剛?cè)谫Y2個億，8個人3個月做的「業(yè)余」AI項目爆了？創(chuàng)始人：做自己

“一個人的靈魂就是他Context的總和。”

文/托馬斯之顱&青暉

用了快1個月Elys，葡萄君見證了好幾次哭笑不得的aha時刻。

Elys是一款曾在春節(jié)前幾天爆火的AI社交應(yīng)用，產(chǎn)品會讓用戶先構(gòu)建一個帶有長期記憶與表達(dá)風(fēng)格的AI分身，再由這個分身在平臺瀏覽類似朋友圈的內(nèi)容、與人互動。此前，葡萄君也對它有過。

AI分身會先自動回復(fù)

人類用戶可以點擊認(rèn)可或刪除帖子

目前這款產(chǎn)品的用戶已經(jīng)不只局限于創(chuàng)投圈，互聯(lián)網(wǎng)圈、游戲圈的很多從業(yè)者也加入了進(jìn)來。它也確實產(chǎn)生了社交價值，有人在Elys上組織線下聚會；有人通過Elys聊成了合作；包括葡萄君自己，上周也和一名通過Elys認(rèn)識的制作人喝了杯咖啡。

而我所見證的aha時刻，除了層出不窮的樂子，還有各種各樣的魔幻現(xiàn)實主義。比如，曾被Elys在測試階段模擬人設(shè)的金沙江主管合伙人朱嘯虎真的嘗試了Elys，而且分身同樣捕捉到了他務(wù)實的屬性。

左為朱嘯虎的AI分身（Clear為自然選擇聯(lián)合創(chuàng)始人）

右為模擬朱嘯虎的AI分身

再比如，Web 3.0的許多信徒把Elys標(biāo)榜為“下一個微信”，將它和OpenClaw并列為Web 4.0的代表，還用它的名義擅自發(fā)布了虛擬幣，并組團(tuán)瘋狂互關(guān)漲粉……

春節(jié)過后，面對龍蝦的熱潮，很多人覺得Elys只是一款A(yù)I浪潮中曇花一現(xiàn)的取巧產(chǎn)品。但自然選擇創(chuàng)始人Tristan說，Elys在僅通過邀請碼裂變的情況下，依然保持著幾萬的DAU，且用戶留存相當(dāng)不錯。

「自然選擇」是Elys的研發(fā)公司，今年1月它剛剛獲得阿里巴巴、螞蟻集團(tuán)、啟明創(chuàng)投、五源資本、創(chuàng)世伙伴創(chuàng)投、云時資本等機(jī)構(gòu)超過3000萬美元（折合人民幣超過2億）的聯(lián)合投資。其創(chuàng)始人Tristan也是幻境游戲的創(chuàng)始人，后者曾推出過流水?dāng)?shù)億的男性向戀愛游戲《奇點時代》，而自然選擇在Elys之外，也開發(fā)了3D AI女性向智能陪伴產(chǎn)品。

春節(jié)后，我們和Tristan聊了聊Elys。他給我們講述了8個人兼職3個多月的研發(fā)故事，并分享了他對產(chǎn)品的定位、產(chǎn)品未來方向，以及AI時代互聯(lián)網(wǎng)大行業(yè)下的種種思考。不管是團(tuán)隊背景、思維模式還是設(shè)計方向，我猜游戲人都能找到共鳴。

Tristan曾在約會軟件中花過幾萬元，在他看來，Elys能夠讓人離真實的自己更近，也離其他有趣的靈魂更近。如果真的按照這個脈絡(luò)發(fā)展下去，未來在AI時代，互聯(lián)網(wǎng)和游戲產(chǎn)品的形態(tài)和用戶行為可能會迎來巨變。

01

Elys 是個「業(yè)余項目」

葡萄君： Elys 這個項目是怎么開始的？

Tristan：Elys最早是我們的一個「side project（業(yè)余項目）」。其實當(dāng)時我們做EVE已經(jīng)很忙了，但我們發(fā)現(xiàn)了一個問題：在AI時代，大家做的基本都是工具型產(chǎn)品，真正帶網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的AI原生互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，還沒人做出來。

所以我們一直在想，AI 時代的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)到底是什么？AI Native 的互聯(lián)網(wǎng)到底該長什么樣？

在某個時刻，我們突然覺得有答案了，也意識到這件事的量級會比EVE大很多。因為它不是一個普通產(chǎn)品，而可能是新一代互聯(lián)網(wǎng)的一種形態(tài)。

所以我們決定，不管EVE再忙，也得抽一個小團(tuán)隊出來做這件事。

2025年10月底，我們在EVE里面抽了8個人開發(fā)Elys，到今年1、2月的時候基本做出了第一階段的東西。因為這些人本來都是做EVE的，所以大家要同時兼顧兩個項目，工作量基本屬于翻倍。

葡萄君：你剛才提到「AI時代的互聯(lián)網(wǎng)」，那在你看來，它和移動時代的互聯(lián)網(wǎng)相比有什么不同？

Tristan：我覺得移動時代本質(zhì)上還是傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)，和 PC 時代沒有根本區(qū)別，只是接入更隨時隨地了。而傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上是「低維數(shù)據(jù) + 人類做功」。我之前在Elys上也表達(dá)過這個觀點。

比如傳統(tǒng)婚戀或者陌生社交，在沒有AI的時候，人只能不斷自己刷、自己找、自己聊。你可能在陌生社交軟件上刷 1000個人，匹配上30個，再跟每個人重復(fù)很多相似的話術(shù)，最后才約出來一兩個。

因為沒有AI，所以系統(tǒng)能處理的只有低維數(shù)據(jù)：比如給你打上「喜歡游戲」、「在深圳」等標(biāo)簽，然后再做一些相對低維的匹配。這樣的系統(tǒng)其實很難真正幫你匹配到一個適合你的人，因為人與人之間真正的「靈魂交集」是高維的。這個匹配過程本質(zhì)上是為了做信息熵減，是人類在做大量枯燥的信息篩選工作，而這件事其實特別適合 AI。

AI加進(jìn)來以后，你的數(shù)據(jù)不再只是低維標(biāo)簽，而是有了Context（背景信息）。它不僅描述你「做過什么」，也逐漸呈現(xiàn)你「是一個怎樣的人」，它在不斷構(gòu)建自己的主體性。

當(dāng)每個人都擁有足夠多的Context，再用AI去匹配，人和人之間就有可能實現(xiàn)真正高維的連接。

對我來說，這才是新的互聯(lián)網(wǎng)。AI時代最重要的變化，就是Context終于變得有用了——終于有東西能真正讀取超長上下文了。

葡萄君：所以Elys一開始的設(shè)計思路，就是圍繞 Context 運(yùn)轉(zhuǎn)？

Tristan：對，一開始我們就把幾個最重要的模塊定義出來了。包括怎么構(gòu)建Context、怎么做記憶飛輪（Elys的記憶更新迭代系統(tǒng)）。

為了能讓用戶構(gòu)建Context，我們也想了一套游戲的邏輯，獎勵用戶行為：要有一個系統(tǒng)，讓用戶愿意先給出一點Context，然后立刻得到獎勵，再給出更多，再得到獎勵，形成一個循環(huán)。

除此之外，我們還想把產(chǎn)品做得更「酷」一點。比如用戶進(jìn)來可以選畫風(fēng)，構(gòu)建自己的分身，你和分身聊天的時候，它會眨眼、動嘴、用自己的聲音，上面還會冒表情包。我們想讓它不只是功能成立，也要體驗上更有吸引力。

這些核心系統(tǒng)，其實一開始就定下來了。后面加的更多是一些新的玩法。比如比較有意思的內(nèi)心OS相關(guān)內(nèi)容等等。

葡萄君：聽起來，你們很多設(shè)計都不是先沖著數(shù)據(jù)去的，而是被產(chǎn)品方向推出來的。你們在設(shè)計時，怎么平衡「數(shù)據(jù)導(dǎo)向」和「原則導(dǎo)向」？

Tristan：我覺得底層上都得先堅持原則。

所以我們在做的時候，包括發(fā)布前，內(nèi)心其實挺忐忑的。因為里面有很多完全不一樣的交互方式，它們到底能不能行，我們也不敢百分百確定。

比如「認(rèn)可」這個動作，以前在沒有分身的世界里，其實不需要專門設(shè)計，我發(fā)的內(nèi)容就是我發(fā)的。但當(dāng)一個AI 分身加入之后，很多事情都變了。基于這個變量，會長出很多新交互。而這些交互如果在邏輯上應(yīng)該存在，我們就會把它加進(jìn)去。

評論、OS等都多了認(rèn)可、糾正等交互按鈕

關(guān)鍵是，這些設(shè)計必須和整體系統(tǒng)保持一致、要自洽。所以整個過程里，我們確實做了很多創(chuàng)新，也有很多拿不準(zhǔn)的地方，所以一開始才會做很多輪測試，邊測邊改。但最核心的幾個東西，比如記憶飛輪、分身機(jī)制、這些關(guān)鍵交互，從一開始就定下來了。

葡萄君：你曾說如果非要對標(biāo)的話，Elys可能對標(biāo)的是小紅書。你們會怎么定義這類產(chǎn)品？它更像社交應(yīng)用、信息流，還是內(nèi)容平臺？

Tristan：Elys確實在某些層面更像小紅書，因為它同時有熟人和陌生人，也有刷帖、發(fā)帖、匹配連接這些行為。

但這只是它目前的外在形態(tài)，真正的內(nèi)核其實不是這個。它的本質(zhì)是：一個幫助你構(gòu)建主體性、保存主體性，并且讓你的主體性幫你面對世界的地方。這才是它真正的護(hù)城河。

葡萄君：Elys 用戶現(xiàn)在主要是在刷帖，還是在一對一聊天？

Tristan：其實兩種都很多。但一對一聊天這件事，我們之前是低估了的。

原來我們以為，大家會更傾向于刷帖子，看到特別有意思的人，再點進(jìn)去看看頭像、資料，然后再互動。但實際上，我們發(fā)現(xiàn)一對一聊天的價值比預(yù)想中更大。

現(xiàn)在會有很多人來找我聊天，剛開始聊產(chǎn)品，后來什么都聊。慢慢地，我（的分身）變成了他們的一種 AI 陪伴。所以我們也在重新思考，這件事未來會不會長成別的形態(tài)。

葡萄君：你覺得當(dāng)Elys逐漸完善后，哪些內(nèi)容是只會在Elys出現(xiàn)、很難在別的平臺出現(xiàn)的？

Tristan：好像也沒有那種「只有Elys才會出現(xiàn)」的內(nèi)容。人類社群該有的東西，最后都會有。

比如會有人發(fā)自拍，也會有人點贊，這些都很正常。區(qū)別不在于內(nèi)容類型本身，而在于連接效率、連接深度，以及人類自己需要做工的那部分會大幅下降。

葡萄君：在Elys，發(fā)一張自拍的連接效率有多高？

Tristan：它會讓連接變得更容易，但可能沒有比發(fā)一段觀點，或者一段真正的表達(dá)來得更容易。因為目前我們的產(chǎn)品設(shè)計更鼓勵信息量。當(dāng)然好看的照片也確實有用，算法也“喜歡”。

02

“一個人的靈魂就是

他Context的總和”

葡萄君：我猜在做Elys的過程中，很多人都會質(zhì)疑：你們已經(jīng)這么忙了，為什么要再開一個新項目？還有：Context到底能再多大程度上代表一個人？

Tristan：這可能就是自己當(dāng)老板的好處。

當(dāng)然，我們做這件事的動力有很感性的部分：如果這個事不夠Crazy、不夠大，我們不會在EVE忙成那樣的時候，還硬開這個項目。

我們團(tuán)隊內(nèi)部的理解力和對齊率也很高。包括我調(diào)來做Elys的這些人，大家在一些核心判斷上其實是高度同步的。同步之后，每個人再自己消化，慢慢就都能理解：如果這件事真做成了，它會是一個革命性的東西。

困難和質(zhì)疑，肯定都存在。但我們也不是拍腦袋做的。我們做這種偏「痛點型」的產(chǎn)品，方法上也一直比較理性：先做實驗，再做MVP（最小可行產(chǎn)品），再繼續(xù)驗證。

比如很多人問「我輸入很多Context，它真的能變得很像我嗎？」那我們就先做實驗。拿我們自己做樣本，輸入很多東西，讓系統(tǒng)跑出結(jié)果，看它到底像不像、能不能代表我們、體驗好不好。類似這樣的關(guān)鍵性實驗，我們做了很多。證明了一些關(guān)鍵結(jié)論之后，我們才覺得OK，可以往MVP推。

MVP做出來后，我們先在公司內(nèi)部自己玩。玩完之后發(fā)現(xiàn)，確實會有很多 「aha moment」。但那時我們也會很警惕，因為這種驚喜很可能來自熟人關(guān)系。你第一次玩也能感受到，剛開始加進(jìn)來的都是一些熟人，他們來評價你，這種體驗天然就會有趣。

所以接下來我們要驗證的是：陌生人之間的連接，能不能也像我們設(shè)想的一樣。于是從MVP再往前推，做第一個 Alpha測試版本。整體上，我們還是按照比較理性的產(chǎn)品方法論在推進(jìn)。

葡萄君：比如你們經(jīng)歷過哪些「aha moment」？

Tristan：我們內(nèi)部有一個劇情組組長，當(dāng)時也在測Elys。他剛開始錄入Context的時候，覺得我們那時的ASR（自動語音識別）很傻，還順嘴罵了幾句。結(jié)果這些內(nèi)容也一起被錄進(jìn)了他的記憶和口吻里。后來我們在產(chǎn)品里發(fā)帖，他的分身就開始「無腦噴」，說話方式、語氣、節(jié)奏都特別像他。那一刻會有一種很荒誕、但又很真實的感覺。

我當(dāng)時第一次明顯感受到一種「記憶流動感」：我產(chǎn)生過的表達(dá)、語氣、習(xí)慣，真的可以被帶著在互聯(lián)網(wǎng)里流動，并且某種程度上代表我去表達(dá)。而且這種表達(dá)還會突破真人的一些局限。

比如有些話真人不好說，或者一時想不到更妙的回復(fù)，或者會顧慮「這樣說是不是不太好」，但分身不太管這些，它收到指令就說出來了。所以這件事讓我覺得，里面的想象力還是很大的。

后來我們還做了個實驗，比如我們會抓取一些名人的公開演講、公開表達(dá)，形成一定的人格之后，讓這些名人的分身來回答問題。

其中劉慈欣的分身點評了一下 Elys，說Elys是人類為了對抗宇宙熱寂，在微觀層面做出的最后努力。你一看就會覺得，這個味道還真挺像劉慈欣。

我也把這段分享了出去，結(jié)果朱嘯虎的分身直接來點評，說「所以，怎么收費(fèi)？」，我們看到都覺得太像了。后來我還和朱嘯虎打電話聊過，他自己也覺得挺像。

葡萄君：我自己的體驗是，在Elys的Actions（AI分身的所有對外互動）界面，分身有些地方還挺像我的；但每次我單獨(dú)跟它聊天的時候，反而覺得沒那么像。

Tristan：對，這是系統(tǒng)的一個設(shè)計。單獨(dú)聊的時候如果它太像你，反而很難推進(jìn)對話。

比如你是個 i 人，不太說話，那它如果完全照著你的風(fēng)格來，可能就只會「嗯」「是吧」這種，那根本聊不下去。所以單聊場景和它在 actions 里面對外行動的邏輯，本來就是兩套不同的對話方式。

我覺得它在外部社交里的狀態(tài)，一定應(yīng)該是一個很像你的人。

但它和你之間怎么對話，其實都可以。關(guān)鍵是你更愿意用什么方式跟它交流：你想把它當(dāng)成一種自我對話的對象，還是你想把它當(dāng)成 AI男友、AI女友，都可以，只要它能更好地幫助你自我對話、自我剖析就行。

葡萄君：你們到底有多相信 Context 可以構(gòu)成一個人的基本面？

Tristan：首先我非常相信，一個人的靈魂就是他過去所有Context 的總和。

而當(dāng)它足夠像你的時候，你就會開始思考一個很本質(zhì)的問題：到底「我是誰」？其實人很難完整描述自己，所以更不能要求AI一下子就把你描述得特別準(zhǔn)？

我覺得人的主體性本身就是動態(tài)的、漂移的，是一個更高維、更虛的概念。那它到底由什么組成？我相信它就是由你過去的Context 構(gòu)成的。

當(dāng)然，Context不是簡單地「調(diào)用記憶」，更像是一種重新生成。就像人類的記憶本身也不是一次回放，而是一種生成。所以主體性也是這樣。

如果我能拿到你足夠完整的歷史經(jīng)歷，童年、成長、表達(dá)、選擇，再加上一個足夠強(qiáng)的大模型，我相信它是能高度代表你的。這甚至是能用數(shù)學(xué)逐步驗證的結(jié)論。

從另一個角度說，它也確實會幫助你更像自己。因為很多時候，你都不知道自己還可以那樣表達(dá)。

我們內(nèi)部有個說法，叫「分身綜合癥」。很多人玩過一次之后，回到微信說話，突然變得更直接、更Real、更不內(nèi)耗了。就像是分身反向影響了你。你會覺得，原來這樣說話也挺爽的，沒那么多顧慮，反而更舒服了。

這個時候，你到底是舊的那個你，還是新的這個你？你會發(fā)現(xiàn)，這本身就是一個動態(tài)變化的過程。

而且分身有時會給出一些你自己都沒想到的、更妙的回答。你看到了，認(rèn)可了，吸收了，它又反過來塑造了你。所以我覺得，這是一個賽博雙生、相互促進(jìn)的過程。

葡萄君：但這個產(chǎn)物到底會讓用戶離真實的自己更近，還是更遠(yuǎn)？

Tristan：我覺得一定是更近。

葡萄君：Elys最大的技術(shù)壁壘是什么？是長時記憶嗎？

Tristan：從技術(shù)上講，長時記憶當(dāng)然算是我們的一個優(yōu)勢。但如果只說「長時記憶這套系統(tǒng)」，我覺得未來別人也都能做出來。因為記憶問題很多時候不只是大模型問題，更是工程問題。工程能力遲早會逐步普及。

真正的差別在于，很多人沒有進(jìn)入產(chǎn)品場景，不知道記憶系統(tǒng)在真實使用中到底要解決哪些具體問題。

記憶系統(tǒng)真正的核心難點是：你可能總共已經(jīng)積累了幾百萬token（AI處理文字時的最小單位），但當(dāng)下這一句話來了以后，你到底該從里面取哪3000個token來解決問題。

所以我們的思路一直是，先從產(chǎn)品場景出發(fā)，先定義「記憶到底要解決什么問題」，再把這些問題交給工程和算法，最后把它變成真正可用的技術(shù)能力。我覺得這才是關(guān)鍵差異。

葡萄君：Elys有沒有那種技術(shù)上的關(guān)鍵卡點，一旦突破就會有很大質(zhì)變？

Tristan：不管是 Elys 還是EVE，我們的產(chǎn)品都對頂級模型有很高要求。很多記憶任務(wù)真的非常難，涉及大量 token 的壓縮、合并、提取，而且還得提取得很準(zhǔn)。一年前的模型做這些事，錯誤率很高，很多東西會直接丟掉。現(xiàn)在確實好一些，但還是會出錯。

所以我們雖然會說自己長時記憶做得不錯，但現(xiàn)在你會感覺Elys記憶的控制感還不夠強(qiáng)，分身在外面評論，也偶爾會有幻覺。這些都需要底模繼續(xù)進(jìn)步。我們本質(zhì)上是做產(chǎn)品的，只要底模進(jìn)步，我們就能立刻水漲船高。但坦白說，底模在我們看來現(xiàn)在還是完全不夠用。

之前姚順雨（騰訊CEO/總裁辦公室首席科學(xué)家）說，To B（AI產(chǎn)品）的智能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，To C的智能已經(jīng)溢出了，以及To B的token需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于To C。我完全不同意。我覺得To C的智能也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，且To C的token消耗之后會遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于To B。有人覺得夠，只是因為他還沒見過真正對智能要求很高的To C產(chǎn)品。但凡看過EVE和Elys就能明白我的觀點。

葡萄君：這聽起來更像量變，不像質(zhì)變，只會降低分身回應(yīng)的錯誤率。

Tristan：但量變會引起質(zhì)變。比如一個長鏈路Agent系統(tǒng)里，你每一步只有80%正確率，那N個80%乘下來，最后一定完蛋。

現(xiàn)在長鏈路Agent最大的問題就是中間步驟太多了，幾百個步驟里只要一個地方錯，整個結(jié)果就沒了。你必須把每一步的成功率都逼近100%，這既需要更高質(zhì)量的模型，也需要更長的Context Window（上下文窗口）。現(xiàn)在的Context Window還是太短了。

葡萄君：目前用戶會怎么面對Elys的錯誤？

Tristan：用戶現(xiàn)在可能還是會寬容，因為他們玩很多AI產(chǎn)品，知道AI現(xiàn)在還是會出錯，出幻覺。

但問題是，再寬容，出錯始終是一種糟糕體驗。我們還是希望它盡量不出錯。因為你本來大部分時間體驗都很好，突然它冒出一句特別離譜的話，那個瞬間就會特別下頭。

就像你平時面試一個人，他前面都講得不錯，突然冒出一句很小白的話，你內(nèi)心就會覺得：「哥們你連這個都不知道」，那種下頭感是很強(qiáng)的。

03

留存率不錯，

但產(chǎn)品還需改進(jìn)

葡萄君：到目前為止，Elys一共做了幾輪測試？

Tristan：兩輪，第一輪是比較內(nèi)部的白名單測試。第二輪就是春節(jié)爆發(fā)那一波的邀請碼測試，開始面向更多的外部朋友開放。如果用游戲的話術(shù)來說，第二輪其實已經(jīng)接近不刪檔了，因為我們覺得不能讓大家辛苦構(gòu)建的東西刪掉。

現(xiàn)在其實我們?nèi)栽跍y試，版本還在持續(xù)更新，功能都做完之后，會取消邀請碼，在全球同步上線。

葡萄君：你們一開始把創(chuàng)投圈當(dāng)成了第一批測試的種子用戶，為什么會選這個圈層？

Tristan：其實有順手的成分，因為我們主要的朋友就在這個圈子里，其他圈子也沒那么多熟人……一開始從這里切比較自然。

另外，我們最初也有一點擔(dān)心：這套基于大模型的匹配系統(tǒng)、推薦系統(tǒng)，到底行不行？我們心里也沒數(shù)。那如果一開始用戶圈子相對趨同，其實相當(dāng)于已經(jīng)提前做掉了一部分粗排。大家天然會相對匹配，再進(jìn)一步匹配時的效果會更好一點。

葡萄君：最近這輪測試的用戶是慢慢漲上來的，還是有一個明顯的爆點時刻？

Tristan：是有爆點的，在春節(jié)前大概2月十幾號那幾天，產(chǎn)品明顯爆了起來。

整個過程是真正意義上的零推廣。唯一算得上花錢的，可能就是我在群里發(fā)過紅包。

葡萄君：為什么會有那個爆點？

Tristan：我覺得還是產(chǎn)品本身和它的敘事起作用了。

因為之前大多數(shù)AI產(chǎn)品，哪怕說自己是To C，本質(zhì)上也還是一種生產(chǎn)力工具。就像很多產(chǎn)品就算說自己做 AI 社交，做出來之后工具感還是很強(qiáng)，可能像是一個AI版探探，或者AI版LinkedIn，它沒有從底層去重構(gòu)信息流動的邏輯。

而Elys至少讓大家看到了一種范式變化。你可以不認(rèn)同這種范式，但你很難否認(rèn)它是一個范式變化的嘗試。可能正因為如此，大家會覺得：這是個挺有意思的產(chǎn)品，我想試試它到底是什么。

葡萄君：除了創(chuàng)投圈，后來還有哪些圈子玩的人多？

Tristan：春節(jié)回來之后，Elys又突然在 Web 3.0圈子里爆了一波，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)化到「Web 4.0」了……

葡萄君：Web 4.0是什么……

Tristan：我也不知道……但這群人好像比我們自己還更相信Elys的敘事。對他們來說，Web4最核心的概念就是：我有一個Agent，它能代表我做很多事。干活是一種，社交則是一種更容易被感知到的形式。

所以他們說，Web 4.0的兩個殺手級應(yīng)用，一個是OpenClaw，一個是Elys。因為OpenClaw幫你干活，Elys幫你社交。左手OpenClaw主內(nèi)，右手Elys主外，可以讓Agent真正開始幫自己面對世界。

我先不說這個概念是不是被玩得太玄，但大方向上我認(rèn)同，因為這本來就是我們一直想強(qiáng)調(diào)的東西。

葡萄君：破圈之后，用戶的留存怎么樣？

Tristan：其實留存比我們預(yù)想中好很多。次留可以接近80%，長留也比我們想象中要好。不過具體數(shù)據(jù)暫時先不公開了。它畢竟還是測試版本，還有很多顯而易見的問題沒解決。

葡萄君：比如有哪些顯而易見的問題？

Tristan：首先是匹配準(zhǔn)確率、分身回復(fù)質(zhì)量、評論區(qū)的同質(zhì)化等等。

另外，用戶對「記憶」的掌控感確實還不夠強(qiáng)。我們希望用戶能更明確地控制自己的分身，比如告訴它「以后按 ABC 這樣做」，它就能更穩(wěn)定地執(zhí)行，這種控制感還需要繼續(xù)加強(qiáng)。

新手引導(dǎo)流程現(xiàn)在也有很多不足。很多人進(jìn)來之后其實沒弄明白怎么玩，看到幾個 tab，全是新概念：Actions、Space……他們就會懵，「我是誰，我在哪，我要干什么？」

有些功能其實已經(jīng)做了說明，但用戶還是沒理解。比如首頁的 Actions 已經(jīng)匯總了分身最近一段時間的點贊、評論和互動行為，但還是有人會說「我看不到分身過去做過什么」。我不會怪用戶，用戶沒理解，本質(zhì)上還是我們沒把引導(dǎo)做好。

這些問題會導(dǎo)致很多人前期沒 get 到玩法，也沒理解 Context 的循環(huán)，自然就沒有動力主動輸入Context。結(jié)果就是：不輸入，分身效果出不來；效果出不來，又更不想輸入，最后陷入惡性循環(huán)。這也是很多人前期流失的主要原因——本質(zhì)上是沒玩明白。

包括很多人會問，為什么自己的分身不愛說話。其實原因很簡單：它沒有足夠記憶、沒有新帖子，或者看到的內(nèi)容和用戶不相關(guān)，所以不會主動評論。這是機(jī)制決定的。

葡萄君：最終能在Elys里留下來的用戶，畫像大概是怎么樣的？

Tristan：愿意嘗試和理解新鮮事物，不太端著，愛表達(dá)，更開放，更愿意探索自我，爹味不重。

04

巨頭下場競爭，

最擔(dān)心誰？

葡萄君：如果有巨頭下場做Elys的同類產(chǎn)品，你最擔(dān)心哪個對手？

Tristan：我現(xiàn)在最擔(dān)心的，或者說我覺得最快會進(jìn)場的，其實是ChatGPT。很多人可能不會想到這個答案，但我覺得它本來就在往Elys這個方向走：做一個終身陪伴你的存在，某種意義上就是電影《Her》那條線。

我是Sam Altman（OpenAI CEO）的長期追蹤者。ChatGPT 現(xiàn)在還沒有人格、情感這些東西，但它的戰(zhàn)略已經(jīng)很明顯了。它非常重視記憶。只要一個團(tuán)隊重視記憶，它就一定會往終身伴侶這個方向走。包括它把Jony Ive（蘋果原首席設(shè)計官）招過去做硬件，也是因為他們意識到，持續(xù)獲取Context是最重要的事，所以它需要全天候在線的硬件去獲取物理世界Context。

它想做開發(fā)者生態(tài)、調(diào)各種工具，本質(zhì)上都是在把自己變成一個中心化Agent。Sam以前創(chuàng)業(yè)時也做過偏社交的東西，所以從ChatGPT延伸到社交，是非常順理成章的。

如果他真的去做一個類似Elys的東西，我甚至都不會覺得意外，也不會輕易說他在抄，因為我知道他本來就會往那走。

葡萄君：那如果ChatGPT或者其他公司真做了類似產(chǎn)品，你們會怎么應(yīng)對？

Tristan：那我們也只能加速。現(xiàn)在就是趕緊把產(chǎn)品做出來，把核心系統(tǒng)做扎實。到時候大家就是拼產(chǎn)品。至于其他國內(nèi)的巨頭會不會做，我反而沒那么在意。

葡萄君：如果這些大公司真的動了，Elys還會有用戶粘性嗎？我看AI圈有種觀點是模型即產(chǎn)品，AI 應(yīng)用都一樣，誰模型更強(qiáng)，用戶就會立刻被吸引過去。

Tristan：我覺得我們是有機(jī)會的。原因在于，我相信未來「智能」本身會平權(quán)。哪家有最好的模型，其他人遲早也能用到。

但Context不是平權(quán)的。只要用戶的Context都在我這兒，它就很難被輕易遷走。比如你在一個 App 里玩了半年，已經(jīng)沉淀了幾千條、上萬條記憶，系統(tǒng)已經(jīng)很像你了。你和它對話、找東西、匹配人，結(jié)果都會跟別的平臺完全不同。這種體驗不是輕易能遷移的。

所以我覺得Context是護(hù)城河。再加上Elys還有一層護(hù)城河，就是社交關(guān)系。你在這里已經(jīng)有一套關(guān)系鏈了，要去別的平臺再重建，是有成本的。

這也是為什么微信沒那么容易被顛覆。當(dāng)然，微信的關(guān)系鏈積累了十五年，現(xiàn)在也有點熵增過頭了。你發(fā)一條朋友圈，別人可能只點個贊，不太評論；你刷朋友圈，也刷不到多少真正有信息量的東西。它更像一個超級工具，而不是一個高效社交場。

所以從關(guān)系鏈+Context 這個角度看，我覺得是有機(jī)會去做點事情的。但這也導(dǎo)致Elys的同類產(chǎn)品冷啟動特別難，因為它是雙重冷啟動：既要從0構(gòu)建Context，又要從0構(gòu)建關(guān)系鏈。

05

AI時代最重要的事

葡萄君：未來Elys還會往哪些方向發(fā)展，它會和你們的EVE聯(lián)動嗎？

Tristan：我覺得會圍繞「記憶」做一些聯(lián)動。

從功能層面講，Elys和EVE兩個產(chǎn)品本來就有很多能力可以互用。只是兩邊記憶的形式、格式不太一樣，可能需要做一些處理。但從本質(zhì)上說，Context是有機(jī)會在多個產(chǎn)品之間通用的。

甚至更進(jìn)一步，未來Elys可能會變成一種賬號體系。你用Elys賬號去登錄其他產(chǎn)品，從使用新產(chǎn)品的第一天就能獲得一個超級完整的個性化體驗。

葡萄君：這件事在技術(shù)和權(quán)限層面的挑戰(zhàn)大嗎？

Tristan：我覺得更多是協(xié)議層面的問題。

我們肯定希望用戶完全掌握自己的記憶，任何第三方都沒有權(quán)利看到這些敏感內(nèi)容。那如果用戶拿 Elys賬號去登錄第三方產(chǎn)品，怎么用、怎么保證第三方一定是加密的、怎么確保權(quán)限邊界清晰，這里面有很多協(xié)議問題要解決。

葡萄君：創(chuàng)業(yè)做AI產(chǎn)品到現(xiàn)在，你有什么感悟？

Tristan：我最近有一個越來越強(qiáng)的認(rèn)知，好像以前沒正式說過：我覺得 AI 時代最重要的一件事就是：「做自己」。

就像我在Elys 里寫過一句攻略式的話：在Elys，你只需要做你自己，美好的事物會自動向你奔來。

剛開始寫這句話的時候，我們其實還沒有像現(xiàn)在這樣深刻理解它。現(xiàn)在我會更確定：這里說的「做自己」，不是那種雞湯式的，因為很多喊著「做自己」的人，其實根本沒想清楚自己到底是什么。

而在 AI 時代，「做自己」更重要的是構(gòu)建自己的主體性。因為當(dāng)一切都可以被快速生成，所有能力、回答、資源都可以被瞬間調(diào)度，那你作為一個人，真正有價值的就是：你是誰、你的價值觀是什么、你想要什么、你當(dāng)前的目標(biāo)是什么。

這些東西，才是你存在的意義。也有點像馬斯克以前說的那種Matrix視角：如果你不夠有趣、不夠獨(dú)特，系統(tǒng)為什么要保留你？我們一直強(qiáng)調(diào) OOD（Out of Distribution），就是分布之外的東西。你不能只是活在模型分布之內(nèi)。如果你完全沒有主體性，那你對整個系統(tǒng)的價值就會越來越低。

葡萄君：那你覺得以前的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品是在鼓勵人做自己嗎？比如在小紅書上，用戶天然就會有一點「人設(shè)」。

Tristan：我覺得「人設(shè)」也可以是做自己，人設(shè)本身也是你面對世界的一種狀態(tài)。只要是你主動構(gòu)建出來的，都有價值。

哪怕你構(gòu)建了一個很戲劇化的人設(shè)，我覺得也沒問題。比如以前直播換臉那種案例，像喬碧蘿，雖然那個形象不是她本人，但我認(rèn)為她其實也在構(gòu)建一種非常明確的主體形象，而且這個形象顯然是有價值的，因為有很多人愿意看。

所以主體性不一定非得和你內(nèi)心深處那個「真實靈魂」絕對一致。它可以是你主動選擇的面向世界的方式。

葡萄君：那什么叫「不做自己」？

Tristan： 在Elys里，如果你完全沒有信息輸入，那系統(tǒng)當(dāng)然不知道你是誰、你要什么，你也就很難從系統(tǒng)里獲得什么。這其實和現(xiàn)實世界很像。

很多時候，你想要什么，就得在某些場合明確表達(dá)出來。你得告訴世界你要什么，或者你得為之行動。否則沒人知道你要什么。

所以「做自己」的核心是：你得去做功。哪怕你只是點贊、評論，這些都是一種表達(dá)。你連贊都不點，那你就會慢慢變成一種「孤魂野鬼」式的存在。這個系統(tǒng)少了你、多了你，沒什么區(qū)別。這樣的人當(dāng)然也可以存在，但他很難得到系統(tǒng)反饋。

葡萄君：所以越是 AI 時代，越要有主體性。

Tristan：對。我覺得很多事情最后都會像 AlphaGo之于圍棋那樣，讓很多事情失去意義。到了最后，真正重要的就只剩下你的主體性。

葡萄君：殘忍的是，Elys也在加速這個進(jìn)程。

Tristan：有一說一，可能確實會加速。

但我覺得現(xiàn)在還沒到要從「人類生死存亡」角度去看問題的程度，畢竟一切都才剛開始。我只是覺得，這個時代的大趨勢會往這里走。最終會由哪個公司、哪個產(chǎn)品來承接這件事，一切還不確定。

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