阿里揮師攻上AI中樞芯片高地

開年來openclaw“龍蝦”帶動(dòng)的Agent熱潮已無需多言，而它所帶來的半導(dǎo)體潛在需求，已經(jīng)將諸多賣鏟人推上神壇。
3月24日，阿里達(dá)摩院亮出了其重要芯片產(chǎn)品——新旗艦CPU玄鐵C950和高能效CPU玄鐵C925，它們的方向很明確——直指今年爆發(fā)的AI-Agent的硬件需求。
在業(yè)內(nèi)看來，以主頻等參數(shù)衡量，這是第一次有開源RISC-V架構(gòu)的CPU單核性能真正進(jìn)入ARM高端/x86較早代際的區(qū)間，首次達(dá)到真正可商用服務(wù)器CPU的單線程性能。
RISC-V過去給人的印象更多是低端、邊緣、輕量，Agentic-AI時(shí)代之后，變化正在發(fā)生。
過去AI的瓶頸集中在GPU算力，但在Agentic-AI階段，瓶頸開始擴(kuò)散到內(nèi)存、IO和系統(tǒng)調(diào)度，計(jì)算范式從單一GPU轉(zhuǎn)向異構(gòu)架構(gòu)。
與傳統(tǒng)算力芯片追求FLOPS不同，這類RISC-V CPU不再強(qiáng)調(diào)算得更快，而是負(fù)責(zé)將分散的算力組織起來，成為AI系統(tǒng)的運(yùn)行中樞。
RISC-V國(guó)際基金會(huì)董事會(huì)主席LuDa向華爾街見聞直言，“目前市場(chǎng)上有一個(gè)很大的需求，就是需要看到國(guó)際上的大公司將RISC-V作為主要產(chǎn)品來做”。
對(duì)阿里達(dá)摩院來說，多年蟄伏的蓄力，終于等來承接潑天富貴的變現(xiàn)時(shí)刻。

沖擊高端

在AI Agent時(shí)代，阿里在新需求下，想當(dāng)那個(gè)定義高端CPU的角色。
3月24日，阿里達(dá)摩院發(fā)布新一代旗艦CPU產(chǎn)品玄鐵C950。其采用開源RISC-V架構(gòu)。此外，玄鐵C950利用RISC-V開源開放特性，搭載自研AI加速引擎，首次原生支持Qwen3、DeepSeekV3等千億參數(shù)大模型。
不同于傳統(tǒng)的閉源架構(gòu)，RISC-V開源開放、靈活可定制，被廣泛認(rèn)為是“為AI而生”的新興架構(gòu)，或?qū)⒏淖冃酒a(chǎn)業(yè)現(xiàn)有格局。
RISC-V這次，是真的往高端算力桌上挪了一步。
例如玄鐵C950在SPECint2006基準(zhǔn)測(cè)試中首次突破70分大關(guān)，單核性能超過22/GHz，最高主頻達(dá)到3.2GHz，還首次流暢跑通千億參數(shù)級(jí)別的大模型。
這直接撕掉了RISC-V的低端標(biāo)簽，邁進(jìn)了高性能計(jì)算+AI計(jì)算這兩塊最核心的賽道。
在業(yè)內(nèi)看來，一旦RISC-V能在高性能和AI場(chǎng)景里站住腳，它就不再只是便宜、靈活的替代選項(xiàng)，而是會(huì)開始影響整個(gè)芯片生態(tài)的分工方式，和x86、Arm正面競(jìng)爭(zhēng)架構(gòu)話語權(quán)。
這次C950最值得注意的，不只是性能，而是“可用性”，很多芯片宣傳都喜歡講極限性能，但真正決定能不能規(guī)模落地的，往往不是某一個(gè)跑分，而是真實(shí)工作負(fù)載下能不能穩(wěn)定跑起來。
這次達(dá)摩院專門做了聯(lián)合測(cè)試，拿MySQL、Redis、Nginx、OpenSSL這些服務(wù)器經(jīng)典負(fù)載來驗(yàn)證。結(jié)果顯示，在軟硬件協(xié)同優(yōu)化后，C950的性能已經(jīng)達(dá)到行業(yè)第一梯隊(duì)水平，云網(wǎng)絡(luò)、云存儲(chǔ)性能較部分主流產(chǎn)品提升30%以上。
也就是說，C950不是只適合實(shí)驗(yàn)室，而是在嘗試進(jìn)入更現(xiàn)實(shí)的云計(jì)算、生成式AI、高端計(jì)算和邊緣計(jì)算場(chǎng)景。
再加上它支持RVA23.1全部標(biāo)配和可選擴(kuò)展，這意味著它在軟件生態(tài)、系統(tǒng)兼容性和平臺(tái)適配能力上，已經(jīng)開始朝著服務(wù)器級(jí)、汽車級(jí)、AI級(jí)平臺(tái)靠攏。
對(duì)于RISC-V來說，這種標(biāo)準(zhǔn)化能力非常關(guān)鍵，因?yàn)樗鼪Q定了這個(gè)架構(gòu)能不能真正進(jìn)入主流操作系統(tǒng)和主流產(chǎn)業(yè)鏈。
阿里達(dá)摩院首席科學(xué)家孟建熠直言，雖然RISC-V廣泛滲透進(jìn)智能終端、汽車、家電、通信等領(lǐng)域，但長(zhǎng)期存在性能不足和軟件生態(tài)壁壘。只有推出高性能標(biāo)桿產(chǎn)品，RISC-V才能真正把握AI時(shí)代機(jī)遇，與傳統(tǒng)架構(gòu)同臺(tái)競(jìng)技，打開應(yīng)用市場(chǎng)。
這也是為什么，阿里達(dá)摩院今天推出的新一代旗艦CPU玄鐵C950，會(huì)被市場(chǎng)看得這么重。

多年蟄伏

原先市場(chǎng)總把AI算力理解成GPU的天下，但AgenticAI時(shí)代不一樣。
當(dāng)系統(tǒng)里不是一個(gè)人在用電腦，而是無數(shù)個(gè)智能體同時(shí)運(yùn)行，Token調(diào)用量、KV-Cache加載、首Token延遲、任務(wù)串行與并發(fā)切換，都會(huì)把CPU的重要性重新抬上來。
孟建熠強(qiáng)調(diào)，由于模型能力已經(jīng)越過閾值，未來會(huì)有大量與AI交互的任務(wù)，這就導(dǎo)致CPU架構(gòu)正在發(fā)生新的變化，在AI時(shí)代CPU需要重新設(shè)計(jì)。
這時(shí)候，CPU不再只是GPU旁邊的配角，而是整個(gè)系統(tǒng)任務(wù)調(diào)度和數(shù)據(jù)流轉(zhuǎn)的中樞。
達(dá)摩院這次正是朝這個(gè)方向去做。他們發(fā)布了兩款RISC-V原生AI計(jì)算引擎：4K超寬Vector引擎和Matrix引擎，并且和CPU統(tǒng)一編址，試圖消除數(shù)據(jù)拷貝瓶頸，把通用計(jì)算和AI算力原生融合。
更關(guān)鍵的是，它已經(jīng)能順利運(yùn)行當(dāng)前業(yè)界頂級(jí)的Qwen3開源模型，以及對(duì)算力要求極高的DeepSeekV3滿血版：Qwen3輸出速度34Tokens/s，首Token延遲3.4秒；DeepSeekV3輸出速度18Tokens/s，首Token延遲1.7秒。
這意味著RISC-VCPU首次原生支持千億參數(shù)級(jí)大模型。這是架構(gòu)定位變化：RISC-V開始從通用CPU往AIAgent時(shí)代的新計(jì)算中樞挪位。
孟建熠透露，目前推理工作本來就在做，千問有大大小小的模型，每次第一輪的模型都會(huì)率先與玄鐵進(jìn)行適配。這意味著RISC-VCPU首次原生支持千億參數(shù)級(jí)大模型，這是架構(gòu)定位變化：RISC-V開始從通用CPU往AIAgent時(shí)代的新計(jì)算中樞挪位。
事實(shí)上，阿里不是今天才開始做RISC-V。
從2018年開始，阿里就是國(guó)內(nèi)最早一批布局RISC-V的團(tuán)隊(duì)之一。2019年發(fā)布的玄鐵C910，當(dāng)時(shí)就已經(jīng)是業(yè)界性能最強(qiáng)的RISC-VCPUIP之一，首次突破2GHz，并把Specint2k6推到7/GHz。
那時(shí)候市場(chǎng)就已經(jīng)開始意識(shí)到：RISC-V并不存在天然的性能天花板。后來，C910也開始有了真實(shí)落地。
全志科技產(chǎn)品研發(fā)中心總經(jīng)理黃少銳向華爾街見聞回憶道，他們從2019年就開始在產(chǎn)品中應(yīng)用RISC-V，當(dāng)時(shí)由于軟件極不成熟而感到非常痛苦，但隨著生態(tài)的發(fā)展，如今相關(guān)的配套和部署已經(jīng)幾乎唾手可及。
2024年，達(dá)摩院聯(lián)合中科院軟件所做出了全球首臺(tái)穩(wěn)定運(yùn)行的RISC-V筆記本電腦，歐洲云服務(wù)商Scaleway也發(fā)布了全球首個(gè)RISC-V云實(shí)例，而這些底層計(jì)算底座都來自C910。再往后，2025年發(fā)布的玄鐵C930邁過服務(wù)器芯片的入門門檻。
這條路線一路走下來，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)阿里玄鐵做的事情很清楚：不是追熱點(diǎn)，而是在一代一代把RISC-V往高性能、往可商用、往服務(wù)器級(jí)別往上推。
孟建熠坦言，將標(biāo)準(zhǔn)轉(zhuǎn)化為IP再實(shí)現(xiàn)芯片量產(chǎn)的周期很長(zhǎng)，面對(duì)現(xiàn)實(shí)的卡點(diǎn)，頭部企業(yè)必須耐得住寂寞進(jìn)行長(zhǎng)期且大幅的投入，著眼于未來五年甚至十年的生態(tài)價(jià)值。

生態(tài)大戲

真正的護(hù)城河不只是CPU本身，而是架構(gòu)、生態(tài)、標(biāo)準(zhǔn)與產(chǎn)業(yè)協(xié)同一起構(gòu)建，阿里這次在搭一整套圍繞RISC-V的開放生態(tài)。
此次達(dá)摩院發(fā)布了Flex平臺(tái)，把處理器建模、開發(fā)環(huán)境和軟件工具鏈打包成完整能力，讓客戶既能用標(biāo)準(zhǔn)化的高性能玄鐵CPU作為基座，也能在此基礎(chǔ)上做深度自定義修改。
去年，玄鐵支持了35家客戶做了38項(xiàng)CPU底層改動(dòng)，其中一半以上的定制需求，集中在AI加速、存儲(chǔ)優(yōu)化、可靠性增強(qiáng)等場(chǎng)景。這說明阿里不是單純賣IP，而是在把造芯能力平臺(tái)化。針對(duì)定制化是否會(huì)導(dǎo)致碎片化的問題，
LuDai認(rèn)為RISC-V最大的優(yōu)勢(shì)在于允許靈活定制，許多官方標(biāo)準(zhǔn)正是從這些自主探索的擴(kuò)展演化而來的，因此標(biāo)準(zhǔn)化完全不會(huì)阻礙創(chuàng)新，反而是在開放體系里不斷迭代的能力。
孟建熠也表達(dá)了類似觀點(diǎn)，他認(rèn)為生態(tài)要求底層操作系統(tǒng)必須遵循標(biāo)準(zhǔn)，而在標(biāo)準(zhǔn)之上留下的創(chuàng)新自由度，正是促使RISC-V持續(xù)、自洽且充滿創(chuàng)新活力的關(guān)鍵。
對(duì)于產(chǎn)業(yè)客戶來說，這等于把高端定制芯片的門檻往下拉了一截；
對(duì)于RISC-V生態(tài)來說，這意味著它不再只是開源理想主義，而是開始具備產(chǎn)業(yè)落地的操作路徑。
黃少銳向華爾街見聞提到，隨著智能機(jī)器人等產(chǎn)品對(duì)通用算力的需求不斷擴(kuò)大，例如部署“龍蝦”這類模型對(duì)多核產(chǎn)品的需求，全志選擇玄鐵正是看中了其長(zhǎng)期持續(xù)的投入以及能與終端SOC產(chǎn)品矩陣高度匹配的綜合能力。
南芯科技資源開發(fā)副總裁姜濤則以復(fù)雜的電源供電芯片為例指出，若沒有達(dá)摩院開源生態(tài)內(nèi)核的支持，單憑傳統(tǒng)的電源公司很難應(yīng)對(duì)算力飆升帶來的芯片數(shù)字化挑戰(zhàn)；雖然目前RISC-V仍像個(gè)需要共同扶持的“少年”，但其極具競(jìng)爭(zhēng)力的成本和模塊化的靈活性，已成為幫助企業(yè)開拓高端產(chǎn)品線并實(shí)現(xiàn)彎道超車的利器。
同時(shí)，阿里玄鐵還在標(biāo)準(zhǔn)層面深度參與RISC-V國(guó)際基金會(huì)的工作，主導(dǎo)服務(wù)器級(jí)芯片標(biāo)準(zhǔn)的制定，并參與BRS、RPMI等關(guān)鍵規(guī)范，還在推動(dòng)Matrix擴(kuò)展社區(qū)討論。
正如孟建熠所說，他們摒棄了傳統(tǒng)NPU難以形成生態(tài)的弊端，選擇在RISC-V大生態(tài)下基于RVV等標(biāo)準(zhǔn)構(gòu)建AI加速引擎，為長(zhǎng)遠(yuǎn)的生態(tài)繁榮打下基礎(chǔ)。
這就不是單純的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)了，而是生態(tài)話語權(quán)的爭(zhēng)奪。
以下是與阿里達(dá)摩院首席科學(xué)家孟建熠、RISC-V國(guó)際基金會(huì)董事會(huì)主席LuDai、芯翼信息科技CEO肖建宏、南芯科技資源開發(fā)副總裁姜濤、全志科技產(chǎn)品研發(fā)中心總經(jīng)理黃少銳的對(duì)話實(shí)錄：
全天候科技：現(xiàn)在RISC-V發(fā)展的現(xiàn)實(shí)的卡點(diǎn)是什么？
孟建熠：現(xiàn)實(shí)的卡點(diǎn)還是時(shí)間，因?yàn)槲覀儼旬a(chǎn)品從一個(gè)今天RISC-V標(biāo)準(zhǔn)做成IP，再做成芯片，然后芯片再上規(guī)模，它整個(gè)周期就是這樣的，所以我們今年也是第四次開玄鐵生態(tài)大會(huì)，上一次也是在上海開的，四年以后他的產(chǎn)品每年出RISC-V要出一億顆了，基本上像他們這種公司，一百個(gè)這樣的公司那群眾基礎(chǔ)就起來了，所以時(shí)間就是四年，我們?cè)谀莻€(gè)時(shí)候就開始合作了。
全天候科技：英偉達(dá)GTC剛剛過去，大家也會(huì)發(fā)現(xiàn)大模型的時(shí)代下對(duì)算力的需求也在發(fā)生翻天覆地的變化，他們也推出了專門針對(duì)數(shù)據(jù)中心的CPU，我們會(huì)怎樣應(yīng)對(duì)現(xiàn)在的算力需求精細(xì)化的變化？
孟建熠：今年推理肯定是一個(gè)大年，而且大家看到模型的能力已經(jīng)過閾值了，所以模型要往更深的地方去使用，如果做成生產(chǎn)力工具的話今天就變成AgenticAI了，我們要有大量的跟AI做交互，所以你有大量的任務(wù)，比如說你要從你的數(shù)據(jù)庫調(diào)出一部分的數(shù)據(jù)到網(wǎng)上搜索對(duì)應(yīng)的數(shù)據(jù)，然后再存入數(shù)據(jù)庫，再怎么折騰，這些東西在黃仁勛的會(huì)上他講這個(gè)地方的瓶頸。
今天來看，他認(rèn)為面向AI應(yīng)該有新的CPU，他認(rèn)為是他的Vera，它里面好多特性，比如說計(jì)算能力要求很強(qiáng)、必須做安全，還有IO能力都非常好，這是他重新定義了CPU的架構(gòu)，而且原來你看我們CPU很大的服務(wù)器Sockets，它現(xiàn)在就把兩個(gè)拼得很近，做了一個(gè)很大的芯片。
所以整個(gè)來說的話，CPU架構(gòu)都在發(fā)生新的變化，所以我覺得在AI時(shí)代，CPU要重來設(shè)計(jì)了。第二個(gè)AI這里面還有算力的問題，這些我覺得大家本身就在做了。
全天候科技：現(xiàn)在會(huì)做哪些布局？
孟建熠：我們現(xiàn)在玄鐵C950就是針對(duì)這個(gè)方向做優(yōu)化的，我們有很高的性能，我們有很好的訪問能力，我們又有安全，這些都是在往這個(gè)方向靠的。
全天候科技：現(xiàn)在已經(jīng)是物理AI的過渡階段了，RISC-V芯片以前在物聯(lián)網(wǎng)方面都有很深的積累，在物理AI的時(shí)代，RISC-V芯片現(xiàn)在有哪些相對(duì)其他芯片更好的機(jī)遇？
黃少銳：全志科技主要做端側(cè)和邊緣側(cè)的產(chǎn)品多一點(diǎn)，我們從好多年前，差不多在2019年就在產(chǎn)品里應(yīng)用RISC-V，這幾年我們做產(chǎn)品下來覺得RISC-V整個(gè)發(fā)展變化非常迅速，從2019年就開始，當(dāng)時(shí)做產(chǎn)品和軟件其實(shí)非常痛苦，因?yàn)檎麄€(gè)RISC-V非常不成熟。
當(dāng)然，這幾年我們企業(yè)在大量的產(chǎn)品里用到RISC-V做主控，整個(gè)軟件生態(tài)有很大的變化，包括內(nèi)核和中間件的軟件包括上面的配套還有AI的部署，這些已經(jīng)到了差不多唾手可得的階段，我要做新的產(chǎn)品，我需要新的“低成本”的軟件，企業(yè)已經(jīng)基本上是把RISC-V基礎(chǔ)功能都做好。
從RISC-V終端應(yīng)用來看，一個(gè)是機(jī)器人產(chǎn)品上，需要在端側(cè)通用CPU再加一點(diǎn)小AI；第二個(gè)地方，通用算力需求還是可以處于比較低的階段，但其實(shí)產(chǎn)品對(duì)于通用算力需求也在慢慢擴(kuò)大，比如說我們要部署龍蝦，原來用三核的產(chǎn)品、四核的產(chǎn)品可以滿足，但現(xiàn)在龍蝦部署起來我們要四核、八核的產(chǎn)品，對(duì)于這些場(chǎng)景的使用，對(duì)通用算力的需求也在增加，這兩年我覺得也是RISC-V未來在大規(guī)模落地的點(diǎn)。
孟建熠：PhysicalAI其實(shí)是更遠(yuǎn)的一個(gè)東西，其實(shí)它比我們今天在說的Agentic AI也更難。因?yàn)樗麄€(gè)物理世界去做交互，所以PhysicalAI的芯片基本上是單芯片解決問題，能效要求也都是非常高的。RISC-V其實(shí)是在探索這條路。你原來的時(shí)候，如果說我們數(shù)據(jù)中心，我們更多的是說一個(gè)CPU掛很多個(gè)GPU或者很大的一個(gè)集群可以做。
但PhysicalAI來講的話，它對(duì)計(jì)算效率的要求就更高。所以說我們今天來看，我們的機(jī)會(huì)就在于說今天PhysicalAI的模型在快速演進(jìn)過程中，我們用更先進(jìn)的架構(gòu)或者說更開放的架構(gòu)去適配它，這是一個(gè)非常重要的一個(gè)機(jī)會(huì)。
全天候科技：現(xiàn)在有哪些大的客戶在嘗試使用RISC-V芯片呢？
LuDai：剛才我有講到你希望有一個(gè)比較大的公司能夠做，其實(shí)在國(guó)內(nèi)像阿里做得不錯(cuò)的，國(guó)內(nèi)RISC-V的公司也有很多，但是現(xiàn)在其實(shí)有一個(gè)很大的需求，你要看到在國(guó)際Establish的大公司也做RISC-V，做成一個(gè)Mainproduct，這會(huì)有一個(gè)很大的區(qū)別。
全天候科技：現(xiàn)在的千問模型有在用玄鐵的芯片做推理和訓(xùn)練嗎？
孟建熠：訓(xùn)練肯定沒有做，推理本來就在做，有好多模型都在用千問，因?yàn)榍栍写蟠笮⌒〉哪Ｐ停柤尤胛覀儫o劍聯(lián)盟里，它每次第一輪的模型都會(huì)跟我們玄鐵率先適配。
全天候科技：上海有沒有在開源社區(qū)生態(tài)方面的優(yōu)勢(shì)？
肖建宏：中國(guó)在過去五年半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展得非常快。國(guó)際半導(dǎo)體頂會(huì)我們之前發(fā)一篇論文都很難，到今年幾乎是三分之一都來自中國(guó)，所以我覺得對(duì)于中國(guó)半導(dǎo)體發(fā)展，我自己是2017年回國(guó)創(chuàng)業(yè)的，這幾年走過來我對(duì)上海半導(dǎo)體發(fā)展還是了解的，可以說幾乎所有的優(yōu)秀企業(yè)在上海都有研發(fā)的分布，不能說總部。
其次，對(duì)于市場(chǎng)思潮，無論是新的東西吸收還是成長(zhǎng)還是對(duì)市場(chǎng)的推廣，這種aggressively，這種激進(jìn)其實(shí)是跟傳統(tǒng)大家對(duì)上海的認(rèn)知是不一致的。
第三個(gè)開源，我其實(shí)2020年就決定，那個(gè)時(shí)候我們剛開始做芯片就想用RISC-V，后來是最早采用玄鐵的，應(yīng)該可以這么說，我們是服務(wù)行業(yè)里堅(jiān)定不移跟玄鐵一起做RISC-V芯片的，當(dāng)時(shí)的考慮是基于幾點(diǎn)：
第一，本來企業(yè)是做廣域物聯(lián)網(wǎng)的連接芯片作為基礎(chǔ)，比如說像5G、蜂窩、AIoT以及現(xiàn)在的衛(wèi)星通訊都是我們公司的主業(yè)。這類連接芯片覆蓋了很多行業(yè)客戶，可靠性要求非常高，這種情況下價(jià)格是一方面，更重要的是可靠性，而且還有很多行業(yè)面臨了當(dāng)時(shí)數(shù)字化，現(xiàn)在叫物理AI，我們?cè)谕七M(jìn)的過程中面臨有國(guó)產(chǎn)化的需求，所以RISC-V很快進(jìn)入了我們的發(fā)展，再加上在這個(gè)過程中RISC-V隨著芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和客戶的需求不斷再變化，比如說可擴(kuò)展性非常快，我們提出問題馬上就改，所以這四年來我們親眼見證了從一開始的idea到今年出貨量有近億顆，而且不光是在中國(guó)，我們的產(chǎn)品賣到了歐洲，賣到了美國(guó)很多地方去變成了Global產(chǎn)品。
生態(tài)上，現(xiàn)在人工智能落地有連接，尤其是無時(shí)無刻的連接會(huì)作為重要的基礎(chǔ)，這也是為什么國(guó)家大量在推衛(wèi)星通訊，包括美國(guó)的AT&T，最近追加了一億多美金衛(wèi)星通信基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，你想你開了智能駕駛車突然在額外方向盤都沒了，沒有辦法控制你車了你就沒有辦法開了，所以無時(shí)無刻的連接就非常重要，所以衛(wèi)星、蜂窩都很重要。
第二，所有的AI都放到云端去，因?yàn)椴还馐遣唤?jīng)濟(jì)，還有很多Deployment。那端側(cè)的AI毫無疑問是RISC-V非常重要的試驗(yàn)田，所以我們?cè)诙藗?cè)AI從最基礎(chǔ)的小模型應(yīng)用，因?yàn)檫@個(gè)對(duì)功耗非常明顯，再到中等算力幾個(gè)T，甚至將來眼鏡，因?yàn)檠坨R里面一定要跑大模型，所以這里我們都要非常好的能耗比端側(cè)算力放進(jìn)去，結(jié)合連接能力以及一些AI的處理水平，這是非常重要從算力到大算力，再就是邊緣AI。
同時(shí)，剛才提到PhysicalAI，PhysicalAI里面很重要的就是行業(yè)，因?yàn)槲磥砗芏嘈袠I(yè)我們都面臨一百年前，就像電力替代蒸汽一樣，每個(gè)行業(yè)都會(huì)Deploy下去，那會(huì)面臨不同的需求，不能只是一個(gè)連接，不能只是一個(gè)算力，它必須和各種傳感、安全融合在一起，深度的Customize才能幫助這個(gè)行業(yè)快速的物理AI化，這也是我們公司要做的，所以我們這三個(gè)方面連接、邊緣AI、物理AI我們?cè)谕疲@件事所以人用全靠你自己做，那樣無非就是開源、生態(tài)就非常重要。
所以我們一直在跟頭部包括像達(dá)摩院合作這件事，我也相信這位女士問的問題，其實(shí)在我們碰到的很多行業(yè)里，RISC-V已經(jīng)不是一個(gè)問題，是必須發(fā)生的，因?yàn)樗泻芏嗟膬?yōu)勢(shì)，不光是在芯片同行競(jìng)爭(zhēng)，在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)、產(chǎn)業(yè)落地情況下我們看到非常大的優(yōu)勢(shì)，我們幾乎未來面對(duì)衛(wèi)星通訊都能在做，而且我也相信未來不光是CPU+NPU再加很多模型結(jié)合這一塊，RISC-V會(huì)有大的探索和成長(zhǎng)空間，這是我們的理念。
全天候科技：未來在制造方面是CPU搭NPU或者AI算力、加速器是怎么布局的？
姜濤：我是來自上海南芯科技，這家公司實(shí)際上是做大功率電源的。現(xiàn)在電源跟之前不太一樣，無論是從算力來講，不管是端的還是服務(wù)器端的，算力越來越大，對(duì)電源管理越來越高了，跟我們之前單一電源管理芯片基本上是模擬類處理的，現(xiàn)在我們做了電源供電芯片，它其實(shí)是非常復(fù)雜，這樣沒有像達(dá)摩院支持我們的開源生態(tài)內(nèi)核，我們做不了這個(gè)事情，或者我們需要花很長(zhǎng)時(shí)間從純粹的電源公司到數(shù)字化控股非常復(fù)雜的，因?yàn)楝F(xiàn)在的電源芯片，我印象中七八年前做電源芯片時(shí)，一顆非常小，現(xiàn)在面積也非常大了，加了大量的數(shù)字芯片在里面。
實(shí)際上這一塊后續(xù)對(duì)我來講也是有非常大的投入，我們后續(xù)對(duì)公司來講，我們的二級(jí)、三級(jí)增長(zhǎng)都放在對(duì)服務(wù)器甚至車載電源OPC這一類的超大功率、附加值更高的產(chǎn)品上，這一塊我數(shù)一個(gè)數(shù)字好了，我們經(jīng)過這幾年跟達(dá)摩院的合作，我們出貨量也是超過100KK的，用作的是相對(duì)來講比較復(fù)雜的電源芯片，不管是國(guó)產(chǎn)高端的動(dòng)力電池包，甚至于我們有的產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)也在做相應(yīng)的東西。還有就是針對(duì)國(guó)內(nèi)頭部算力的企業(yè)，大家都比較知名的頭部算力企業(yè)，我們?cè)谧鐾降拈_發(fā)。
那這樣要求在我們?cè)瓉砑兇獾臄?shù)字芯片基礎(chǔ)上，對(duì)算力的要求以及對(duì)電源提出了更復(fù)雜的需求，這樣我們跟達(dá)摩院的合作商，我們覺得后續(xù)來講在一些內(nèi)核上我們的需求會(huì)越來越高。
孟建熠：我覺得如果到100億顆，就是我們有100家這樣的公司，應(yīng)該說還是很快的。
我們?cè)贏I上面，在NPU上面我們?cè)趺床季郑看蠹移鋵?shí)也知道，NPU是早一個(gè)階段在很多端側(cè)芯片上用的一種技術(shù)類型。但這種技術(shù)類型今天看下來，在技術(shù)路線選擇上還是有一定的挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)在于它很難形成生態(tài)，也就意味著說，這個(gè)NPU由某家公司維護(hù)，然后他不斷的升級(jí)，他也只能在這家公司做。但今天我們發(fā)布了兩個(gè)AI的加速引擎，這個(gè)里面跟過去的NPU有那么一點(diǎn)不一樣，因?yàn)槲覀兪窃赗ISC-V整個(gè)大生態(tài)下做的。比如說我們的RVV已經(jīng)是一個(gè)RISC-V標(biāo)準(zhǔn)化的東西。也就意味著說我們有了這個(gè)核之后，RVV所有的程序都在上面跑，所以我們就可以構(gòu)建起一個(gè)AI的生態(tài)，傳統(tǒng)的NPU是做不了的。
我們現(xiàn)在還在做AME，那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還沒有receive，但我們今天也有自有的Matrix標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在已經(jīng)推出來了。但這個(gè)沒有關(guān)系，隨著標(biāo)準(zhǔn)推廣之后，后面我們可以給它轉(zhuǎn)過來。所以回答張老師的問題的一句話，現(xiàn)在要做NPU這類東西，我們也是會(huì)基于RISC-V這個(gè)上層的整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的界面去做的。未來大家積累下來，一代一代做下去之后，我們的NPU就會(huì)做的越來越好。
全天候科技：RISC-V這個(gè)行業(yè)是不是有點(diǎn)頭部效應(yīng)比較明顯？
孟建熠：RISC-V這個(gè)東西它今天這個(gè)階段是需要投入的。今天達(dá)摩院大家看到，我們4年這樣轉(zhuǎn)過來，有了一大批客戶。但是4年我們?cè)谘邪l(fā)投入上花了非常非常大的投入。所以，作為一些小的公司來講，它可能馬上要去解決現(xiàn)實(shí)生存的問題。
對(duì)于我們現(xiàn)在阿里，我們今天要看到的是5年甚至10年整個(gè)RISC-V生態(tài)帶給我們多少價(jià)值。所以，你看我們今天的整個(gè)布局來講，IP這一側(cè)我們幾乎都是在幫著大家一點(diǎn)一點(diǎn)的蹚路過來的，在中國(guó)的整個(gè)RISC-V我們都走的非常早的，我們?cè)缙谕瞥龅漠a(chǎn)品，我們后來又在幫大家做定制化，今天我們又推出新的產(chǎn)品，幫助我們的客戶他自己做定制化，這一直都在演進(jìn)。
這個(gè)過程其實(shí)是要耐得住寂寞，能夠熬得住的。所以，今天來看，不管是中國(guó)還是全球，都需要有這樣的公司大幅的投入，所以我們達(dá)摩院就是大幅投入，就是這樣的一個(gè)現(xiàn)狀，所以頭部效應(yīng)非常重要。
全天候科技：這顆新發(fā)的芯片已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了通用性和定制化的協(xié)調(diào)和統(tǒng)一，是基于什么樣的條件去實(shí)現(xiàn)的？
孟建熠：你看到我剛才在發(fā)布C950的時(shí)候，我們是通用性能非常好。那通用性能就是我們用SPECint的這些來衡量。但是RISC-V不止于這個(gè)，所以我剛才在講說其實(shí)我們?cè)趯?shí)踐的過程中，我們已經(jīng)在做擴(kuò)展，已經(jīng)在推動(dòng)RISC-V到底它性能能到什么樣的程度。
剛才我給了幾個(gè)例子，通用這塊除了SPECint的之外我又加了幾個(gè)，是在我們?cè)朴?jì)算典型場(chǎng)景里面，包括數(shù)據(jù)庫，包括另外三個(gè)benchmark，這個(gè)水平我們今天已經(jīng)到達(dá)了通用領(lǐng)域今天大家可以看得見、摸得著去跑的最高水平了，在第一陣營(yíng)。
在這個(gè)基礎(chǔ)上我還給了另外一張圖，在存儲(chǔ)和網(wǎng)絡(luò)上面我們加了指令集，我們加了指令優(yōu)化了結(jié)構(gòu)之后，再提升30%。這就是在做定制化。這些指令今天都是我們還在推到的標(biāo)準(zhǔn)的過程中，未來我們也愿意讓它去做標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)化之后又變成了未來可能通用的一個(gè)東西了。
所以，今天來看，我覺得我們要給大家呈現(xiàn)出來的是說，我們達(dá)摩院已經(jīng)在基于RISC-V可以做出比通用產(chǎn)品更好的某個(gè)細(xì)分市場(chǎng)的產(chǎn)品，這是我們今天在的事兒。但我們也希望說，把這個(gè)能力給大家，讓大家能夠在這個(gè)上面做，你也做出更有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，這就是回答RISC-V跟前面這些有不一樣的點(diǎn)，我們用實(shí)際行動(dòng)在做。
姜濤：我大概說一下電源目前的情況。這個(gè)當(dāng)然不光上海南芯了，我們是其中的眾多參與者。目前來說，除了在消費(fèi)類上，特別是手機(jī)類，除了少數(shù)廠商自己直接做，手機(jī)端的不管是屏幕的電源芯片，甚至里面內(nèi)存的一些電源芯片，我們都有介入的。我們現(xiàn)在做的最復(fù)雜的一些Pmic芯片，真的是很多路的LDO、很多路的DC-DC，有16路加上32路，這種非常非常復(fù)雜。
所以我剛才也提了，我們?cè)谲囕d上OPC上也會(huì)有一些充電芯片，那個(gè)其實(shí)也是非常復(fù)雜的，那個(gè)是一個(gè)多路，沒有一個(gè)內(nèi)核的支持。如果沒有RISC-V內(nèi)核對(duì)我們開源的支持，我們其實(shí)是做不到的，或者需要很多年時(shí)間。
現(xiàn)在南芯自己在幾個(gè)大類，在服務(wù)端的DrMOS，甚至我們?cè)谧匝幸恍〨aN，也會(huì)集成到IC里面去，這些芯片來講，至少GaN這個(gè)概念也是目前我們國(guó)內(nèi)幾家友商在干的，境外還沒有相對(duì)的供應(yīng)商在做這個(gè)事情。
為什么大頭還是國(guó)內(nèi)？因?yàn)殡娫吹钠奉愄嗔耍瑥膯我坏碾娫雌奉悺?fù)雜的電源品類，Pmic品類，它的應(yīng)用場(chǎng)景也非常多，需要我們一個(gè)個(gè)去攻，一個(gè)個(gè)去啃。
全天候科技：剛才提到碎片化和統(tǒng)一的問題，統(tǒng)一了以后就沒有生命力，然后我們定制化又很有創(chuàng)造力，如何去把握這個(gè)度？
LuDai：我認(rèn)為RISC-V最大的優(yōu)勢(shì)在于，它雖然是一套標(biāo)準(zhǔn)，但又允許非常靈活的定制。各家公司在定制時(shí)可以根據(jù)各自需求，走不同的技術(shù)路徑。
RISC-V的體系里本身就分為“必選擴(kuò)展”和“可選擴(kuò)展”。你在做可選擴(kuò)展的時(shí)候，其實(shí)做的是一套還沒有被正式批準(zhǔn)的擴(kuò)展；而除此之外，還有第三層，就是企業(yè)完全自主做的“自定義擴(kuò)展”。
這些擴(kuò)展最終會(huì)不會(huì)變成標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)取決于市場(chǎng)采用情況。如果客戶用得多，大家都認(rèn)為它有價(jià)值，它就可能被升級(jí)成官方標(biāo)準(zhǔn)。
所以，有人擔(dān)心：一旦這些東西被納入標(biāo)準(zhǔn)體系，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致創(chuàng)新減少？但事實(shí)上恰好相反——RISC-V的標(biāo)準(zhǔn)本身就是從定制化演化而來的。如果某些方向已經(jīng)形成行業(yè)共識(shí)，就能直接納入主線標(biāo)準(zhǔn)；如果暫時(shí)沒有共識(shí)，這個(gè)方向的技術(shù)還在快速迭代，就允許出現(xiàn)不同的做法。比如我們現(xiàn)在做的矩陣擴(kuò)展，市場(chǎng)上也有其他路線，最終會(huì)由市場(chǎng)來決定哪種方式更被接受。
因此，我完全不認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)化會(huì)阻礙創(chuàng)新。相反，這種在開放體系里不斷通過市場(chǎng)篩選來迭代標(biāo)準(zhǔn)的能力，目前也只有RISC-V能做到。
孟建熠：標(biāo)準(zhǔn)并不會(huì)停滯，它是在不斷隨著市場(chǎng)驗(yàn)證而演進(jìn)的，最終會(huì)吸納那些真正被產(chǎn)業(yè)接受的方案，進(jìn)入主線。因此，RISC-V會(huì)變得越來越強(qiáng)大，而這種動(dòng)態(tài)演進(jìn)本身就是一種創(chuàng)新。
另一層創(chuàng)新體現(xiàn)在：RISC-V要求大家必須遵循基礎(chǔ)標(biāo)準(zhǔn)，但在標(biāo)準(zhǔn)之外的部分，每家公司都可以自由發(fā)揮。
所以在當(dāng)下，我們要把標(biāo)準(zhǔn)部分的IP打磨得足夠好——讓操作系統(tǒng)能跑得順暢，讓基礎(chǔ)軟件庫穩(wěn)定可靠。在這之上我們?cè)侔芽臻g完全開放給用戶，而不是要求用戶把整個(gè)內(nèi)核從頭推翻再重寫一遍，那樣不僅代價(jià)高，也會(huì)失去生態(tài)支持。
我們認(rèn)為真正的路徑是：生態(tài)所要求的部分必須遵循標(biāo)準(zhǔn)，而在標(biāo)準(zhǔn)之上的部分，正是RISC-V給行業(yè)留下的創(chuàng)新自由度。未來當(dāng)某些創(chuàng)新形成行業(yè)共識(shí)，它們又有可能變成新的標(biāo)準(zhǔn)，于是系統(tǒng)再一次演進(jìn)。
這樣循環(huán)下去，RISC-V形成的是一個(gè)持續(xù)、自洽、充滿創(chuàng)新活力的體系。在我看來，這是一個(gè)統(tǒng)一而開放的創(chuàng)新過程。
全天候科技：全志作為玄鐵的下游合作伙伴，為什么選玄鐵？
黃少銳：這個(gè)問題我是這么理解的，最主要的原因是我們看到了玄鐵在RISC-V這個(gè)方向長(zhǎng)期持續(xù)的投入。因?yàn)閺奈覀冏鼋K端的SOC公司來看的話，看到的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不僅說只是IP這一層，因?yàn)槲覀円裄ISC-V玩起來，兜起來，除了IP還有它的軟件、工具鏈，還有包括它的整個(gè)生態(tài)，其實(shí)后面的這一坨是需要非常非常大的投入的。我們這么多年合作下來，我們看到整個(gè)玄鐵團(tuán)隊(duì)在這個(gè)方向的投入是非常持續(xù)跟堅(jiān)決的。
第二點(diǎn)是因?yàn)槿镜漠a(chǎn)品現(xiàn)在非常多，我們涉及到各種各樣的應(yīng)用，我們有需要一些比較小的或者說又有一些場(chǎng)景又需要比較大的，它的應(yīng)用場(chǎng)景非常大。整個(gè)玄鐵的產(chǎn)品系列里面，又能夠跟全志產(chǎn)品的矩陣比較match，我們能夠找到一個(gè)比較好的切入點(diǎn)，這是我們選擇玄鐵的另外一個(gè)重要原因。
全天候科技：那選擇玄鐵最大的收益是什么？
黃少銳：全志的產(chǎn)品線有6條，這6條產(chǎn)品線里面現(xiàn)在有2條產(chǎn)品主要是用RISC-V的IP來做，這幾條產(chǎn)品線，我們用了玄鐵的IP之后，一個(gè)是我們有一些像特制的需求，可以跟玄鐵這邊很好的互動(dòng)，包括結(jié)合我們場(chǎng)景的一些需求，最后我們把它變到我們的實(shí)現(xiàn)方案里面去。當(dāng)然這些最終又體現(xiàn)到除了IP本身這些能力，還有整個(gè)IP交付的一個(gè)架構(gòu)的實(shí)現(xiàn)能力。其實(shí)這一塊也是非常重要的，它可以是一個(gè)比較標(biāo)準(zhǔn)化的東西，但是實(shí)現(xiàn)的東西又是另外一個(gè)方面。經(jīng)過這種結(jié)合，我們有些場(chǎng)景的痛點(diǎn)能夠在玄鐵的IP比較快速的去實(shí)現(xiàn)。
姜濤：為什么我們首先選擇RISC-V，我們覺得對(duì)于南芯這樣一家新公司來說，它是彎道超車的一個(gè)機(jī)會(huì)。當(dāng)然RISC-V來講，對(duì)于做內(nèi)核來講，我們覺得它是一個(gè)青少年，我覺得算個(gè)少年，青年還算不上。我覺得這個(gè)少年就需要用戶方和開發(fā)方多做一些合作，共同扶持它往前走，這是我們選RISC-V的原因。
另外一個(gè)我們?yōu)槭裁催x擇達(dá)摩院做合作？一個(gè)是看到他的投入，一個(gè)他是頭部，再加上他們離我們也很近。
我們做這個(gè)決定回過頭來看，到現(xiàn)在這個(gè)點(diǎn)上，幫我們開拓了很多客戶，不管是我剛才說的出貨量，還是我們拓展的一些頭部客戶，從結(jié)果來說，對(duì)我們的幫助也是很大的，證明我們當(dāng)初的選擇其實(shí)是對(duì)的。
收益方面就是產(chǎn)品、客戶，還有成本低。成本肯定是非常非常有競(jìng)爭(zhēng)力的，在國(guó)內(nèi)非常卷，不管買什么，先問你這個(gè)技術(shù)大概多少錢。價(jià)格我覺得和去卷是不沖突的，然后定制化也不沖突的，我是希望能夠在通用這個(gè)市場(chǎng)，做一些附加值更高的東西，因?yàn)镽ISC-V它的模塊化這個(gè)優(yōu)勢(shì)對(duì)我們來講是非常靈活的，所以成本低。
全天候科技：這波芯片的推出是否跟openclaw強(qiáng)相關(guān)？
孟建熠：應(yīng)該說AI這個(gè)浪潮對(duì)大家都是公平的，倒不一定完全是一定今天我們兩款產(chǎn)品馬上可以推動(dòng)它。我倒覺得是說，今天我們這些產(chǎn)品肯定毫無疑問是針對(duì)這個(gè)事情去做的，但我們不是針對(duì)龍蝦，龍蝦因?yàn)槭且粋€(gè)現(xiàn)象，明天可能變犀牛了，或者后天又變別的了，我覺得都會(huì)變。
但是，有一個(gè)點(diǎn)是我們堅(jiān)定看好的，我們認(rèn)為Agentic AI肯定是會(huì)往前走的。所以，這個(gè)情況下就要求，一是CPU要做強(qiáng)，二是CPU和GPU到底應(yīng)該怎么去配合，未來到底AI應(yīng)該跑在什么上面，如何做整個(gè)系統(tǒng)的優(yōu)化，這就變成了一個(gè)今天我們重新要去回答的問題。因?yàn)樵瓉砟憔筒灰卮鹆耍訥PU為主，別人都不要講了，幾乎都已經(jīng)沒了。
今天這個(gè)趨勢(shì)發(fā)生了變化，又回來了，那我個(gè)人是堅(jiān)定信心一定會(huì)回來的，為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)世界我們有大量的交互，是需要通用計(jì)算去做的，而不是只有一個(gè)AI加速計(jì)算就可以了。加速計(jì)算就是專門特定任務(wù)它做得非常好的，但是通用計(jì)算還是要回來的。所以，今天通用計(jì)算的瓶頸一定是被看到的，核心就是大家未來怎么做。
所以，我覺得不僅是一個(gè)龍蝦現(xiàn)象，但我覺得大方向一定是這個(gè)方向去走的。大家可以想象，今天真的有非常好的AI來支撐你的這個(gè)工作，你回去的時(shí)候，這個(gè)文章都已經(jīng)寫好了，那多好的一個(gè)事情，肯定大家喜歡。