馬斯克：“好奇心”是我的人生哲學(xué)

“樂觀的犯錯(cuò)比悲觀的正確要好。”

來源 |法爾克

近日，埃隆·馬斯克首次現(xiàn)身達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇，他與貝萊德首席執(zhí)行官拉里·芬克進(jìn)行了一場(chǎng)精彩對(duì)話。

在談到如何在多個(gè)領(lǐng)域都能取得巨大成就時(shí)，馬斯克表示這得益于他的“好奇心哲學(xué)”，他對(duì)生命的意義、宇宙起源等人類的終極問題充滿好奇。

以下，enjoy~

拉里·芬克：各位想必也看到，我們?cè)谶@里進(jìn)行著各種對(duì)話，有些我們可能持不同意見，但更多是共識(shí)。

而通過這些交流，以及今天發(fā)生的重要結(jié)果——今早的和平協(xié)議，世界經(jīng)濟(jì)論壇的使命正是為了促成這些對(duì)話，增進(jìn)理解，并尋求解決之道。

這構(gòu)成了我們身份和本質(zhì)的重要部分。

我非常激動(dòng)能請(qǐng)到埃隆·馬斯克。

埃隆·馬斯克：謝謝。“和平峰會(huì)”這個(gè)詞組一出來，我就在想：

這個(gè)“Peace”難道是拼寫為P-I-E嗎？（意指“派的碎片”？）一小塊 格陵蘭島 ？一小塊 委內(nèi)瑞拉 ？我們總算有一個(gè)了（指和平）。

我們想要的只是和平。

拉里·芬克：好吧，回到正題。我曾說過，我為貝萊德公開上市以來的業(yè)績感到自豪。

我們的股東復(fù)合回報(bào)率是21%。

而自從埃隆將 特斯拉 上市以來，其復(fù)合回報(bào)率達(dá)到了43%。

這某種意義上，也是對(duì)所有聽眾，尤其是歐洲聽眾的一個(gè)推廣：

正因?yàn)槿绱耍?strong>更多民眾應(yīng)該進(jìn)行成長型投資，投資于他們的國家。

想象一下，如果許多養(yǎng)老基金在特斯拉上市時(shí)就與其一起投資，那這些同埃隆共同成長、并肩投資的基金的回報(bào)將會(huì)有多高。

這是一個(gè)驚人的回報(bào)。如今規(guī)模像特斯拉這樣大的公司，幾乎找不到任何一家擁有如此高的復(fù)合回報(bào)。所以，祝賀你。

埃隆·馬斯克：謝謝。這是個(gè)很好的衡量指標(biāo)。

不過，這完全是因?yàn)槲覀冊(cè)谔厮估幸粋€(gè)了不起的團(tuán)隊(duì)。

拉里·芬克：現(xiàn)在，我想切入一些更本質(zhì)、更有意義的技術(shù)及可能性話題。

我想談?wù)?人工智能 與機(jī)器人、能源和太空領(lǐng)域，最終落腳在工程執(zhí)行、規(guī)模化實(shí)施上。

你同時(shí)在人工智能、機(jī)器人、太空和能源領(lǐng)域進(jìn)行建設(shè)。

從工程角度看，這些努力有什么共通之處？

埃隆·馬斯克：它們都是非常困難的技術(shù)挑戰(zhàn)。

但概括來說，我旗下所有公司的總體目標(biāo)是最大化人類文明的未來，基本上是最大化文明擁有美好未來的概率，并將意識(shí)擴(kuò)展到地球之外。

以SpaceX為例，它的目標(biāo)是發(fā)展火箭技術(shù)，使其達(dá)到能將生命和意識(shí)擴(kuò)展到地球之外的高度，到月球、火星，最終到其他恒星系統(tǒng)。

我認(rèn)為，我們應(yīng)當(dāng)始終將我們所知的意識(shí)與生命視為脆弱而珍貴的。

因?yàn)閾?jù)我們所知，我們并不知曉其他任何地方存在生命。

我經(jīng)常被問及“是否有外星人存在我們之中？”我會(huì)說“我就是”，或者說“我來自未來”。

他們不相信我。好吧。

但我想，如果有人會(huì)知道我們之中是否有外星人，那應(yīng)該就是我了。

我們有9000顆衛(wèi)星在天上，一次也沒遇到過需要機(jī)動(dòng)避讓外星飛船的情況。

所以，怎么說呢……歸根結(jié)底，我認(rèn)為我們需要假設(shè)生命和意識(shí)極為稀有，可能就只有我們。

如果是這樣，那么我們必須盡一切可能確保“意識(shí)之光”不會(huì)熄滅。

在我腦海中浮現(xiàn)的畫面是：

一片巨大的黑暗中，有一小支蠟燭——那就是意識(shí)。它很容易熄滅。

因此，讓生命成為多行星物種很重要，這樣即使地球上發(fā)生自然或人為的災(zāi)難，意識(shí)也能延續(xù)。這就是SpaceX的目的。

特斯拉的目標(biāo)顯然是可持續(xù)能源技術(shù)，如今我們也擴(kuò)展了使命，加入了“可持續(xù)的豐饒”。

而在機(jī)器人和人工智能方面，這確實(shí)是通往 全民豐饒 之路。

人們常談?wù)摻鉀Q全球貧困，如何讓每個(gè)人都享有高生活水平？

我認(rèn)為唯一的方法就是人工智能和機(jī)器人。但這并不意味著它沒有問題。

我們需要對(duì)人工智能和機(jī)器人非常謹(jǐn)慎，我們可不想陷入詹姆斯·卡梅隆的電影里——《終結(jié)者》。

他的電影很棒，我們當(dāng)然不想活在《終結(jié)者》的世界里。

但如果你擁有近乎免費(fèi)、無處不在的人工智能和機(jī)器人，那么全球經(jīng)濟(jì)將迎來一場(chǎng)無前例的爆炸性增長。

拉里·芬克：埃隆，這種增長會(huì)是廣泛的嗎？還是局限性的？如何創(chuàng)造它，并使其惠及全球經(jīng)濟(jì)？

埃隆·馬斯克：可以這樣想：如果你有大量人形機(jī)器人，經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出就是每臺(tái)機(jī)器人的平均生產(chǎn)率乘以機(jī)器人數(shù)量。

實(shí)際上，在我預(yù)想的良性未來情景中，我們將制造出如此多的機(jī)器人和人工智能，以至于它們將完全滿足人類的所有需求。

換句話說，到了一定階段，你可能都想不出還有什么需要機(jī)器人去做了。屆時(shí)，商品和服務(wù)將極度豐富。

我的預(yù)測(cè)是，機(jī)器人數(shù)量將超過人類。

拉里·芬克：那么，在那種情景下，人類的目標(biāo)和意義是什么？

埃隆·馬斯克：是的，沒有什么是完美的。

但想要兩者兼得很難：既想要不得不做的工作，又想要全民的驚人豐饒。

如果還有“必須要做”的工作，而只有一部分人能勝任，那就無法實(shí)現(xiàn)豐饒，那就是局限性的。

所以，如果你擁有數(shù)十億人形機(jī)器人——我認(rèn)為將來會(huì)有——我想地球上的每個(gè)人都會(huì)擁有一個(gè)、也都想要一個(gè)。

誰不想要一個(gè)非常安全的機(jī)器人來照看孩子、照顧寵物呢？

如果你有年邁的父母，我的很多朋友都說照顧老人非常困難，成本高昂，而且沒有足夠的年輕人來照顧老人。

那么，如果有一個(gè)機(jī)器人能照顧和保護(hù)年邁的父母，那將是非常棒的事，簡直是不可思議的便利。

我認(rèn)為我們將會(huì)擁有這些東西。

總的來說，我對(duì)未來非常樂觀。

我認(rèn)為我們正邁向一個(gè)驚人豐饒的未來，這非常酷。

毫無疑問，我們正處在歷史上最有趣的時(shí)代。

拉里·芬克：我們能在這新的歷史時(shí)期逆轉(zhuǎn)衰老嗎？我們能活著看到嗎？

埃隆·馬斯克：說實(shí)話，我還沒在衰老課題上花太多時(shí)間。

但我確實(shí)認(rèn)為這是個(gè)可以解決的問題。

我認(rèn)為，當(dāng)我們弄清楚導(dǎo)致衰老的原因時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它非常明顯，并非一個(gè)微妙難察的問題。

我這么說的理由之一是你身體里幾乎所有細(xì)胞基本都以相同速率衰老，我從未見過誰左臂衰老、右臂年輕。

這說明，在我們身體這約35萬億個(gè)細(xì)胞中，一定存在著一個(gè)“時(shí)鐘”在同步協(xié)調(diào)。

說實(shí)話，死亡也有其益處。

如果人們真的永遠(yuǎn)或極長地活著，社會(huì)有僵化、停滯的風(fēng)險(xiǎn)，失去活力。

話雖如此，我確實(shí)認(rèn)為我們將找到延長壽命，甚至可能逆轉(zhuǎn)衰老的方法，這極有可能。

拉里·芬克：我對(duì)此很期待。你談到的那個(gè)未來，無論是AI模型、自主機(jī)器，還是火箭，都依賴于算力和能源的巨量增長，依賴于昂貴的能源和制造規(guī)模。

要實(shí)現(xiàn)它，當(dāng)前的主要瓶頸是什么？

同時(shí)，在所有這些巨額投入下，我們?nèi)绾未_保益處是廣泛而非局限的？

埃隆·馬斯克：我覺得它自然會(huì)非常廣泛，因?yàn)锳I公司會(huì)盡可能爭取更多客戶，AI的成本已經(jīng)很低，并且還在逐年迅速下降，成本幾乎每個(gè)月都有顯著變化。

現(xiàn)在到處都是開源模型，這些開源模型大約只落后私有閉源模型一年左右。

所以AI公司會(huì)盡可能廣泛地提供AI給全世界。

但實(shí)現(xiàn)這一切的成本，包括芯片、制造、電力供應(yīng)，我認(rèn)為這些是巨大的限制因素。

坦率說，AI部署的根本限制在于電力，就是能源問題。

我們看到AI芯片的產(chǎn)量正呈指數(shù)增長，但電力上限率每年最多增長3%-4%。

很明顯，也許就在今年晚些時(shí)候，我們將生產(chǎn)的芯片數(shù)量會(huì)超過我們能為它們供電的能力——中國是例外。

拉里·芬克：中國的電力增長非常迅猛。

埃隆·馬斯克：是的。中國正在建設(shè)約100吉瓦的核電。

事實(shí)上，太陽能才是最大的亮點(diǎn)。

我相信中國太陽能板的年產(chǎn)能已達(dá)到約1500吉瓦，每年實(shí)際部署超過1000吉瓦。

考慮到晝夜因素和配儲(chǔ)，那大約相當(dāng)于250吉瓦的穩(wěn)態(tài)功率。

這是個(gè)巨大的數(shù)字，相當(dāng)于美國平均用電量的一半。

僅憑太陽能，中國每年就能提供相當(dāng)于美國一半的穩(wěn)態(tài)電力。

太陽能無疑是最大的能源來源。

實(shí)際上，地球上乃至地球之外，太陽幾乎占了所有能源的100%。

太陽占了太陽系總質(zhì)量的99.8%，木星約占0.1%，其他所有東西加起來也微不足道。

即使你把木星放進(jìn)熱核反應(yīng)堆燒了，太陽產(chǎn)生的能量仍然近乎100%。所以，歸根結(jié)底是太陽。

這就是為什么SpaceX將在幾年內(nèi)發(fā)射太陽能驅(qū)動(dòng)的AI衛(wèi)星，因?yàn)樘仗N(yùn)含著巨大的能源，并且不占用地球空間。

我們可以在太空規(guī)模化擴(kuò)展到數(shù)百、數(shù)千太瓦的規(guī)模。

拉里·芬克：我們以前討論過，不妨再告訴觀眾，在美國，需要多大面積、什么地理?xiàng)l件的太陽能場(chǎng)才能滿足全美國電力需求？

然后我想問，為什么我們還沒這么做？

埃隆·馬斯克：粗略估算，100英里乘100英里（約160公里乘160公里）的太陽能板就足夠?yàn)檎麄€(gè)美國供電。

這塊面積只占美國國土極小一部分，你可以選擇猶他州、內(nèi)華達(dá)州或新墨西哥州的一個(gè)小角落——當(dāng)然不應(yīng)全放在一個(gè)地方。

對(duì)于歐洲也一樣，你可以使用西班牙或西西里島等人煙稀少的區(qū)域來提供全歐洲所需的電力。

拉里·芬克：那你覺得為什么美國和這里沒有大規(guī)模往這個(gè)方向發(fā)展？

埃隆·馬斯克：有，但不如中國。

不幸的是，美國對(duì)太陽能板的關(guān)稅壁壘極高，使得部署太陽能的成本被人為抬高，因?yàn)橹袊鴰缀跎a(chǎn)了全球所有的太陽能板。

我們SpaceX和特斯拉正在各自努力，計(jì)劃在美國建立年產(chǎn)能100吉瓦的大型太陽能制造能力，這可能還需要大約3年時(shí)間。

我鼓勵(lì)其他企業(yè)也這樣做。

我們顯然無法控制美國的關(guān)稅政策，但對(duì)于其他國家來說，中國制造的太陽能電池板成本很低，我認(rèn)為進(jìn)行大規(guī)模太陽能部署是值得的。

拉里·芬克：我知道你們?cè)跈C(jī)器人領(lǐng)域?qū)⒂幸恍┲卮蟀l(fā)布。

我去你工廠時(shí)，你展示了那些機(jī)器人。

你談到了數(shù)十億機(jī)器人，但它們多快能在制造環(huán)境中部署？

多快能被使用、發(fā)揮作用，并創(chuàng)造你所說的豐饒？

埃隆·馬斯克：人形機(jī)器人會(huì)發(fā)展得非常快。

我們的一些特斯拉“擎天柱”（Optimus）機(jī)器人已經(jīng)在工廠里執(zhí)行簡單任務(wù)。

大概到今年晚些時(shí)候，它們能執(zhí)行更復(fù)雜的任務(wù)，但仍局限于工業(yè)環(huán)境。

明年某個(gè)時(shí)候，我認(rèn)為到明年年底，我們將向公眾出售人形機(jī)器人。

那時(shí)我們將有把握，它的可靠性和安全性都很高，功能范圍也將非常廣泛，你基本上可以命令它做任何你想做的事情。

這一點(diǎn)在特斯拉汽車上已經(jīng)顯現(xiàn)出來了，你們現(xiàn)在大約每季度就能看到一次自動(dòng)駕駛軟件的更新。

實(shí)際上，特斯拉的全自動(dòng)駕駛軟件我們有時(shí)每周都更新。

最近一些保險(xiǎn)公司表示，特斯拉全自動(dòng)駕駛是如此安全，以至于如果客戶使用全自動(dòng)駕駛（并可被保險(xiǎn)公司監(jiān)測(cè)），他們?cè)敢馓峁┌雰r(jià)保險(xiǎn)。

我認(rèn)為，自動(dòng)駕駛汽車在本質(zhì)上已經(jīng)是一個(gè)解決了的問題。

特斯拉已經(jīng)在一些城市推出了某種形式的自動(dòng)駕駛出租車服務(wù)，我認(rèn)為到今年年底，這將在美國非常普及。

我們希望下個(gè)月能在歐洲獲得（有監(jiān)督的）全自動(dòng)駕駛批準(zhǔn)，在中國也希望是類似的時(shí)間表。

拉里·芬克：我想談?wù)勌铡?/p>

歷史上 太空探索 資本密集，主要由政府完成。

SpaceX顯然改變了整個(gè)模式。

我曾看到它規(guī)模化較慢，但現(xiàn)在開始加速了。

跟我們說說在你的項(xiàng)目中，自動(dòng)化、人工智能如何改變了在太空建造、準(zhǔn)備和運(yùn)營的經(jīng)濟(jì)性。

埃隆·馬斯克：好的。SpaceX希望在今年實(shí)現(xiàn)的關(guān)鍵突破是火箭的“完全可重復(fù)使用性”。

目前還沒有任何人做到過，而這對(duì)于降低進(jìn)入太空的成本至關(guān)重要。

通過“獵鷹9號(hào)”我們實(shí)現(xiàn)了部分可重復(fù)使用——

成功著陸推進(jìn)級(jí)超過500次，但我們必須拋棄上面級(jí)，它會(huì)再入大氣層燒毀，其成本相當(dāng)于一架中小型噴氣式飛機(jī)。

而對(duì)于“星艦”這個(gè)史上最大的飛行器，將用于火星和月球任務(wù)，以及大規(guī)模衛(wèi)星發(fā)射——

我們希望在今年證明其完全可重復(fù)使用性。

這將是一項(xiàng)意義深遠(yuǎn)的發(fā)明，因?yàn)楫?dāng)實(shí)現(xiàn)完全可重復(fù)使用時(shí)，進(jìn)入太空的成本將降低100倍。

這就像可重復(fù)使用的飛機(jī)與一次性飛機(jī)之間的經(jīng)濟(jì)性差異。

如果每次飛行后都要扔掉飛機(jī)，那飛行會(huì)極其昂貴；

如果只需加油，那么成本主要是燃料費(fèi)。

這是我們預(yù)想的基本突破，將使進(jìn)入太空的成本降至低于航空貨運(yùn)成本的水平，輕松降至每磅100美元以下。

這使得將大型衛(wèi)星送入太空變得非常便宜。

而當(dāng)你把太陽能板放在太空時(shí)，其效率可達(dá)到地面的5倍甚至更高，因?yàn)槟抢镉肋h(yuǎn)是白天，沒有晝夜、季節(jié)或天氣影響，而且沒有大氣衰減，能量還能多出約30%。

綜合效果是，同樣一塊太陽能板在太空產(chǎn)生的能量是地面的5倍。

拉里·芬克：你能將太空中的能量傳回地球嗎？還是說，你主要是在太空中利用這些能源，比如建設(shè)AI數(shù)據(jù)中心？

埃隆·馬斯克：對(duì)于建設(shè)太陽能AI數(shù)據(jù)中心，將數(shù)據(jù)中心放在太空是不言而喻的選擇。

因?yàn)檎缒闼f，太空中背陰處非常寒冷。

你可以讓太陽能板對(duì)著太陽，背面的散熱器指向沒有陽光的方向，這形成一個(gè)非常高效的冷卻系統(tǒng)。

所以綜合來看，最低成本的AI部署地點(diǎn)將在太空，這在兩三年內(nèi)，最晚三年，就會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。

拉里·芬克：令人驚嘆。展望10或20年后，你如何定義在AI或太空技術(shù)領(lǐng)域的成功？你更確信未來3-5年會(huì)發(fā)生什么，還是10年？

埃隆·馬斯克：我并不清楚10年后會(huì)發(fā)生什么，但以AI目前的發(fā)展速度，我想我們可能到今年年底，我們就會(huì)擁有比任何單個(gè)人類更聰明的AI。

我敢說最晚明年。

到2030或2031年，也就是大約5年后，AI將比全人類加起來還要聰明。

拉里·芬克：我們只剩下幾分鐘了，但我想花點(diǎn)時(shí)間讓你更“人性化”一點(diǎn)，這部分就沒太多猜測(cè)了。

我要這樣引出問題：你是21世紀(jì)，或許更久以來，最成功的企業(yè)家、實(shí)業(yè)家。

我想了解，是什么啟發(fā)了你？誰啟發(fā)了你？你好奇心的基石是什么？

更重要的是，在你生活和職業(yè)生涯中，是否有某個(gè)“頓悟時(shí)刻”？

埃隆·馬斯克：小時(shí)候我讀了很多科幻小說和漫畫書，我一直喜歡科技。

我從未想過今天會(huì)站在這里，這似乎極其不可思議。

但沒錯(cuò)，關(guān)于未來的書籍、科幻小說啟發(fā)了我。

我想，在某個(gè)時(shí)刻，讓科幻變成現(xiàn)實(shí)，不再是“小說”。

我們希望，擁有真正如同《星際迷航》里那樣的東西，擁有巨大的宇宙飛船在太空中航行，去往其他行星，去往其他恒星系。

或者直接“傳送”回紐約，而不是坐飛機(jī)。

我的核心是一種“好奇心哲學(xué)”。

我想理解生命的意義，關(guān)于宇宙起源和終結(jié)的標(biāo)準(zhǔn)物理模型是否正確？

有哪些我們甚至不知道應(yīng)該問的問題？

AI會(huì)幫助我們思考這些問題。

我只想弄明白，我們?cè)趺醋叩浇裉斓模空诎l(fā)生什么？真實(shí)是什么？有外星人嗎？也許有。

如果我們的宇宙飛船能前往其他恒星系，我們也許會(huì)遇到外星人，或許會(huì)發(fā)現(xiàn)很多早已滅亡的外星文明。

我只是，我只是想了解是怎么回事。

我對(duì)我所身處的這個(gè)宇宙非常好奇，這就是我的哲學(xué)。

拉里·芬克：你設(shè)想自己會(huì)去火星嗎，在你的有生之年？

埃隆·馬斯克：當(dāng)然。不過那是個(gè)長久的承諾。

拉里·芬克：是單程三年嗎？

埃隆·馬斯克：不，是單程六個(gè)月，但趕得巧（窗口期）每兩年才一次。

有人問過我?guī)状问欠裨敢狻八涝诨鹦巧稀保艺f“當(dāng)然愿意，但別是撞上去的那種死法”。

拉里·芬克：這個(gè)回答很妙。好的，我們時(shí)間到了。希望大家都喜歡這場(chǎng)對(duì)話。

關(guān)于埃隆·馬斯克有很多傳說，我可以告訴你們，他是一位很棒的朋友，我不斷從他身上學(xué)到很多。

我完全被他已做的一切所激勵(lì)，被他這個(gè)人所激勵(lì)，我完全被他對(duì)未來的愿景所激勵(lì)，我認(rèn)為那是一個(gè)不錯(cuò)的未來，我贊同他的樂觀。

埃隆，謝謝你。最后有什么話想說嗎？

埃隆·馬斯克：最后我想說，我鼓勵(lì)每個(gè)人對(duì)未來保持樂觀和興奮，關(guān)于生活質(zhì)量，我認(rèn)為樂觀的犯錯(cuò)比悲觀的正確要好。

（I think for quality of life it is actually better to on the side of being an optimist and wrong rather than a pessimist and right.）

· END ·

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