蔡崇信：我也被馬云“開除”過！

近日，阿里巴巴集團董事會主席蔡崇信在斯坦福大學商學院的一場訪談中，首次公開披露了一段鮮為人知的創業初期往事，并回顧了1999年阿里巴巴在杭州湖畔花園的艱苦創業史。

訪談中，蔡崇信首次公開披露了一段鮮為人知的創業細節：初入阿里時，自己因缺乏互聯網運營經驗，在擔任COO僅三個月后便被馬云“開除”。“Jack直接對自己說：‘你根本不懂如何運營。’”

但也就是這一次“開除”反而促成他與馬云的深度互補，馬云擅長戰略與激勵，蔡崇信則專注財務與制度。轉任CFO后，他主導設計了阿里股權分配方案、起草國際合同，并成功引入高盛500萬美元首輪投資，為阿里渡過早期資金危機奠定基礎。

以下為訪談原文：

主持人杰里米：Joseph Tsai，歡迎你。

Joseph Tsai（蔡崇信）：謝謝你，杰里米。很高興來到這里。

主持人杰里米：很榮幸你能來。當我準備這次采訪并試圖理清思路時，阿里巴巴已經變得多么龐大和全球化。真正讓我印象深刻的是，在你的職業生涯中，你是如何跨越文化的，嗯，東方和西方，法律和商業，體育和科技。所以我想從你的第一次跨文化專業經歷開始。

你在臺灣出生和長大，13歲時搬到美國，就讀于新澤西州的勞倫斯維爾學校。那段經歷對你來說是什么感覺？

Joseph Tsai（蔡崇信）：嗯，當時很害怕。嗯，我去之前的第一次嗯，嗯，你知道我從未上過七年級。我在中國臺灣省上小學。然后我媽媽說，喬，我要送你去國外上學。但是你必須學會說英語。而且我當時根本不會說英語。所以呃，我去上了英語補習班一年，跳過了七年級。所以我八年級時去了勞倫斯維爾。呃，在那段補習班的日子里，我基本上就是背單詞，但我連一句完整的英語都說不出來。這有點像，想象一下你并不真的懂這門語言。你不知道如何溝通，然后你就置身于一個全新的文化環境中，就像剛著陸。我的意思是就像剛下船一樣，對吧？然后降落在這里，一個非常獨特的環境。

你知道，寄宿學校，那是一所全男生寄宿學校，所以這有其自身的困境而你只能適應。我想我當時是想成為他們中的一員，我想融入其中。我看起來不一樣，我穿得不一樣，說不同的語言。嗯，所以對我來說，被其他人接受是非常重要的。嗯，然后很快，我就開始投身體育運動了。

嗯，不幸的是我被棒球隊開除了。想象一個來自臺灣的孩子，棒球小聯盟，你知道我沒有進球隊，沒有進游泳隊，嗯，然后我說該死，我要嘗試全新的事物。嗯，我踢足球，美式足球，然后進入長曲棍球，嗯，因為我不會打棒球，這是一項春季運動。長曲棍球，棒球是春季運動。我進不了棒球隊，所以我去打長曲棍球了。

嗯，有趣的是昨天我跟杰里米，我覺得他當時很擔心。你知道的，所以他想做個準備會議。所以我們昨天花了一小時準備這次談話。

主持人杰里米：是的，我倆都熱愛體育，我是湖人隊鐵桿球迷。很明顯，喬是個體育迷、網迷和自由迷。

Joseph Tsai（蔡崇信）：是的，我不會怪你的。但不管怎樣，湖人隊現在做得更好了。恭喜你，

主持人杰里米：非常感謝。非常感謝。

Joseph Tsai（蔡崇信）：然后我們發現我們都是橄欖球運動員，

主持人杰里米：身材矮小的線衛。喬，你找到感覺了。你從早期的體育挑戰中恢復過來了。你進入了長曲棍球。你曾就讀于耶魯大學的本科和法學院，對嗎？你在一家稅務律師事務所工作，最終進入了私募股權行業。但喬的投資生涯才4年，他就遇到了一個名叫馬云的人，他正在建立一家公司。與其他17位聯合創始人一起，它是一個在線交易平臺，早期零收入就只有幾千名用戶。

那么，是什么讓你確信那是做出改變的合適時機？

當時不僅僅是零收入，Jack（馬云）甚至連公司都沒有。它甚至還沒有注冊成立。所以Jack，Jack當時只有一個域名和一個新網站。

我還記得我第一次去看他的時候，我爬上了二樓的公寓。那里有一堆鞋子。你知道的，在外面。你要脫下鞋子，你走進去，然后你知道，我們聊了大約一個小時。他就有那種魅力，那種領導氣質。Jack以前是個老師，我認為老師能成為很好的領導者，因為你必須善于溝通，你還需要具備識別優秀人才的能力，發掘并培養優秀學生，就像老師所做的那樣。所有這些品質都逐漸顯現出來，而這正是我覺得非常吸引人的地方。

我沒能理解這個商業計劃，因為當時互聯網對每個人來說都是新的，他說的是利用互聯網讓中國所有制造東西的公司都參與進來，把東西交易到海外，讓外國買家和買家來網站購買中國的東西。嗯，這是一個批發市場。所以阿里巴巴的第一個網站實際上是英文寫的。因為它是為世界其他地區打造的。

嗯，談話一個小時后，我說，Jack，你知道我需要去洗手間休息一下。于是我走進洗手間，水槽上有十把牙刷。所以我意識到人們只是睡在那里，住在那里，睡在睡袋里。嗯，有點像創業文化。而我決定，嗯，你知道，我會這樣對年輕人說，當你想換工作，或是當你找到新工作想做點不同的事情時，找到你想合作的人。那些你想追隨的人，以及你想學習的導師，對我來說，杰克既是朋友，也是商業伙伴，也是導師。他教會了我很多東西。我覺得我可以從他身上學到很多。

而且當時，你知道在互聯網時代，如果公司名字帶.com后綴，所有人都以為你會在6個月內成為百萬富翁。但對我來說，那個人是杰克。那種人格魅力，那種領導特質正是源自他曾經的教師經歷。

主持人杰里米：是啊，你和杰克的合作顯然挖到了金礦。在與杰克的合作中。斯坦福大學的很多同學都在考慮創辦公司和尋找聯合創始人。那么，正確的公式是什么？他們應該在聯合創始人身上尋找什么？

Joseph Tsai（蔡崇信）：首先，我認為他們應該，找一個能相處的人。比如你是否愿意和這個人出去喝杯啤酒，在下班后。我認為這是第一次考驗。我認為接下來重要的是互補性，也就是他們擅長而你不擅長的方面。以及你擅長而他們不擅長的方面。保持這種互補心態。無論用什么詞來形容。能夠互相彌補確實非常重要，這樣創始人就不會互相妨礙。

阿里巴巴最初有18位創始人，我認為我們都很好地相互補充，我們帶來了不同的技能組合。

我認為當你考慮創辦公司時，就是，你知道，你會想出去找18個人一起創業，但我認為只有兩三個創始人有時會成為問題，因為隨著業務規模的擴大，你的文化會被稀釋，而且周圍沒有創始人與員工建立接觸點，而有18個創始人，我們有這個優勢。你知道，我們能夠，每位創始人可以接觸更多員工，所以，我覺得這很重要。

還有就是那些你想朝夕相處的人并共度美好時光，因為創業初期你不會經常回家或者說工作與生活的平衡不會是你該關注的重點。

主持人杰里米：是的，我想我應該問一下，你在公寓里也有放牙刷嗎？

Joseph Tsai（蔡崇信）：是的，嗯，我后來帶了自己的牙刷。

主持人杰里米：所以我想談談這一點，關于有這么多位聯合創始人，總共有18位，這非常非常獨特。嗯，并于1999年加入阿里巴巴擔任首席財務官時，你才是真正進入公司。

Joseph Tsai（蔡崇信）：我當時不是CIO。而是當了三個月的首席運營官，然后杰克解雇了我，因為他說，“喬，你根本不懂如何運營。

我當時就想，"好吧，沒關系。那我就當首席財務官吧。

主持人杰里米：好吧，又一次，你從棒球反彈到長曲棍球，從首席運營官再到首席財務官。現在，這群聯合創始人彼此之間已經有些聯系了，而你算是新加入的人。你是受過美國教育的律師兼投資人，你來自中國臺灣省，他們都是中國大陸人，你是怎么找到方法跨越那種文化？

Joseph Tsai（蔡崇信）：

我認為首要的是，我通常更傾向于做一個傾聽者。我懷著謙卑的心態投入這項工作，我是去學習的。我對互聯網一無所知。我從未在一家以中國大陸員工為主的中國公司工作過，因為我之前的所有工作經驗要么是在美國，要么是在香港。所以我覺得自己沒有立場來指手畫腳，所以我傾聽了很多，然后試著去再次嘗試融入勞倫斯維爾的生活，試著成為人群中的一員，成為社區的一份子。我認為這對我幫助很大。我認為你必須全力以赴，你要帶著謙遜的態度去工作，因為總會有人，你會發現你的同事，你的合作伙伴比你更聰明，他們能教會你很多。你需要以這種心態對待工作。

主持人杰里米：是的，進入并成為一個傾聽者，并且保持謙遜，這顯然對你很有幫助。隨著時間的推移，杰克真的覺得這個超乎尋常的人物是中國科技行業的面孔。你全程都在那里，但主要是在幕后。為什么？

Joseph Tsai（蔡崇信）：嗯，因為他更擅長站在舞臺的最前面。他更擅長演講。他是一個更出色的精神領袖。嗯，對吧？我認為這非常重要。我原認為自己這些年來有所進步。在與人溝通方面，但這對他是天生的，只要站上舞臺，讓所有員工共處一室，然后直接宣布，看，這就是我們的方向。這就是我們這么做的原因。而且他非常有說服力，所以更擅長這個。

主持人杰里米：這是另一個很好的例子，可以找到一個具有互補技能的人，共同致力于同一項任務。現在，據我所知，你和杰克是飛到沙丘路這邊只有幾分鐘的路程，對吧？向投資者推銷并籌集種子輪。你還記得那次行程嗎？

Joseph Tsai（蔡崇信）：進程不算順利，我想我們搞砸了。我們開了大約15次會。我們連一個投資者都沒有找到。我想這是因為在斯坦福商學院，他們教你帶著PPT之類的東西去展示。對吧？你得向人們展示些什么比如演示或類似的，比如演示什么的。我們什么都沒有，我們空手而來。

人們會說，Jack，你的商業計劃是什么？

Jack說：我沒有商業計劃。

他當時確實說過，我沒有商業。

但當時中國的趨勢是，事后看來，你本可以看到的。我的意思是事后看來你本可以預見。這是互聯網技術的交匯點，也是中國加入世界貿易組織的時期，這意味著中國與世界其他地區的貿易往來將呈爆炸式增長。

如今你來到中國，中國是一個制造業強國。一切都是中國制造的，而且質量越來越好，越來越高，技術越來越高。嗯，但種子在那時已經播下，那是一個即將加入世貿組織的時代。

想象一下讓所有這些制造商和貿易公司把他們的產品都搬到網上，讓世界其他地方看到，這就是當時的一個商業構想。

但杰克不僅僅談論業務。他說："我的使命是讓天下沒有難做的生意。”

這就是我們當時的使命，這就是我們告訴投資者的話。至今這仍是我們的使命。你可以訪問我們的網站，阿里巴巴官網寫道“讓天下沒有難做的生意”。

主持人杰里米：

太不可思議了。所以這是一個沒有商業計劃的任務優先領導者。你們從那趟旅行回來采納那些投資人的反饋了嗎？

Joseph Tsai（蔡崇信）：并沒有。因為投資者看起來很困惑，他們沒有給我們很多反饋。他們有點沉默寡言。我想他們只是想直接拒絕我們。但那次經歷很重要，因為我們回來后說，我們必須做我們相信的事情，而不是讓投資者告訴我們應該做什么。

我認為這是一個非常重要的一課。幸運的是，我們籌集到一些資金。一些投資者終于非常懷疑地加入了。

我還記得我們的A輪融資，我們當時確實請來了高盛。我是說你以為自己去了沙丘路，然后你就得到了高盛。他們當時，高盛像大型私募股權公司一樣進行投資。交易然后他們還有可以說是一個新興科技投資業務，而我恰好知道有個朋友是合伙人，當時在經營那家企業。然后她打電話跟我說，喬，你知道的。我有好消息和壞消息。當時，我已經很沮喪，被各種拒絕搞得心灰意冷。我當時想，再也受不了任何壞消息了，那就先告訴我好消息吧。她說：好吧，我們投資委員會已經決定追加阿里巴巴。

我當時想，太棒了。差點都要掛掉電話，她說：等等，等等，你想聽壞消息嗎?

我說，好啊，什么壞消息?

她說，“嗯，我們還決定投資另外五家公司，它們的商業模式與你們非常相似，我們就是想看看，讓你們互相競爭一下。

主持人杰里米：結果你們競爭得很好，你們上升到了頂峰，你們從高盛那里拿到了第一輪，然后又從軟銀那里拿到了另一輪，然后飛速發展了。在接下來的10年里，你們推出了支付，即時通訊、消費者對消費者市場、企業對消費者市場，廣告和云基礎設施產品，該產品目前是世界第四大，在中國擁有40%的市場份額。因此，阿里巴巴成為了一款超級應用。其中一項重大內部成果就是淘系業務。阿里巴巴的消費者對消費者市場，你能帶我們回到淘寶上線的那一刻嗎?當時面對的是來自eBay中國的真正壟斷。

Joseph Tsai（蔡崇信）：

那是在2000年代初，eBay收購了一家名為易趣的公司，所以他們立刻占據了很大的市場份額。在最高峰時期，他們在消費者電子商務中占據了90%的市場份額。

而我們是新入場的玩家，話說有一天，我是說當時我正在和這里的院長交談，她提到了一個叫簡的兒子，他是C-RIP的CEO，而她的丈夫是第一任CTO吳炯。阿里巴巴的第一任CTO他來自雅虎。所以，抱歉，這是個冗長的故事。當杰克決定推出一個消費者市場時，他非常興奮。他曾與軟銀的孫正義談過，孫正義非常支持，因為這是個宏大的構想。Masa會支持任何大項目，任何需要大量資金的事物，他都會支持。而且Jack非常興奮。他說："我從MASA那里拿到了資金，我要做這件事。然后他去找John Wu，我們的首席技術官，John說，“想都別想，除非我死，否則我們絕不會做這個”，這是因為John的工作，John曾在Yahoo購物部門工作過。而且那并不成功。所以他對我們進入消費者電商領域并不看好。但顯然杰克否決了所有人的意見。

我當時...我不知道我是有策略地，我...我無法做出那個判斷。但我決定我們要這樣來架構它，這樣在經濟上我們就不會完全受損。所以實際上從第一天開始，淘寶實際上是一家合資企業，由阿里巴巴和軟銀各持股50%的合資公司，直到大約六歲，七年后雅虎對我們進行了投資，我們抓住機會將淘寶剩余部分整合進阿里巴巴以實現100%控股。這是我們做過的最明智的決定。否則如今淘寶仍將有一半歸軟銀所有，而我們也不知道它會走向何方。所以，但當我們開始做淘寶時，它是一個秘密項目。

如果你們對阿里巴巴有點了解的話，幾乎所有的初創企業都曾在這個公寓里起步，就是馬云最初的那套公寓，你知道的，那里有鞋子還有牙刷。所以我們帶了七個人的團隊進入這間公寓，他們都必須簽署保密協議。他們不能告訴同事、配偶或任何人。于是有一天，你知道，你就是那個坐在隔壁隔間的人，旁邊隔間的人消失了，然后他們，你知道，人們都在問，他們去哪兒了？所以這最初七個人組建了淘寶業務，他們去了Jack原來的公寓，開展工作，創建那個市場。然后是我們首次推出時的情景，首批在淘寶上售賣的商品都來自每個人的衣柜。大家只是打開衣柜然后說:"我們有什么？能找到什么在Tabao上賣？我們用大量雜貨填滿了那個市場。這件事就是這樣開始的。

據我記得我們把這個項目保密了將近一年，這是個秘密項目。我是說網站上線后人們就知道Taabao的存在了，但沒人知道它和阿里巴巴有關聯。

主持人杰里米：

確實，當你想到它是如何將阿里巴巴如此成功的因素結合起來的時，你會發現這是非常了不起的，杰克是一個有遠見的人，他當時是你的首席技術官，有著更保守的心態，然后你組建了合資企業。然后是你們為實現這一目標所關注的焦點。你們在淘寶上取得了很大的成功。顯然，在兩年內，阿里巴巴奪回了市場。你們占據了ebay 60%的市場份額，最終ebay關閉了中國業務。

如今，阿里巴巴是世界上最成功、最重要的公司之一，地球上每六個人中就有一個人定期與阿里巴巴生態系統互動。

Joseph Tsai（蔡崇信）：我需要把它放在我們的投資者演示文稿中。

主持人杰里米：幫我核實一下數據。如果你想讓我加入，我很樂意參與。所以現在你處于不同的位置。你就像ebay曾經一樣，現在正面臨著嶄露頭角的挑戰者。是的，那么你們是如何從現有職位上繼續創新的呢？

Joseph Tsai（蔡崇信）：嗯，我們并非總能做對。我們經歷過一些時期，當我們停止創新時，我們就為此付出了代價。嗯，作為一家大公司。你知道，從定義來說，我的意思是我們有12萬名員工。在這么大的地方管理員工非常困難，每個人都有自己的角色，對吧？讓人們都去思考關于未來的新事物，創新是很困難的事。因為當你有一個成熟的企業時，你就必須制定商業計劃，你必須設定既定的目標。你有收入，需要達到預期。所有這些事情都會讓你分心，讓你失去創新思維。

嗯，然后有人說，你知道為什么你不成立一個名為創新部的部門，讓這些人創新？這也行不通，因為這些人往往會迷失方向，而且你也不會把最優秀的人才分配到這。

你知道因為創新者的困境基本上意味著你的核心業務是最重要的，你會開發并分配最多的資源給它，因為它能帶來收入和利潤以及企業的商業價值。

你該如何解決這個問題？你會怎么處理？

我認為這總是沒有完美的答案，但我認為你需要做的一件事是向人們灌輸某種主人翁意識。

他們不僅僅是為老板工作。每個人都應該為他們的客戶工作。你知道很多人都想讓他們的老板高興。但我認為杰克會說的最重要的事情就是讓你的客戶高興。你如果你是企業的所有者，你就會關心客戶對吧，然后你就必須……如果你關心客戶，那你就會開始擔心了我的客戶正在使用，他們習慣這樣使用產品。但如果有人推出了不同的東西，就像我們這行的情況，一種不同的平臺互動方式。你知道我們最初是從列表功能開始的，現在是搜索功能，現在是短視頻，類似不同的平臺互動方式。你必須開始考慮這些事情，因為你的客戶不會永遠陪伴你，如果不創新。所以我認為擁有這種主人翁意識很重要，要擔憂顧客未來會需要什么。

你必須領先一步，就像史蒂夫·喬布斯說的你只需要創造某個產品，然后告訴顧客這就是他們需要的。我認為這是你必須具備的思維方式。另一點是你必須快速做出決策，在我們的行業中，在一個高速發展的科技行業里，你總是面臨著信息不足的困境，無法讓你做出完美的決策。因此你必須能夠容忍信息不全的情況，然后果斷做出決定并堅持執行。

如果之后發現錯了，就迅速轉向不同的方向。因此保持這種靈活性也是創新的關鍵。

主持人杰里米：是的。這種敏捷性和主人翁意識顯然對阿里巴巴起到了作用。你們于2014年在美國上市，這是當時歷史上規模最大的首次公開募股。這標志著阿里巴巴作為一家真正的全球性公司的到來，符合杰克最初的愿景。這是一家全球性公司，現在可以接觸到全球投資者。為什么這很重要？

Joseph Tsai（蔡崇信）：

全球化為什么重要？嗯，我認為公司擁有投資者，上市后他們就是你的利益相關方之一，當然你也知道，我開場時就說過，我們只做我們堅信的事，而且我們不會聽從投資者的意見，但如今作為一家大公司，我們擁有非常精明的投資者，他們會就行業動態給我們提供反饋。告訴我們競爭對手的動向，不僅是中國國內的競爭對手，還有全球范圍內的競爭對手，對吧。我們身處一個全球競爭的行業，特別是談到AI，云計算，你知道那是全球性業務，所以你能從全球投資者那里獲得很好的視角。但當然在我們決定的時候，當阿里巴巴2014年進行IPO時，我們原本計劃在香港上市，但最終沒有這么做，我們去了紐約。這其中有很多需要考慮的因素。我想告訴你，你知道，原本有些復雜的原因，我們分析了所有因素。但簡單的原因是紐約證券交易所你知道很有名，而且市場流動性很高。

我認為今天大多數全球投資者仍然是美國人或者有美國血統，所以這對我們來說很自然某種程度上是進入了資本市場在美國。

主持人杰里米：

ipo后，你辭去了首席財務官的職務，擔任副董事長。阿里巴巴經歷了你之前討論過的10年，這是10年挑戰中創新性較低的一段。2023年，你以董事長的身份回歸。你談到了快速決策。那么，你能向我們介紹一下你作為主席回來時做出的快速決定嗎？

Joseph Tsai（蔡崇信）：

第一，我不會說是我做的決定。我們作為一個新的管理團隊，包括我們的CEO。我們決定了要專注的方向。我們將專注于電子商務這一核心業務，我們將把重點放在人工智能和云上，我們要加大投入力度。但它屬于基于CPU的計算業務，我們決定AI將成為推動未來基于云GPU的云計算業務需求的關鍵。我們選擇了這兩條賽道，我們要做到極致優秀的領域，我們將具備極強的競爭力，至于其他資產或業務對我們而言就沒那么重要了。你必須明確什么是重點，什么不是。所以明確重點就是首要決策。

第二個決策是關于賽道的選擇。我們要在這些領域做到極致，我們需要什么樣的資源，不論是資金還是人力都要投入最優質的資源進去。

第三個決策是關于其他事務。要么出售要么徹底退出或者通過某種方式管理，以免分散管理團隊的注意力。這非常重要，管理團隊精力有限。你一天只有24小時。你不會同時照看八家不同的企業。

我們以前去找投資人時，會說阿里巴巴有六個不同的事業部。這個業務板塊，那個業務板塊，這太蠢了！

但你知道，如果我是投資者，開始聽一個家伙說話，然后他說我有六個生意，那么他們會說，你到底要專注于什么？你知道，完全沒有重點。所以，我們我們實際上精簡了很多。我們出售了一些不重要的資產或非戰略性資產。但也有一些業務處于灰色地帶。它們并非核心中的核心。然而，它們具有戰略價值。一個例子是我們的水果配送業務。這是一家名為餓了么的企業。我們被競爭對手打得落花流水。我們當時只有大約20%的市場份額。我們的競爭對手占了約70%的市場份額。每個投資者都在問，你們什么時候退出外賣業務，直接放棄食品配送？

我告訴人們，我們就是你們說的那個食品配送本身。我們可能并不想單純做外賣業務，但整個配送基礎設施將會對電子商務非常重要，因為它是即時商業配送基礎設施。如果你想買東西，你點餐，30分鐘內就能送到，甚至更快。但如果未來人們想買衣服，行李箱、手機任何東西，他們都希望30分鐘內送達。如果我賣掉那家公司，我就會失去快速配送的基礎設施。盡管這項業務本身并非我們的核心業務，但它具有戰略意義。所以我們不得不在灰色地帶做出抉擇，該如何處理這些業務？當時存在大量業務，其中許多灰色地帶業務的管理團隊都主動來找我們，聲稱自己具有戰略重要性，我們就像我和你一樣，然后我就覺得，我才不像你那樣。

主持人杰里米：

我不想成為那種人！

Joseph Tsai（蔡崇信）：

但之后你必須稍微直接一點，你必須說，對不起。我知道你工作很努力，做得很好，但你不會成為我們業務的核心。我們得想辦法，要么為你找到一個合作伙伴，要么承擔風險，要么做一些不同的事情。

主持人杰里米：是的，在過去的幾年里，對戰略的清晰和關注對你很有幫助。你和團隊。你提到了加倍投入云計算和人工智能，所以我想談談人工智能真的是世界上最大的兩個經濟體——美國和中國——之間競爭的最新舞臺。你如何看待比賽的進行？

Joseph Tsai（蔡崇信）：

我認為AI是公司之間的競賽，但AI不應該是國家之間的競賽。這是一種技術，這是電力。我把ai描述為，擁有AI如同擁有水和空氣。

你能想象如果一個國家拒絕另一個國家獲取某種生命必需之物嗎?所以我不認為這是一場兩國之間的競賽。我認為人們可以在很多領域進行合作。并為世界帶來福祉。如今人工智能在醫療領域已取得諸多成就。我們已經能夠通過AI可以檢測胰腺癌的早期階段。

你知道的，很多這些積極效益應該讓每個人都能享受到。所以，我并不認同這種觀點。

網友提問廢話比較多，筆者就精選了一條關于阿里職場的問題翻譯給大家！

網友提問：

我想問你一個關于阿里巴巴文化的問題。人們經常將阿里巴巴文化描述為具有很強的阿里味，阿里巴巴在中文中有自己的語言、制度和期望。這有助于提高性能。這也可能造成壓力和官僚主義。你如何看待在保持強大的企業文化和確保開放性、包容性之間的權衡，

Joseph Tsai（蔡崇信）：

就像我說的，你必須喜歡和你一起工作的人。所以，如果我要定義阿里味的本質是什么？那就是下班后你想和同事喝杯啤酒，或者甚至不是下班后，因為這也是工作的一部分，因為因為你正在與同事共度時光。嗯，我認為這很重要，就像那種文化氛圍。如何避免官僚主義？你必須明確界定哪些重要哪些不重要，并敢于告訴員工他們的部門并不重要。你必須要有勇氣直言不諱，我認為很多公司犯錯就是因為他們不想傷害員工。我是說用"包容性'這個詞，很抱歉，我們是在經營企業。我們無法讓每個人都參與進來。如果他們無法為你的目標做出貢獻，你就必須讓他們知道。