們兩個(gè)人都沒有被錄取。

在那之后我才意識(shí)到：教育結(jié)束之后，我們的“平坦地面”就不再被保障了。

還有一個(gè)是，我在結(jié)婚前后感覺到周圍的氣氛突然變了。

好像有個(gè)巨大的喇叭忽然打開，很多人開始越界告訴我，我的時(shí)間和精力該怎么用，以前從沒聽過的、沒意識(shí)到的聲音都來了。

那是我成年后第一次聽到那么多“應(yīng)該”的時(shí)期，有些只見過一兩次面的人，居然開始和我談?wù)摶橐鲆约拔以撟鍪裁词隆?/p>

“有幫丈夫熨襯衫嗎？”

“節(jié)日要先去誰家。”

“孩子要在幾歲前生。”

“要生幾個(gè)。”

這些其實(shí)都是非常私人的問題不是嗎？我需要綜合考慮健康、經(jīng)濟(jì)、各種平衡后才能決定，但人們似乎覺得，只要面對(duì)已婚女性就可以隨意發(fā)表這些越界言論。

未婚女性也面臨著巨大的壓力。

“幾歲之前必須結(jié)婚。”

“要和什么樣的人結(jié)婚。”

“不結(jié)婚就糟了。”

“會(huì)孤獨(dú)終老。”

我有時(shí)候會(huì)思考：一個(gè)女性無論選擇何種生活方式，這真的是她自己一個(gè)人的選擇嗎？

她能分辨外部壓力和內(nèi)心欲望嗎？

我們是否被允許擁有這種分辨力？

這社會(huì)是不是在逐漸碾碎和抹去這種分辨力，使我們無法察覺自己的欲望？

這些問題我一直在想。作為作家、作為現(xiàn)代女性，我有一種想要揭開那層帷幕、直面那張“真實(shí)面孔”的欲望。我告訴自己，作為小說家我不能被壓垮，要好好觀察并寫進(jìn)小說。

正如其他作家所說，寫作這件事，是一種“看到裂縫”的行為。

當(dāng)每個(gè)人都創(chuàng)造出一點(diǎn)點(diǎn)小裂縫時(shí)，這些裂縫總有一天會(huì)相遇。那時(shí)候，即使是看似堅(jiān)固的東西也可能被打破。

社會(huì)往往要求有責(zé)任感的人“堅(jiān)持留在原地”，連（女性）她們自己也常常這樣要求自己。可是一味堅(jiān)持下去，最終會(huì)讓人崩潰，而責(zé)任感強(qiáng)、善良、特別是無私的人更容易陷入這種危險(xiǎn)。

我做編輯的時(shí)候，大概是 2000 年代后期，那時(shí)候文壇的酒席場合非常危險(xiǎn)。充滿了人格侮辱、性騷擾，甚至更嚴(yán)重的事件。有一天我覺得：

“如果我不離開這里，我的身體真的會(huì)被毒害。”

所以即便冒著自己職業(yè)生涯受到威脅，或者讓生活變得不穩(wěn)定的風(fēng)險(xiǎn)，我還是選擇了“逃離”。

當(dāng)時(shí)我也懷疑過自己：“我是不是太不負(fù)責(zé)任？是不是沒有堅(jiān)持到底？”但過了很久回頭看，發(fā)現(xiàn)那是正確的選擇。

“逃離”并不羞恥，反而是一種重要甚至有用的反應(yīng)。它不是永久的狀態(tài)，而是短暫的“喘息”：喘口氣、先保護(hù)自己，再思考下一步，這沒有錯(cuò)，反而“不要保護(hù)自己”其實(shí)是很危險(xiǎn)的忠告。

我想要塑造那種為了保護(hù)自己而“離開”，可以不用回頭，可以擺脫外部壓力，在別處傾聽自己真正聲音的女性角色，所以我寫了《孝盡》。

《孝盡》講的是一個(gè)后來才學(xué)會(huì)自我保護(hù)的女性的故事。她按社會(huì)培養(yǎng)的方式長大，要傾盡所有來孝敬父母，但逐漸開始懷疑“這樣對(duì)嗎？”“我真的懂得如何保護(hù)自己嗎？”

她向自己提出疑問，然后學(xué)會(huì)重新構(gòu)建屬于自己的生存規(guī)則。

女性的名字里其實(shí)也能感受到一種微妙的力量角逐。“孝盡”（也譯作孝珍）這個(gè)名字在韓國，尤其是我這個(gè)年齡層，非常常見，我身邊大概有六七個(gè)朋友都叫這個(gè)名字，她們有著在相似年代成長的共同經(jīng)歷。讓我感興趣的是，雖然名字一樣，但每個(gè)“孝盡”都是不同的人。有的人按照名字的本意來活，也有的人反其道而行，我想以一種有趣的文學(xué)角度探討這種“順從或反抗”與名字之間的關(guān)系。

韓國以前有個(gè)習(xí)俗，如果給女兒起男孩的名字，接下來會(huì)生兒子。所以我覺得傳統(tǒng)名字往往在無意中帶有一種剝奪新生嬰兒所有權(quán)或決定權(quán)的意味。正因?yàn)檫@種微妙的被剝奪所有權(quán)的感覺，有些人長大后會(huì)自己重新取名字。

不只是我的朋友，連我母親那一代的朋友也會(huì)改名。到了五六十歲時(shí)，她們會(huì)說：

“這好像不是我的名字。”

“我真正想要的名字是這個(gè)。”

于是她們都重新改名，改名其實(shí)很麻煩，要重新辦各種手續(xù)。但改后的名字往往更適合她們，發(fā)音以及含義也更美麗。

我喜歡看她們找回自己名字的樣子，所以誰要是改了名字，我都會(huì)特別記住，并用那個(gè)名字稱呼她。

能夠通過文學(xué)人物和角色來表達(dá)我無法擁有的東西，這對(duì)我來說非常愉快。

我喜歡那種力氣大、可以無限制地吃甜食，而且在黑暗中也能活躍的女性角色，也會(huì)被那種“有點(diǎn)厚臉皮、違反規(guī)則卻大膽跨越界限”的女性怪物故事所吸引 。

因?yàn)槲易约悍浅Ｏ矚g吃甜的東西，但隨著年齡的增長，醫(yī)生讓我不要再吃甜食，所以其實(shí)我自己在故事里稍微釋放了一點(diǎn)欲望。

我也希望世界各國的女性作家都能多寫一些這樣的女性怪物。這些角色可能并不正確，但我并不認(rèn)為女性角色一定要是“正確的”。她們也可以把消耗自己的那個(gè)人反過來消耗掉，現(xiàn)實(shí)里不能打人，但小說里可以打。

我經(jīng)常創(chuàng)造出一個(gè)與現(xiàn)實(shí)很相似、但又不是現(xiàn)實(shí)的世界，讓主角在其中冒險(xiǎn)、突破規(guī)則、走向未去過的方向。雖然那是實(shí)驗(yàn)性的空間，但經(jīng)過這樣的空間之后，讀者在回到現(xiàn)實(shí)時(shí)，會(huì)想：“原來還可以有這樣的想象啊。”

很多事情想想，這在現(xiàn)實(shí)中可能嗎？不可能嗎？

因?yàn)槲乙菜氖鄽q了，當(dāng)我覺得自己的人生的軌道已經(jīng)大致確定的時(shí)候，我就想寫一個(gè)完全脫離軌道的故事。

中國讀者對(duì)熟悉的韓國女性文化的印象，常常是覺得其中涉及女性身體的故事都比較強(qiáng)烈、悲慘、沉重。我當(dāng)然很喜歡那些直面痛苦的作家，但同時(shí)，我也很喜歡表現(xiàn)快樂、驚奇、快感、自我發(fā)現(xiàn)，特別是身體與心靈之間的聯(lián)系。

將“心”與“身”分離是西方的思維方式，但我覺得亞洲女性創(chuàng)作者們更能談出身體與心靈深度相連的故事。

在我看來，女性好像有一種獨(dú)特的感官。那是一種非典型的快樂，不是作為“客體”而是作為“主體”時(shí)所能發(fā)現(xiàn)的感性，是一種主動(dòng)的、探索的快樂。

幾年前有位評(píng)論家對(duì)我說：“現(xiàn)在韓國缺少談?wù)摳泄俚男≌f。但在我看來，你應(yīng)該能寫得非常好。”我感覺目前為止我還是不夠深入，但那是我想要探索的領(lǐng)域，我想把女性的欲望放在故事的中心，并以此為主題來寫作。

對(duì)我來說，那些欲望強(qiáng)烈的人有趣，欲望極少的人也有趣。有些人會(huì)與他人的欲望不斷發(fā)生化學(xué)反應(yīng)，有些人則完全不會(huì)。很神奇，人原來可以如此多樣。

當(dāng)然，探索這種感官時(shí)，必須要有安全感，所以如果女性創(chuàng)作者想繼續(xù)探索這種主題，社會(huì)環(huán)境必須比現(xiàn)在更好一些。

我最近發(fā)現(xiàn)，世界各國都出版了不少探討“女性憤怒”的書。

我常常在想，如果東亞女性能從小就學(xué)會(huì)一種既不具破壞性、又能直接表達(dá)憤怒的方式，那該有多好。

經(jīng)歷一些困難時(shí)，如果把自己投射到小說中的人物中，我本應(yīng)該表現(xiàn)出被壓抑的憤怒，但我卻總感覺體內(nèi)有某種奇怪的“剎車裝置”在制動(dòng)。

我們從小就被教育，即使發(fā)怒，也要優(yōu)雅，不要爆發(fā)，要盡量平靜地說話，還被灌輸“維持和平是你的責(zé)任”這樣的觀念，但我覺得沒有學(xué)會(huì)“直率地表達(dá)憤怒”，對(duì)女性和對(duì)社會(huì)都不好。

作為亞洲的國家，我們面對(duì)的一些問題其實(shí)具有共通的特征。

比如問題常常很隱蔽，會(huì)讓人懷疑“是不是我太奇怪了？”

連受歧視的當(dāng)事人都不確定那是不是歧視，這種模糊的情況越來越多，但能公開談?wù)撨@些問題的氛圍卻越來越少，這不僅是韓國，全世界都是這樣。

人們心里明白，但卻不能公開說出來，這種現(xiàn)象讓我擔(dān)心。越是這種時(shí)候，就越需要傾聽彼此的聲音。

有時(shí)我們是發(fā)聲者，有時(shí)我們又是傾聽其他地區(qū)聲音的人。

我覺得當(dāng)我們一起談?wù)撃切┪⒚畹慕缦迺r(shí)，就能逐漸描繪出一條清晰的線。我們獨(dú)有的特殊經(jīng)驗(yàn)、文化特征，都能提供新的視角、新的態(tài)度和新的方向。

在韓國，最近引發(fā)關(guān)注的就是“交往暴力”問題。比如說出“分手吧”后被施暴甚至被殺害的事件屢屢發(fā)生。

一開始誰也不知道該如何稱呼這種現(xiàn)象，但因?yàn)榇蠹乙黄鹩懻摚糯_定了“這是交往暴力”，并推動(dòng)了防止跟蹤法等立法改進(jìn)。雖然這是個(gè)人之間發(fā)生的事，很難徹底防止，但通過共同發(fā)聲，我們至少能往前邁出一步。

所以，準(zhǔn)確命名并明確指出「這是什么」的時(shí)候，就是一切的起點(diǎn)。

我認(rèn)為亞洲女性的聲音開始被聽見，其實(shí)沒過多久。尤其是在全球范圍內(nèi)，我們的聲音開始具有力量，也是最近的事。我們能發(fā)出的聲音還有很多，能做的事也還有很多。

而且無論如何，現(xiàn)在看世界的分辨率變得更高了。我們生活在一個(gè)能清楚看見過去看不見事物的時(shí)代，而這種“清晰化”的速度也越來越快。不同時(shí)代女性遇到的問題，經(jīng)歷的事情，我們都可以繼續(xù)討論。少數(shù)者身份、殘障、各種社會(huì)因素，都可以與女性主義產(chǎn)生深度結(jié)合，而且因?yàn)槊總€(gè)人都有不同的視角或者不同的立場，所以仍然有許多豐富的故事值得去講。

我也很想好好聽聽那些新的聲音。

我想寫“韓國女性聲音”的文學(xué)，想用與我同一時(shí)代的人們的語言來寫文學(xué)。

早期我寫作主要受到了 20 世紀(jì)那些杰出作家的影響。比如樸景利老師、樸婉緒老師；后來在青春期時(shí)，又受到殷熙耿、鄭喜妍、韓江、金愛爛、黃貞恩等作家的影響。

她們的寫作常常讓我覺得：

“這作家好像在說我的話。”

“她寫的內(nèi)容和我的心非常貼近。”

而且，她們確實(shí)有一種不畏懼時(shí)代與不安的特質(zhì)。

上世紀(jì)的作家們生活環(huán)境比我們艱難得多，但從她們的作品中可以感受到那種“挺拔”，她們身上也有勇氣。

我也非常熱愛我的同行作家。我有時(shí)會(huì)退縮、會(huì)缺乏信心，會(huì)想：這是對(duì)的嗎？

最后我常常把標(biāo)準(zhǔn)交給與我并肩而立的作家們：

“她朝那個(gè)方向走，我也可以往那邊走。”

“我也想學(xué)習(xí)她的勇氣。”

因?yàn)橄襁@樣可以信任并依靠的作家很多，所以我不會(huì)覺得自己身上的責(zé)任太沉重，因?yàn)檫@是數(shù)十、上百位作家共同承擔(dān)的重量，而我是在輕松且愉快地做著。

我親眼見證了女性之間的聯(lián)結(jié)在現(xiàn)實(shí)中帶來的巨大改變。

最早深入報(bào)道數(shù)字性暴力、組織性犯罪的也是非常年輕的女性記者，她們?cè)屵@些問題公開化，后來在報(bào)道發(fā)表時(shí)也有人給予她們支持。

那些聯(lián)結(jié)的浪潮并非偶然，而是必然會(huì)再次出現(xiàn)，所以我有這樣的信念，把我親眼目睹的這種聯(lián)結(jié)文學(xué)化地寫出來，寫得更真實(shí)。

我常常想，現(xiàn)在我們所過的生活，大概就是 50 年前、100 年前的女性們所向往的生活。能接受教育、選擇職業(yè)、選擇愛的人，這樣的生活正是前人女性所希望的，而現(xiàn)在終于實(shí)現(xiàn)了。那么我們?nèi)缃袼胂蠛涂释纳睿m然不會(huì)立刻實(shí)現(xiàn)，但也許未來的女性們很快就可以實(shí)現(xiàn)。

我們要把接力棒傳下去。

這是新世相和女性情趣品牌大人糖共同推出的亞洲女性作家訪談系列的最后一期。至此，《她聲不止：每個(gè)“她”的故事，都藏著“她們”》的亞洲女性作家訪談系列里，所有的作家都已經(jīng)和大家見面。她們講述的故事，關(guān)于女性的生活、身體、情緒和創(chuàng)作，她們發(fā)出的聲音不同，但都在強(qiáng)調(diào)一件共同的事情：女性的經(jīng)驗(yàn)，也是世界的經(jīng)驗(yàn)，女性的聲音，也是人類的聲音。

我們知道，女性要從持久的壓抑和沉默里一點(diǎn)點(diǎn)解放，她們必須重新面對(duì)和講述自己，要重拾自己的表達(dá)，要正視自己的欲望，要接受自己的身體，要探索未知的人生。她們只有發(fā)出自己的聲音，才能幫助自己和更多的“她們”，沖破符號(hào)化的偏見，抵達(dá)真實(shí)的自我。

作為?個(gè)始終倡導(dǎo)?體?由與悅?體驗(yàn)的品牌，大人糖始終倡導(dǎo)讓情趣回歸陽光，鼓勵(lì)女性坦然、欣賞并親近自己的身體。當(dāng)我們以更?洽、更?由的?式去接近自我、感知?我，會(huì)有更多更貼近女性感受的語言生長出來。

我們相信，這只是個(gè)起點(diǎn)。

女性的故事會(huì)更多地被書寫。

女性的聲音會(huì)不斷地被聽到。

文章編輯：陳醋

晚禱時(shí)刻 ：

因?yàn)榘l(fā)聲的女性總是被討厭，

那就由反正已經(jīng)被討厭的我來說好了。

——鄭世朗

女性的聲音，

值得被聽見。