親歷者詳解中國(guó)創(chuàng)新藥何以爆發(fā)———對(duì)話百利天恒創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、首席科學(xué)家朱義

左為朱義、右為馬克。攝影/周瑾

成為全球一流跨國(guó)藥企需要具備四大能力：全球早研能力、全球臨床開(kāi)發(fā)能力、全球藥物供應(yīng)鏈能力、全球商業(yè)化能力。中國(guó)企業(yè)目前在第一環(huán)取得了集體突破

文｜《財(cái)經(jīng)》記者 王博

編輯｜馬克

中國(guó)創(chuàng)新藥行業(yè)2025年經(jīng)歷了爆發(fā)式增長(zhǎng)，就像一座巨大的冰山驀然露出水面，讓全世界大吃一驚。

多年來(lái)中國(guó)一直是原料藥和仿制藥大國(guó)，創(chuàng)新藥則是歐美跨國(guó)醫(yī)藥巨頭的天下。但從2023年開(kāi)始，中國(guó)創(chuàng)新藥公司的對(duì)外技術(shù)授權(quán)陡然增長(zhǎng)，2023年突破400億美元、2024年突破500億美元。2025年前十個(gè)月突破1000億美元，預(yù)計(jì)全年將接近過(guò)去十年的總和，超過(guò)2025年全球醫(yī)藥授權(quán)交易總額的一半。

英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志在2025年11月29日的封面文章標(biāo)題中問(wèn)道：下一個(gè)被中國(guó)主導(dǎo)的行業(yè)是誰(shuí)？

文章說(shuō)：中國(guó)已經(jīng)從全球最大的普通藥仿制者（copycat）轉(zhuǎn)變成全球第二大新藥研發(fā)者，中國(guó)醫(yī)藥行業(yè)中出現(xiàn)一家全球性巨頭的日子不遠(yuǎn)了。

這一奇跡般的轉(zhuǎn)變是怎樣發(fā)生的？百利天恒創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、首席科學(xué)家朱義近日作客《財(cái)經(jīng)》演播室對(duì)話《財(cái)經(jīng)》執(zhí)行主編馬克，深度復(fù)盤了中國(guó)創(chuàng)新藥的崛起之路。

百利天恒是中國(guó)創(chuàng)新藥的代表公司之一。2023年12月，百利天恒與美國(guó)醫(yī)藥巨頭BMS（百時(shí)美施貴寶）簽署抗癌新藥iza-bren的技術(shù)授權(quán)協(xié)議，交易總價(jià)值84億美元，創(chuàng)下中國(guó)創(chuàng)新藥單一藥品的授權(quán)交易紀(jì)錄。

中國(guó)創(chuàng)新藥行業(yè)被低估了，成績(jī)不輸AI新能源

《財(cái)經(jīng)》：近幾年中國(guó)創(chuàng)新藥行業(yè)取得了巨大進(jìn)步，對(duì)外授權(quán)爆發(fā)式增長(zhǎng)，總數(shù)超過(guò)2500億美元了。其實(shí)這些年中國(guó)各行各業(yè)都取得了巨大進(jìn)步，新能源、汽車、5G、高鐵，包括AI。跟這些行業(yè)相比，您覺(jué)得創(chuàng)新藥行業(yè)取得的進(jìn)步是相提并論的，還是被低估了？

朱義：被低估了。簡(jiǎn)單講，現(xiàn)在歐美在（創(chuàng)新藥的）fast-follow（快速跟進(jìn)）方面對(duì)我們來(lái)講幾乎失去了競(jìng)爭(zhēng)力，而且我們開(kāi)始在一些領(lǐng)域引領(lǐng)全球發(fā)展。但是整個(gè)社會(huì)是看到突然出現(xiàn)的對(duì)外授權(quán)交易才發(fā)現(xiàn)這個(gè)成績(jī)的。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)，原來(lái)講中國(guó)制造從來(lái)不會(huì)提醫(yī)藥行業(yè)。

朱義：這幾年中國(guó)創(chuàng)新藥行業(yè)的發(fā)展一直在水下，是被低估的。如果商業(yè)醫(yī)保體系能建起來(lái)，這個(gè)行業(yè)的能量是巨大的。大家沒(méi)有注意到一件事情，未來(lái)中國(guó)生物醫(yī)藥行業(yè)的生態(tài)會(huì)在全球獨(dú)步天下，相當(dāng)于中國(guó)現(xiàn)在的高鐵系統(tǒng)。首先是臨床研究。中國(guó)有這么多可以做臨床研究的醫(yī)院，數(shù)量比歐美加起來(lái)還多。原來(lái)是因?yàn)闆](méi)有按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)做，現(xiàn)在按國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)做，我們醫(yī)院的硬件條件、研究者的勤奮度和14億人口可以提供的患者，讓我們成為全球能夠跑最多試驗(yàn)的地方。我們做得快，質(zhì)量按照全球的標(biāo)準(zhǔn)，還便宜，真正是“多、快、好、省”的一個(gè)臨床研究系統(tǒng)。對(duì)比一下，美國(guó)的系統(tǒng)是好，但是少、貴，還慢。我們現(xiàn)在可能資金方面會(huì)弱一些，但假以時(shí)日，這也不是問(wèn)題。生物醫(yī)藥的生態(tài)分成三塊，一塊是食物鏈頂端的跨國(guó)藥企，一塊是極其稀缺的從0到1的原研藥創(chuàng)新，加上大量的fast follow，未來(lái)fast follow這一塊幾乎會(huì)被中國(guó)企業(yè)切掉。這是目前我們看到的情況。

《財(cái)經(jīng)》：別的行業(yè)中國(guó)已經(jīng)出現(xiàn)第一梯隊(duì)的跨國(guó)公司了，醫(yī)藥行業(yè)如果能夠出現(xiàn)跨國(guó)公司的話，您覺(jué)得哪些是可能的候選人？

朱義：我不好具體去說(shuō)，但是可以有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是有沒(méi)有一個(gè)企業(yè)，一直有這個(gè)使命，而且堅(jiān)定不移地告訴自己的公司、告訴社會(huì)，我就是要成為中國(guó)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)扎根中國(guó)的MNC（跨國(guó)公司），然后它的發(fā)展歷程在證明它就是這樣在做，同時(shí)它已經(jīng)有成果展現(xiàn)給大家。

中國(guó)創(chuàng)新藥崛起的四個(gè)原因

《財(cái)經(jīng)》：2025年中國(guó)創(chuàng)新藥爆發(fā)式增長(zhǎng)，一年的對(duì)外授權(quán)差不多是過(guò)去若干年的總和，您覺(jué)得原因是什么呢？

朱義：剛才其實(shí)講到一些了，它厚積薄發(fā)有四方面原因。

第一就是得益于2015年出臺(tái)了新的政策法規(guī)，對(duì)標(biāo)全球標(biāo)準(zhǔn)和全球體系。2015年，國(guó)家藥監(jiān)局進(jìn)行一次大刀闊斧的改革，把創(chuàng)新藥的研發(fā)標(biāo)準(zhǔn)、指導(dǎo)原則體系和全球的ICH（人用藥品技術(shù)要求國(guó)際協(xié)調(diào)理事會(huì)）、FDA（美國(guó)食品藥品管理局）對(duì)標(biāo)，也就是和全球系統(tǒng)對(duì)標(biāo)。之后創(chuàng)新藥的研發(fā)就是在這套體系的指導(dǎo)下做的。打個(gè)比方，我們?cè)瓉?lái)只有鄉(xiāng)間公路，沒(méi)有國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的高速公路，這個(gè)高速公路在2015年開(kāi)始建，很快就建起來(lái)了，開(kāi)始跑我們的創(chuàng)新藥企業(yè)，這是第一個(gè)條件。

第二個(gè)條件，創(chuàng)新藥一在高速公路跑起來(lái)，一級(jí)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)投資就起來(lái)了。2018年中國(guó)香港允許早年的Biotech（生物技術(shù)）公司上市，一級(jí)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)資本有了退出渠道，極大激發(fā)了風(fēng)投進(jìn)入一級(jí)市場(chǎng)。2019年A股的科創(chuàng)板又出來(lái)，那么資本市場(chǎng)的閉環(huán)就形成了，所以大量資本涌入，海外的人才就蜂擁而至地回來(lái)了，生物醫(yī)藥行業(yè)的生態(tài)基本上就形成了。

第三個(gè)條件就是剛才講到的臨床研究與全球標(biāo)準(zhǔn)接軌，這是整個(gè)中國(guó)生物醫(yī)藥生態(tài)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。2015年開(kāi)始建設(shè)GCP（Good Clinical Practice，藥物臨床試驗(yàn)質(zhì)量管理規(guī)范）體系，中國(guó)臨床研究的龐大資源、全球獨(dú)一無(wú)二的多快好省的臨床資源能夠和全球標(biāo)準(zhǔn)打通，這個(gè)臨床研究體系在未來(lái)十年仍然是全球最具優(yōu)勢(shì)的。

在這三個(gè)條件上面，再疊加我們的工程師紅利、中國(guó)文化固有的勤奮堅(jiān)韌，這就是厚積薄發(fā)的原因所在。同時(shí)，所有這些都是在改革開(kāi)放的大時(shí)代下發(fā)生的，所以這是一個(gè)時(shí)代的生態(tài)。

《財(cái)經(jīng)》：說(shuō)到臨床優(yōu)勢(shì)，僅僅是因?yàn)橹袊?guó)人多嗎？如果這樣的話，其實(shí)印度人口數(shù)量已經(jīng)超過(guò)中國(guó)了。

朱義：所以不能僅僅講多，還要講好。你看中國(guó)改革開(kāi)放這么多年，醫(yī)院的硬件設(shè)施建設(shè)、醫(yī)生的平均水平，我覺(jué)得中國(guó)三級(jí)醫(yī)院醫(yī)生的平均水平應(yīng)該是全球最高的。

《財(cái)經(jīng)》：醫(yī)院的軟硬件條件沒(méi)有保證，那臨床數(shù)據(jù)的可得性、可信性也沒(méi)有保證。

朱義：我們也經(jīng)常做比較，和美國(guó)比較，除了中國(guó)，美國(guó)可以跑的臨床試驗(yàn)是最多的。美國(guó)是好，但很貴、很慢。歐洲比美國(guó)便宜一點(diǎn)，它也好，但它更慢，做創(chuàng)新藥研發(fā)速度很重要，歐洲比中國(guó)也貴，它能跑的臨床試驗(yàn)也少。印度人口多，但它的醫(yī)院系統(tǒng)，打個(gè)比方，還不是國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的高速鐵路，只是印度自己的一個(gè)鐵路系統(tǒng)。所以中國(guó)是多快好省，這是全球獨(dú)步的。

《財(cái)經(jīng)》：早期咱們的臨床數(shù)據(jù)也快，也易得，但拿到外邊不太認(rèn)對(duì)吧？

朱義：因?yàn)槟愕臉?biāo)準(zhǔn)、運(yùn)行體系不是國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的GCP體系，2015年之后我們接軌了。2015年7月22日，國(guó)家發(fā)了一個(gè)文，所有的臨床研究幾乎都撤回，必須按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)重新做。當(dāng)時(shí)做這個(gè)決策是下了很大決心，企業(yè)的損失也是巨大的，錢、時(shí)間，全白費(fèi)。

美國(guó)研發(fā)中心是怎么建起來(lái)的？

《財(cái)經(jīng)》：迄今為止百利天恒仍然保持著單款藥物海外授權(quán)的記錄——84億美元，就是2023年12月跟BMS簽的合同。這個(gè)合同有意思的地方是，它不光是金額創(chuàng)了紀(jì)錄，在授權(quán)模式上也另辟蹊徑。因?yàn)橹髁鞯氖跈?quán)模式是賣斷模式，就是這個(gè)藥我賣給跨國(guó)藥企了，那么中國(guó)之外的市場(chǎng)就全交給它們了，我就不管了，但咱們的合同是一個(gè)合作開(kāi)發(fā)、共享收益的模式，現(xiàn)在來(lái)看，顯然這個(gè)模式比賣斷模式更好。

朱義：現(xiàn)在大家會(huì)有這樣的共識(shí)，但在我們2023年12月和BMS談成這個(gè)交易以前，甚至談成交易后的一段時(shí)間，業(yè)界，包括二級(jí)市場(chǎng)都認(rèn)為賣斷模式最好，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)最小。但賣斷模式，你的收益也小了。現(xiàn)在大家開(kāi)始意識(shí)到，如果中國(guó)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)要成長(zhǎng)出全球公司，對(duì)外授權(quán)時(shí)采取共同開(kāi)發(fā)、收益共享的方式會(huì)更好。我們當(dāng)時(shí)能夠談成這個(gè)模式，首先是因?yàn)槲覀兡莻€(gè)時(shí)候就有愿景，不滿足于中國(guó)市場(chǎng)，同時(shí)也有種使命感，中國(guó)的生物醫(yī)藥行業(yè)放在全球范圍來(lái)看，整體上還是處在食物鏈低端，我們應(yīng)該成長(zhǎng)起來(lái)。

百利天恒西雅圖研發(fā)中心。圖源：百利天恒公司

《財(cái)經(jīng)》：這兩年合作開(kāi)發(fā)共享收益的案例開(kāi)始多起來(lái)了，特別是2025年有好幾起。

朱義：這是件很欣慰的事情，我相信會(huì)有越來(lái)越多的企業(yè)想“走出去”，想成長(zhǎng)起來(lái)。

《財(cái)經(jīng)》：百利天恒的另一個(gè)特別之處就是研發(fā)模式，在西雅圖有一個(gè)研發(fā)中心，在成都有研發(fā)中心，同時(shí)利用了美國(guó)的從0到1的原創(chuàng)能力和國(guó)內(nèi)從1到100的工程化、產(chǎn)品化能力。這個(gè)研發(fā)格局是怎么形成的？

朱義：用了十年的時(shí)間形成。我們是2013年底、2014年初去美國(guó)建研發(fā)中心的，我們以創(chuàng)新公司的模式運(yùn)營(yíng)研發(fā)中心，它是個(gè)Biotech（生物科技）公司。運(yùn)營(yíng)過(guò)程中，中國(guó)自己的生態(tài)在快速成長(zhǎng)，我們?cè)趪?guó)內(nèi)的1到N的這一部分也隨著生態(tài)一起成長(zhǎng)。所以在這個(gè)十年，我們?cè)诿绹?guó)的0到1的團(tuán)隊(duì)和能力在成長(zhǎng)，在國(guó)內(nèi)1到N的團(tuán)隊(duì)和能力也在成長(zhǎng)，而且兩邊有很好的分工協(xié)作，相互支撐，形成了非常有競(jìng)爭(zhēng)力的研發(fā)模式。

《財(cái)經(jīng)》：您是2010年就決定了要從仿制藥公司變成原研藥的公司，然后您就開(kāi)始尋求轉(zhuǎn)型之道。一開(kāi)始您是希望在上海建立一個(gè)研發(fā)中心，但是后來(lái)機(jī)緣巧合讓您把研發(fā)中心建到了美國(guó)。

朱義：其實(shí)還真是不得不這樣。上海有中科院藥物所等一大批科研機(jī)構(gòu)，當(dāng)時(shí)跨國(guó)藥企到中國(guó)來(lái)做研發(fā)中心，幾乎都擺在上海，如果做創(chuàng)新藥的話，上海在那個(gè)年代是人才高地。但到我們2010年去上海的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這些跨國(guó)藥企的科學(xué)家，說(shuō)我要到一個(gè)四川仿制藥企業(yè)在上海辦的研發(fā)中心，我找不到任何理由。我們說(shuō)可以股權(quán)激勵(lì)，但是他們那時(shí)不太相信中國(guó)的仿制藥企業(yè)真正想做創(chuàng)新藥、有錢做創(chuàng)新藥、知道怎么樣做創(chuàng)新藥。所以我們?cè)谏虾＃瑥?010年到2013年，三年都沒(méi)建起來(lái)團(tuán)隊(duì)。

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)時(shí)最接近談成的科學(xué)家是誰(shuí)您還能回憶起來(lái)嗎？

朱義：其實(shí)是我復(fù)旦的同學(xué)，但是最后都沒(méi)有下決心從跨國(guó)公司出來(lái)。

《財(cái)經(jīng)》：那你一定給他開(kāi)出了比原公司更好的待遇對(duì)吧？

朱義：肯定要開(kāi)出比原公司更好的待遇。

《財(cái)經(jīng)》：甚至股權(quán)激勵(lì)。

朱義：按照Biotech公司股權(quán)激勵(lì)的方式去談，但是最后沒(méi)成功。

《財(cái)經(jīng)》：您當(dāng)時(shí)給他多少股份？

朱義：曾經(jīng)談到給到2%左右的股權(quán)。

《財(cái)經(jīng)》：按百利天恒現(xiàn)在市值算就是二三十億元。

朱義：當(dāng)時(shí)百利天恒還是一個(gè)很小的企業(yè)。

《財(cái)經(jīng)》：在2010年-2013年那個(gè)時(shí)間段，是不是整個(gè)中國(guó)都沒(méi)有什么創(chuàng)新藥企業(yè)？

朱義：非常非常少。

《財(cái)經(jīng)》：那為什么中國(guó)人都不相信，甚至您的同學(xué)都不相信您能夠做成創(chuàng)新藥，美國(guó)人反而相信了？

朱義：這是生態(tài)的原因。當(dāng)時(shí)中國(guó)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的生態(tài)基本上是做仿制藥的生態(tài)，你說(shuō)你要做創(chuàng)新藥，他們一看你公司里面沒(méi)有這樣的科學(xué)家，然后你還在四川，感覺(jué)中四川是個(gè)農(nóng)業(yè)大省，所以不相信你是很正常的。而且那個(gè)時(shí)候中國(guó)創(chuàng)新藥的政策法規(guī)還沒(méi)有和全球接軌，所以那個(gè)時(shí)候不僅是不相信我，他們幾乎不相信在中國(guó)能做創(chuàng)新藥。

《財(cái)經(jīng)》：那為什么2014年美國(guó)人就會(huì)相信你呢？

朱義：因?yàn)槊绹?guó)的生物醫(yī)藥生態(tài)里面本來(lái)就有很多外行的錢。在那個(gè)生態(tài)里面，你說(shuō)我要買顆創(chuàng)新藥種子，把它養(yǎng)成參天大樹(shù)，這樣的案例到處都有，所以大家就相信。他們質(zhì)疑的是你的錢夠多嗎？你的錢夠長(zhǎng)嗎？因?yàn)閯?chuàng)新藥領(lǐng)域是燒錢多加時(shí)間長(zhǎng)。緊接著的問(wèn)題就是，由于有這兩個(gè)挑戰(zhàn)，你真正有決心嗎？他們會(huì)問(wèn)這些問(wèn)題，但如果你已經(jīng)把錢放在桌上，公司已經(jīng)成立，我就是要招人，那還是有很多人選擇相信。

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)時(shí)您能夠在桌子上放多少錢？

朱義：大概一年1000萬(wàn)美元，這個(gè)錢在美國(guó)的創(chuàng)新藥生態(tài)里面，如果做一個(gè)種子資金也不算少。很多生物醫(yī)藥創(chuàng)新企業(yè)募資的第一批資金甚至比這個(gè)還少，所以我每年持續(xù)投入1000萬(wàn)美元，其實(shí)不算少。

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)時(shí)您也沒(méi)有一個(gè)確定的研發(fā)方向?qū)Π桑?/strong>

朱義：其實(shí)是有的。雖然當(dāng)時(shí)我們?cè)谧龇轮扑帲俏业谋尘笆菑母咝３鰜?lái)的，原來(lái)在高校也做基礎(chǔ)研究，那個(gè)年代我們這批人是想做科學(xué)家的，所謂科學(xué)家就是做創(chuàng)新的東西。所以我們一直在跟蹤一些特定領(lǐng)域創(chuàng)新藥的前沿。

我們做的這個(gè)靶點(diǎn)是跟蹤了很長(zhǎng)一段時(shí)間，做ADC（抗體偶聯(lián)藥物）這件事情是在美國(guó)以后才確定，但這個(gè)靶點(diǎn)是一直就有的，因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)方向，所以在美國(guó)建研發(fā)中心的時(shí)候，盡管生物醫(yī)藥里有很多細(xì)分領(lǐng)域，但我們知道要去找抗體類的科學(xué)家，所以很快就把團(tuán)隊(duì)建起來(lái)了。

2013年我去了三次美國(guó)，這個(gè)方向的前沿我們雖然從文獻(xiàn)上看到，但我們要去看看美國(guó)的這些Biotech公司實(shí)際上在做什么。我有挺多復(fù)旦同學(xué)在美國(guó)，所以跨國(guó)公司的同學(xué)就會(huì)帶我去看跨國(guó)公司，高校機(jī)構(gòu)、研發(fā)機(jī)構(gòu)的同學(xué)就會(huì)帶我去看高校研發(fā)機(jī)構(gòu)。當(dāng)時(shí)我們有個(gè)同學(xué)已經(jīng)是美國(guó)科學(xué)院士，在NIH（National Institutes of Health，美國(guó)國(guó)立衛(wèi)生研究院）工作，她就帶我去看NIH的研發(fā)前沿。

《財(cái)經(jīng)》：所以您的復(fù)旦生物學(xué)背景還是很關(guān)鍵的，西雅圖研究所的第一批員工是不是也是中國(guó)出去的華人？

朱義：第一個(gè)員工就是我復(fù)旦的同學(xué)。但是我們招進(jìn)來(lái)的是各個(gè)國(guó)家的科學(xué)家，美國(guó)有多樣化人才的優(yōu)勢(shì)。

《財(cái)經(jīng)》：很有意思，您在國(guó)內(nèi)招募復(fù)旦的同學(xué)不來(lái)，到美國(guó)就來(lái)了。您給美國(guó)同學(xué)的待遇跟給國(guó)內(nèi)同學(xué)的待遇相比，誰(shuí)更好？

朱義：在上海開(kāi)出條件遠(yuǎn)高于在美國(guó)開(kāi)出的條件。這背后的邏輯是美國(guó)的人才非常豐厚。那兩年正是全球生物醫(yī)藥行業(yè)的冬天，所以我知道美國(guó)各大跨國(guó)公司都在大量裁人，很多中小Biotech公司在倒閉，我們?cè)诿绹?guó)各地看完以后發(fā)現(xiàn)西雅圖裁人最集中，所以我們選擇西雅圖建研發(fā)中心。

《財(cái)經(jīng)》：這個(gè)時(shí)機(jī)選的非常好啊。

朱義：其實(shí)這個(gè)時(shí)機(jī)不是選的。

《財(cái)經(jīng)》：應(yīng)該是您想干這個(gè)事兒的時(shí)候正好碰到了美國(guó)生物醫(yī)藥行業(yè)的冬天，這能說(shuō)是運(yùn)氣嗎？

朱義：人做事要有運(yùn)氣。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在地緣政治環(huán)境發(fā)生了比較大的變化，這對(duì)我們公司有什么影響嗎？

朱義：不管怎么樣，如果我們?cè)诿绹?guó)遵守美國(guó)的法律，我們做的研發(fā)、產(chǎn)生的成果對(duì)美國(guó)的患者是真正是有益的，而且對(duì)美國(guó)就業(yè)稅收作出貢獻(xiàn)，那么美國(guó)政府是歡迎的。美國(guó)有一個(gè)綠地投資保護(hù)法，就是保護(hù)從頭建設(shè)一家新公司。所以我們沒(méi)有采取收購(gòu)模式，那時(shí)候因?yàn)槊绹?guó)生物醫(yī)藥公司大量倒閉，我們其實(shí)可以收購(gòu)一家公司，但我們沒(méi)有收購(gòu)，我們就是綠地建設(shè)，因?yàn)槟軌虻玫奖容^強(qiáng)的法律保護(hù)。那么到今天來(lái)看，這種準(zhǔn)備是有前瞻性的。

不缺錢為何還要去港股上市？

《財(cái)經(jīng)》：您之所以能夠這么長(zhǎng)期的，用時(shí)髦的詞叫耐心資本，來(lái)投入新藥研發(fā)，靠的是做仿制藥積累的家底嗎？

朱義：是的。我們那個(gè)時(shí)候每年能投入1000多萬(wàn)美元，因?yàn)榉轮扑幈旧磉€有新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，雖然不叫創(chuàng)新藥，但新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)后它會(huì)有擴(kuò)大再生產(chǎn)，能夠保障以后的做創(chuàng)新藥研發(fā)的自由現(xiàn)金流。

《財(cái)經(jīng)》：百利天恒第一次對(duì)外融資是什么時(shí)候？

朱義：2017年，2018年到賬，3700萬(wàn)美元，約合2.5億元人民幣。這個(gè)錢我們2020年有藥物進(jìn)入臨床研究才用。

《財(cái)經(jīng)》：跟BMS的這筆交易能保證未來(lái)三年到五年的研發(fā)資金嗎？

朱義：能夠保證。我們不算共同開(kāi)發(fā)以后的分利，僅合同金額，它是84億美元，拿來(lái)保證合同里這個(gè)產(chǎn)品的全球研發(fā)完全沒(méi)問(wèn)題，而且還能多出來(lái)幫助我們其他創(chuàng)新藥的研發(fā)。

《財(cái)經(jīng)》：既然如此，為什么我們還要在港股上市呢？好像最近港股的這個(gè)上市進(jìn)程又延遲了。

朱義：我們這次港股上市不是解決現(xiàn)在的資金問(wèn)題，是解決以后的融資平臺(tái)，就是作為一個(gè)backup，作為一個(gè)備份。我們現(xiàn)在現(xiàn)金儲(chǔ)備非常豐厚，港股即使拿到錢也是放在賬上。

《財(cái)經(jīng)》：港股畢竟是個(gè)國(guó)際化市場(chǎng)。

朱義：對(duì)，國(guó)際化市場(chǎng)，是我們需要去的市場(chǎng)。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于百利天恒普遍性的擔(dān)憂，就是會(huì)說(shuō)這是一家在細(xì)分賽道領(lǐng)先的創(chuàng)新藥公司，但是現(xiàn)金流跟利潤(rùn)都不穩(wěn)定，您怎么回應(yīng)這些擔(dān)心？

朱義：我們現(xiàn)在的發(fā)展階段是創(chuàng)新在飛速往前走，但是確實(shí)還沒(méi)有盈利，研發(fā)總是有風(fēng)險(xiǎn)的，它就在這個(gè)階段，所以適合我們的投資者就是那些風(fēng)險(xiǎn)偏好高的。

中美差距在從0到1，科學(xué)家比工程師難培養(yǎng)得多

《財(cái)經(jīng)》：2013年、2014年美國(guó)的人才讓您感覺(jué)很豐沛，相形之下中國(guó)的人才是稀缺的，十年之后好像倒過(guò)來(lái)了。

朱義：中國(guó)的人才確實(shí)豐沛起來(lái)了，但是人才結(jié)構(gòu)中美還是有些不一樣，美國(guó)高端的人才的豐沛度還是比中國(guó)高。

《財(cái)經(jīng)》：是不是能夠做從0到1的那部分人還是美國(guó)更多？那部分人實(shí)際上叫科學(xué)家不叫工程師。

朱義：工程師中國(guó)比美國(guó)豐沛得太多，這在十年前完全是兩回事，但是科學(xué)家還是缺，還很缺。

《財(cái)經(jīng)》：所以我們大量的只能是跟隨，對(duì)吧？me-too、me-better（我也有、我更好），follow up？

朱義：目前是fast follow-up。

《財(cái)經(jīng)》：原創(chuàng)還是得靠科學(xué)家。

朱義：原創(chuàng)一定得靠科學(xué)家。原創(chuàng)生態(tài)的邏輯和fast-follow生態(tài)的邏輯不一樣，fast-follow生態(tài)講的是效率，是快，什么樣情況下才能快呢？就是你在一個(gè)清晰的方向上，路上的障礙物你都知道，那么你可以靠技術(shù)高超變得更快，但正因?yàn)槟愣荚谇逦穆纷由吓埽阅憔筒粫?huì)找到新的方向。所以fast-follow的體系越有效，對(duì)0到1的創(chuàng)新越不友好。

0到1就是我們經(jīng)常講的去了無(wú)人區(qū)。你沒(méi)路，沒(méi)指南針，要靠自己去發(fā)現(xiàn)各種信號(hào)特征，找到規(guī)律。這個(gè)不是靠快，是看你有沒(méi)有能力洞悉事情的本質(zhì)，要把事情做對(duì)，找到一個(gè)對(duì)的方向。如果方向錯(cuò)了，你越快越糟糕。

《財(cái)經(jīng)》：所以相比政策的調(diào)整、資金的籌集、資本市場(chǎng)的建立、產(chǎn)品的工程化，培養(yǎng)科學(xué)家思維是不是最難的一環(huán)？

朱義：毫無(wú)疑問(wèn)是最難的，而且快不起來(lái)。這個(gè)體系是要自然生長(zhǎng)，要有很長(zhǎng)時(shí)間養(yǎng)一批人仰望天空，暫時(shí)忘記現(xiàn)實(shí)世界的功利，就是基于信仰、基于對(duì)科學(xué)的興趣，在這個(gè)領(lǐng)域里面長(zhǎng)期耕耘，然后做出科學(xué)發(fā)現(xiàn)。

就像美國(guó)最好的大學(xué)吸引了最好的人才，美國(guó)社會(huì)對(duì)大學(xué)、對(duì)科研機(jī)構(gòu)都大量投入，包括捐款，形成了這個(gè)體系。特朗普上來(lái)后大量砍科研經(jīng)費(fèi)肯定是沖擊很大了，但它這個(gè)體系還是根深葉茂。

2024年4月，技術(shù)人員在位于成都的百利天恒創(chuàng)新藥實(shí)驗(yàn)室內(nèi)工作。圖/新華

最好的論文幾乎都是在英文期刊上發(fā)表，他們長(zhǎng)期建立的權(quán)威性，不受利益干擾，真正基于科學(xué)，其實(shí)是非常不容易的。每一個(gè)領(lǐng)域都有規(guī)范的、幾乎不受利益影響的學(xué)術(shù)會(huì)議，讓這個(gè)領(lǐng)域最好、最前沿的研究者在會(huì)上講他們的研究。

之所以可以這樣做，是基于他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，他們對(duì)個(gè)人創(chuàng)造的尊重，不是誰(shuí)有權(quán)就可以說(shuō)這個(gè)是我做的，而是誰(shuí)做的就是誰(shuí)做的。建立這樣一個(gè)體系，我們還有很長(zhǎng)的路要走。

《財(cái)經(jīng)》：我們的科研經(jīng)費(fèi)已經(jīng)快要趕上美國(guó)了，專利申請(qǐng)數(shù)、論文發(fā)表數(shù)、論文被引用量都在非常快地增長(zhǎng)，但是要形成一個(gè)系統(tǒng)性的科學(xué)生態(tài)，還需要時(shí)間。

朱義：還需要時(shí)間，還需要破除過(guò)分的短期功利。人都是有短期功利的，所以要從體制機(jī)制上把它摒除在外，讓科學(xué)生態(tài)的主流變成基于科學(xué)，讓純粹的科學(xué)家能夠自由發(fā)揮。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)，科學(xué)一定要是一件純粹的事情。

朱義：純粹的事情是需要社會(huì)發(fā)展到一定階段，有一批純粹的探索者，他們不是生存需要，而真的是在仰望星空，對(duì)世界的運(yùn)行規(guī)律感興趣，我就是要知道宇宙怎么運(yùn)行，我就是關(guān)心人類命運(yùn)。

中國(guó)創(chuàng)新藥驚艷世界，國(guó)內(nèi)患者如何早點(diǎn)買到？

《財(cái)經(jīng)》：剛才我們談了好多中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，盡管如此，咱們創(chuàng)新藥的成績(jī)基本上還是墻里開(kāi)花墻外香。既然這個(gè)新藥是我們研發(fā)出來(lái)的，為什么不能夠先在國(guó)內(nèi)上市？

朱義：因?yàn)槲覀儗?duì)創(chuàng)新藥的支付價(jià)格很低，所以我們這些企業(yè)外部條件是好，但手上的錢少。由于支付低，資本也不愿意大力投錢，所以新藥上市慢是因?yàn)闆](méi)錢而變慢的。

我們一直在呼吁國(guó)家要發(fā)展商業(yè)醫(yī)保，要提高對(duì)創(chuàng)新的支付。創(chuàng)新藥肯定是新質(zhì)生產(chǎn)力，不能支付白菜價(jià)。商業(yè)醫(yī)保既解決了患者的支付難、支付貴的問(wèn)題，也讓企業(yè)能夠可持續(xù)創(chuàng)新。中國(guó)的商業(yè)醫(yī)保肯定不能像美國(guó)這么貴，我們只需要達(dá)到美國(guó)（商業(yè)醫(yī)保市場(chǎng)）的三分之一，中國(guó)就可以成為全球最強(qiáng)的創(chuàng)新藥的國(guó)家。

《財(cái)經(jīng)》：所以這個(gè)又是一個(gè)矛盾，因?yàn)樗幤芳删褪菫榱私鉀Q看病貴的問(wèn)題，但是創(chuàng)新藥它天然就應(yīng)該貴，否則藥企十年10億美元的研發(fā)投入怎么收回來(lái)？

朱義：醫(yī)保是個(gè)多層次的體系，我們國(guó)家現(xiàn)在只有基礎(chǔ)醫(yī)保，它的使命就是保基礎(chǔ)，不是保創(chuàng)新藥；創(chuàng)新藥和創(chuàng)新醫(yī)療是要靠商業(yè)醫(yī)保來(lái)覆蓋，這是一個(gè)商業(yè)行為。如果商業(yè)醫(yī)保能起來(lái)，會(huì)帶動(dòng)生物醫(yī)藥和創(chuàng)新醫(yī)療產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展，患者能夠得到最新的更好的藥物和療法。

舉個(gè)例子，很長(zhǎng)一段時(shí)間，中國(guó)有國(guó)外支付能力的人會(huì)跑到美國(guó)去看腫瘤。因?yàn)槊绹?guó)有已上市的新藥和未上市的在研藥物，有最好的醫(yī)療手段。不僅中國(guó)，其他國(guó)家也都是這樣。我到MD Anderson（全球最大的腫瘤創(chuàng)新治療中心，位于休斯敦）去，他們就給我講故事，說(shuō)你看MD Anderson外面有條街，那條街阿拉伯王子一來(lái)就把那半條街包下來(lái)了。最近我們公司就遇到一件事情，四川的一個(gè)患者，退休了可能孩子在美國(guó)，就去MD Anderson看腫瘤。MD Anderson說(shuō)有個(gè)新藥很好，結(jié)果他一問(wèn)，這個(gè)藥是中國(guó)公司研發(fā)的，就是我們百利天恒。

《財(cái)經(jīng)》：但是也有蠻多中國(guó)出去到美國(guó)、加拿大的人，又回中國(guó)來(lái)看常見(jiàn)病、基礎(chǔ)病。

朱義：對(duì)，看常見(jiàn)病、基礎(chǔ)病中國(guó)更方便，因?yàn)槊绹?guó)那個(gè)體系你要先去看家庭醫(yī)生、看全科醫(yī)生，然后要去排隊(duì)，會(huì)等候很長(zhǎng)時(shí)間。

《財(cái)經(jīng)》：要在中國(guó)發(fā)展商業(yè)醫(yī)保來(lái)支持創(chuàng)新藥的話，關(guān)鍵角色是保險(xiǎn)公司嗎？保險(xiǎn)公司首先要發(fā)相關(guān)保險(xiǎn)產(chǎn)品對(duì)吧？

朱義：對(duì)。我舉個(gè)例子，2014年我們美國(guó)公司剛成立，考慮怎么給員工買醫(yī)保包，公司里有幾個(gè)科學(xué)家就跟我講，有種PD-1是治療腫瘤最好的藥，我們公司的醫(yī)保包里要有這個(gè)藥。有這個(gè)藥的醫(yī)保比其他醫(yī)保要貴一點(diǎn)，但是不包含這個(gè)藥，我們的科學(xué)家可能會(huì)換公司，去醫(yī)保包里有這個(gè)藥的公司上班。所以創(chuàng)新藥很貴，但是醫(yī)保其實(shí)不貴，因?yàn)橘I的人多。從醫(yī)保公司角度，這么貴的創(chuàng)新藥為什么要放進(jìn)醫(yī)保里，因?yàn)椴患{入里面，他的醫(yī)保包就賣不出去。

《財(cái)經(jīng)》：顯然國(guó)內(nèi)也有對(duì)創(chuàng)新藥的巨大需求，那么這個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有啟動(dòng)是因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司沒(méi)有發(fā)相關(guān)的產(chǎn)品嗎？

朱義：保險(xiǎn)產(chǎn)品是要精算的，要看發(fā)病率是多少，發(fā)病率高低決定醫(yī)保費(fèi)率高低。但準(zhǔn)確完整的醫(yī)療數(shù)據(jù)在醫(yī)院，中國(guó)絕大部分是公立醫(yī)院。

《財(cái)經(jīng)》：數(shù)據(jù)不共享對(duì)吧？

朱義：現(xiàn)在數(shù)據(jù)是孤島。所以要發(fā)展商業(yè)醫(yī)保，需要國(guó)家先打通基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始在建這數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施。

《財(cái)經(jīng)》：沒(méi)有數(shù)據(jù)，保險(xiǎn)公司就沒(méi)法精算，沒(méi)法精算就沒(méi)法發(fā)醫(yī)保產(chǎn)品，沒(méi)有產(chǎn)品，有需求的人就買不到。

朱義：對(duì)，這是一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，精算完了以后，保險(xiǎn)公司發(fā)了醫(yī)保產(chǎn)品，接下來(lái)需要規(guī)范治療，否則醫(yī)療費(fèi)用會(huì)很高。規(guī)范治療就需要醫(yī)院按照保險(xiǎn)公司的規(guī)則來(lái)進(jìn)行，醫(yī)院和商業(yè)醫(yī)保公司要有良好的契約關(guān)系，培養(yǎng)這個(gè)關(guān)系也需要一個(gè)過(guò)程，這也需要政策，需要體制機(jī)制來(lái)保障。

第三點(diǎn)，要有點(diǎn)火政策來(lái)啟動(dòng)市場(chǎng)，現(xiàn)在剛開(kāi)始有，2025年國(guó)家醫(yī)保局專門出了一個(gè)商業(yè)醫(yī)保藥品目錄，這是標(biāo)志性事件。作為商業(yè)醫(yī)保，雖然你數(shù)據(jù)不具備，雖然醫(yī)院和保險(xiǎn)公司之間的這種契約關(guān)系不是那么完善，但是先跑起來(lái)，先給你個(gè)商業(yè)醫(yī)保的目錄，在這個(gè)目錄里面的藥，商業(yè)醫(yī)保就可以去保。

《財(cái)經(jīng)》：相當(dāng)于政府用自己的信用填補(bǔ)了市場(chǎng)上空缺的信用？

朱義：還不是，只是開(kāi)始引導(dǎo)，我給你們一個(gè)目錄，你們?nèi)ピ嚒?/p>

《財(cái)經(jīng)》：所以如果沒(méi)有商業(yè)醫(yī)保的話，即便我們費(fèi)這么大勁，花這么多錢研究出來(lái)了新藥，但是它也很難被國(guó)內(nèi)患者用到。

朱義：其實(shí)中國(guó)有很大的自費(fèi)藥市場(chǎng)，但是沒(méi)有激活。創(chuàng)新藥出來(lái)后如果沒(méi)有進(jìn)醫(yī)保，它就不能進(jìn)醫(yī)院，自費(fèi)藥患者在醫(yī)院就開(kāi)不了。即便患者自己要求，醫(yī)生也不敢開(kāi)，因?yàn)樵谕饷嬗盟幱泻芏囡L(fēng)險(xiǎn)，很多腫瘤藥既有療效也有副作用，這些風(fēng)險(xiǎn)管理不好就會(huì)出問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：所以百利天恒即將上市的創(chuàng)新藥iza-bren在藥店里也買不到？

朱義：2026年上市以后在藥店能買到，但如果沒(méi)有進(jìn)醫(yī)保，在醫(yī)院就是開(kāi)不到。

《財(cái)經(jīng)》：那只能指望患者自己知道這個(gè)藥，自己去買。

朱義：但是沒(méi)有醫(yī)生處方，沒(méi)有醫(yī)生給你診斷，你下不了決心買，或者買了以后，你可能做不好用藥之后不良反應(yīng)的管理。

《財(cái)經(jīng)》：真是一環(huán)扣一環(huán)。

朱義：短期內(nèi)只需要把自費(fèi)藥市場(chǎng)激活，就能夠很好地支持中國(guó)創(chuàng)新藥發(fā)展，中長(zhǎng)期要靠發(fā)展商業(yè)醫(yī)保。

《財(cái)經(jīng)》：自費(fèi)藥激活，就是讓醫(yī)院能夠給患者開(kāi)創(chuàng)新藥。

朱義：對(duì)，我們一直在建議這件事情。在基礎(chǔ)醫(yī)保沒(méi)有能力保的情況下，在商業(yè)醫(yī)保沒(méi)有發(fā)展起來(lái)之前，先激活自費(fèi)藥市場(chǎng)來(lái)支持創(chuàng)新藥發(fā)展，這件事情并不難，它不是一個(gè)大系統(tǒng)工程，只要政策到位就可以了。

中國(guó)應(yīng)該有全球化醫(yī)藥公司

《財(cái)經(jīng)》：我們的目標(biāo)是做中國(guó)的跨國(guó)制藥企業(yè)，您在2022年底提了一個(gè)目標(biāo)，說(shuō)要在十年內(nèi)做成這件事，那現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了三年，您覺(jué)得這個(gè)目標(biāo)能夠如期達(dá)成嗎？

朱義：2022年提這件事情的時(shí)候更多還是一個(gè)愿景，到2024年底2025年初我們已經(jīng)很清晰，用五年時(shí)間，從2025年到2029年，先成為入門級(jí)的MNC。然后再有一個(gè)五年，成為一個(gè)在腫瘤領(lǐng)域全球領(lǐng)先的跨國(guó)公司，時(shí)間線和里程碑都清楚了，我們已經(jīng)把愿景變成了戰(zhàn)略，把戰(zhàn)略變成了行動(dòng)計(jì)劃。

《財(cái)經(jīng)》：入門級(jí)，怎么理解？

朱義：具備四大能力：全球早研能力、全球臨床開(kāi)發(fā)能力、全球藥物供應(yīng)鏈能力、全球商業(yè)化能力。四個(gè)能力都具備了，就是一個(gè)入門級(jí)的跨國(guó)公司。當(dāng)你四個(gè)能力的通量都足夠大，也就是體量也足夠大的時(shí)候，你就會(huì)成為在這個(gè)領(lǐng)域領(lǐng)先的跨國(guó)公司。

全球早研能力我們?cè)缇陀辛耍覀冊(cè)谖餮艌D有60多人的研發(fā)團(tuán)隊(duì)；全球臨床開(kāi)發(fā)能力我們也有，我們?cè)谛聺晌饔?0多人的臨床開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，這是一個(gè)核心團(tuán)隊(duì)，是可以全球開(kāi)發(fā)的。我們?cè)谌蜷_(kāi)展的臨床研究就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)在做，沒(méi)有外包，完全是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)在運(yùn)營(yíng)。全球供應(yīng)鏈能力我們也有了，現(xiàn)在我們?nèi)蜃雠R床研究所使用的藥物，包括我們和BMS合作的臨床藥物，在歐洲、在日本的藥物都是由我們供應(yīng)的。商業(yè)化能力我們?cè)谥袊?guó)有，但是因?yàn)槲覀儧](méi)有藥物在全球上市，所以我們?cè)诤Ｍ膺€沒(méi)有。但是2028年、2029年我們會(huì)有美國(guó)上市的藥物獲批，那時(shí)我們就能有全球的商業(yè)化能力。

《財(cái)經(jīng)》：想把百利天恒的新藥賣到全世界，你就得跟全世界的監(jiān)管機(jī)構(gòu)、醫(yī)院、患者打交道，建立通道。

朱義：藥品上市銷售需要這樣，賣知識(shí)產(chǎn)權(quán)就不需要。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)，這就是我們開(kāi)頭討論的賣斷式授權(quán)模式，后面三件事都交給跨國(guó)藥企去做。那咱們是想以后這些事都我們自己來(lái)做嗎？

朱義：這是一種非常重要的能力，擁有這種能力才能真正實(shí)現(xiàn)全球價(jià)值。沒(méi)有這個(gè)能力，你研發(fā)的新藥就只能假手別人去開(kāi)發(fā)和銷售。

《財(cái)經(jīng)》：所以我們還要建自己的銷售渠道對(duì)嗎？

朱義：銷售團(tuán)隊(duì)是要建的。

《財(cái)經(jīng)》：聽(tīng)起來(lái)還是很頭疼的事情。

朱義：各國(guó)醫(yī)藥監(jiān)管的法律法規(guī)不一樣，文化不一樣，語(yǔ)言不一樣，所以全球化的臨床開(kāi)發(fā)能力和銷售能力，它的復(fù)雜程度指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，但回報(bào)也是指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

《財(cái)經(jīng)》：我能夠理解為什么大部分同行都不干后面那三件事情，因?yàn)榇_實(shí)太難了。把新藥研發(fā)出來(lái)，然后就賣知識(shí)產(chǎn)權(quán)也挺好。

朱義：這個(gè)已經(jīng)不容易了，也挺好。

《財(cái)經(jīng)》：為什么您要選一個(gè)懸崖峭壁去攀登呢？

朱義：2003年，也就是22年前，我做了一個(gè)董事長(zhǎng)致辭，我就講中國(guó)歷史如此悠久，文化如此燦爛，人民如此智慧，中國(guó)應(yīng)該誕生出全球性的醫(yī)藥企業(yè)，我們要為此而奮斗，我們要成為其中一員，那個(gè)時(shí)候我們就有這個(gè)愿望。

《財(cái)經(jīng)》：2003年中國(guó)企業(yè)已開(kāi)始第一波的全球化，以家電、PC企業(yè)為代表。20年后，我們?cè)谶@些領(lǐng)域有了一批全球化企業(yè)。但是醫(yī)藥行業(yè)很特殊，它的監(jiān)管程度，銷售產(chǎn)品的復(fù)雜度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他行業(yè)。

朱義：對(duì)，根子就在這里，這個(gè)行業(yè)的知識(shí)技術(shù)壁壘、政策法規(guī)壁壘都非常高。