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李黨生:中國人是時(shí)候打造自己的國際頂刊了

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圖源:Unsplash / Jonas Jacobsson

撰文|李珊珊

“2006年,我剛回國的那一年,中國大陸的科研機(jī)構(gòu),在Cell、Nature和Science(簡稱:CNS)上發(fā)表的生命科學(xué)論文總數(shù)大約是8篇。2025年,中國大陸科研機(jī)構(gòu)在CNS上發(fā)表的生命科學(xué)相關(guān)研究論文已經(jīng)達(dá)到了256篇(BioArt的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù))。20年,從8篇到256篇,可以想像,這是一個(gè)什么樣級(jí)別的進(jìn)步……”

在尚思自然科學(xué)研究院的那間被命名為“孟德爾豌豆田”的辦公室,李黨生這樣談起自己從業(yè)二十多年間,中國在科研產(chǎn)出方面的巨大進(jìn)步。而就在這間辦公室的樓上,他擔(dān)任聯(lián)合主編、最新創(chuàng)辦的中國原創(chuàng)學(xué)術(shù)頂刊Vita編輯部,正有條不紊地運(yùn)轉(zhuǎn) 。

回溯李黨生的職業(yè)軌跡,是一條從優(yōu)秀學(xué)者向?qū)W術(shù)界“守門人兼伯樂”的轉(zhuǎn)變之路。他本科畢業(yè)于中科大少年班,在康奈爾大學(xué)獲得博士學(xué)位 。在紐約大學(xué)醫(yī)學(xué)中心完成博士后訓(xùn)練開始找工作時(shí),他偶然碰上了頂級(jí)期刊《細(xì)胞》(Cell)招聘科學(xué)編輯的機(jī)會(huì),人生軌跡自此從“成為一名科學(xué)家”轉(zhuǎn)向了“成為一位出色的伯樂”,每天琢磨的課題是如何從海量的科研成果中識(shí)別出真正卓越的“千里馬”。

2006年,李黨生辭去國際頂刊《細(xì)胞》 Associate Editor的職位回國,全面接手當(dāng)時(shí)影響因子僅2.161的《細(xì)胞研究》(Cell Research,下簡稱:CR)。當(dāng)時(shí)的落差是極其巨大的:習(xí)慣了世界一流雜志和稿件的他,面對(duì)的是一份當(dāng)時(shí)籍籍無名的國內(nèi)期刊和堪稱“滿目瘡痍”的來稿 。早期,當(dāng)他以較為嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)向論文作者提出增補(bǔ)實(shí)驗(yàn)要求時(shí),得到的反饋往往是充滿不解的抱怨:“如果要修改,我還投2分的雜志干嘛?”

李黨生記得時(shí)任中科院上海生命科學(xué)研究院院長的裴鋼院士勸他回國時(shí)說過這樣一番話:“中國科學(xué)的發(fā)展,論文發(fā)表會(huì)是一個(gè)瓶頸。我們需要自己的發(fā)聲平臺(tái)。” 做一本能夠真正以中國視角定義“什么是卓越”的本土頂尖期刊,成為了李黨生此后二十年的奮斗目標(biāo),也是支撐他和CR團(tuán)隊(duì)一路前行的根本動(dòng)力。

在隨后的歲月里,李黨生帶著CR編輯團(tuán)隊(duì)鼎力把“科學(xué)家優(yōu)先、科學(xué)優(yōu)先”的辦刊理念付諸實(shí)踐。他們往往會(huì)與投稿的科學(xué)家們反復(fù)探討文章中的科學(xué)問題,用極其苛刻的方式打磨每一篇論文 。據(jù)一位前CR科學(xué)編輯向《文匯報(bào)》回憶,在李黨生的主導(dǎo)下,哪怕是被拒的稿件,常常也要明確列出其想解決的主要科學(xué)問題和使用的科學(xué)方法;在和李黨生一篇篇“過稿子”時(shí),編輯們必須清晰陳述該研究在領(lǐng)域中的重要性如何,以及大概可以適合哪個(gè)層次的雜志 。

經(jīng)過約二十年的努力,CR破繭成蝶,不僅是中國首個(gè)影響因子突破20的原創(chuàng)學(xué)術(shù)期刊,也成了中國建設(shè)自主一流科技期刊的一支標(biāo)桿 。近二十年的嚴(yán)苛磨練,不僅為李黨生鑄就了敏銳的學(xué)術(shù)洞察力與獨(dú)特的科學(xué)品位,更為他贏得了生命科學(xué)共同體的廣泛信任 。他儼然已成為這個(gè)學(xué)術(shù)群體中的一位“特別成員”——他幾乎跑遍了全國的各大科研機(jī)構(gòu)和實(shí)驗(yàn)室;對(duì)于生命科學(xué)的幾乎任何細(xì)分領(lǐng)域,只要提個(gè)話頭,他就能將相關(guān)情況條理清晰、體系完整地剖析一遍 。

“我們的目標(biāo)都只有一個(gè),那就是科學(xué)上的卓越。” 李黨生喜歡這樣說。作為一名學(xué)術(shù)期刊的主編,他更傾向于把自己當(dāng)作科學(xué)共同體中的一份子,與科學(xué)家共同成長、相互成就 。

這種“共同體”意識(shí),最生動(dòng)的體現(xiàn)便是他堅(jiān)持了十幾年的“周末咖啡約” 。在辦公室附近的咖啡店和茶館,很多個(gè)周末都是李黨生與來自全國各地的生命科學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者,尤其是年輕科學(xué)家們交流的專屬時(shí)光。十幾年間,他利用業(yè)余時(shí)間,與那些還只是博士生、博后,以及剛剛獨(dú)立建組的年輕科學(xué)家們深入探討他們的課題,幫助他們?cè)诳蒲猩仙僮邚澛罚λ麄冄杆俪砷L 。他這個(gè)“科學(xué)教練”的角色也被當(dāng)時(shí)創(chuàng)辦不久的西湖大學(xué)的校長施一公關(guān)注到,特聘其為該校校長特別顧問,“任務(wù)”就是與西湖大學(xué)的年輕學(xué)者探討科研,為他們的論文寫作和實(shí)驗(yàn)提升提供指導(dǎo)性意見和建議。

2025年4月,在掌舵CR近二十年后,李黨生正式卸任,出任上海尚思自然科學(xué)研究院首席科學(xué)官 。他的工作重心,完成了從“鑒別與打磨論文”到“培育論文背后的人”的跨越 。在57歲的年紀(jì),他敢于下定決心做出這一轉(zhuǎn)型,是因?yàn)檫@兩份工作的核心都在于“科學(xué)品味”——利用半生積累而來的判斷力與鑒賞力,去尋找那些真正杰出的研究和真正有潛力的年輕大腦,給予長期穩(wěn)定的支持,以“托舉更多優(yōu)秀年輕人的成長”,推動(dòng)產(chǎn)生突破性、顛覆性的原創(chuàng)科研成果。

這是一個(gè)與目前主流科研資助計(jì)劃風(fēng)格迥異的全新模式。在尚思,科研資助不需要繁瑣的申報(bào),而是由專業(yè)的“科學(xué)官”團(tuán)隊(duì)主動(dòng)伸出觸角,去發(fā)現(xiàn)和遴選具備重大突破潛力的學(xué)者。尚思系列的學(xué)者遴選要經(jīng)過科學(xué)官提名、小同行與大同行相結(jié)合的專家評(píng)審和戰(zhàn)略科學(xué)家決策三層“質(zhì)控”環(huán)節(jié)。除了資金支持,深度的科研思想碰撞更是常態(tài) 。李黨生曾經(jīng)的“業(yè)余周末咖啡約”,在這里正式升級(jí)為“每周科學(xué)官下午茶”,成為他與一批科學(xué)家和受尚思資助的學(xué)者們深入探討科研難題、分享靈感的固定時(shí)光。他們希望用自己的方式去影響年輕人,打造一種全新的科學(xué)文化。

接受Vita聯(lián)合主編的任命,是李黨生接下的又一個(gè)出人意料的新挑戰(zhàn)。

這本以拉丁文“生命”(Vita)命名的中國原創(chuàng)期刊,是中國學(xué)術(shù)界和期刊界一次雄心勃勃的“造船出海”實(shí)踐 。Vita和隨后將陸續(xù)推出的Vita子刊系列將用5年時(shí)間打造出一個(gè)發(fā)現(xiàn)原創(chuàng)、獨(dú)立評(píng)價(jià)的全新體系,要在半個(gè)世紀(jì)穩(wěn)固不變的全球頂刊陣營中,牢牢嵌入一塊“中國拼圖” 。

Vita的創(chuàng)刊陣營幾乎集結(jié)了中國生命科學(xué)界“最硬的鱗”——由施一公與李黨生擔(dān)任聯(lián)合主編,更有 “生命科學(xué)開放聯(lián)盟”(目前由33家內(nèi)地與港澳頂尖高校及研究機(jī)構(gòu)組成)的強(qiáng)力背書:聯(lián)盟內(nèi)部將把Vita上發(fā)表的文章與CNS論文“同質(zhì)等效”對(duì)待 。

與其豪華創(chuàng)刊陣營相稱的,是Vita的承諾:“不收版面費(fèi)、告別影響因子”,“不追求熱點(diǎn)、只追求卓越的科學(xué)”,“探索‘以文評(píng)刊’的新型評(píng)價(jià)模式”等,讓這本期刊帶著來自中國科學(xué)界的雄心與銳氣。

這樣一個(gè)被外界視為“向CNS發(fā)起正面挑戰(zhàn)”的新生力量,它的底氣究竟從何而來?“造船出海”的航程中需要跨越哪些技術(shù)與生態(tài)的暗礁?帶著這些問題,我們與李黨生展開了一場深度對(duì)話:

01 中國的期刊到了需要“造船出海”的時(shí)刻

知識(shí)分子:去年您先是去了尚思,然后又接受了Vita主編的職位,兩個(gè)機(jī)構(gòu)都是大家非常感興趣的,尚思上次跟您討論過了,想聽您談?wù)刅ita。很多報(bào)道認(rèn)為Vita是中國科學(xué)界向CNS發(fā)起的第一次正面挑戰(zhàn),是這樣嗎?它的出現(xiàn)是不是意味著,大家覺得中國科學(xué)界的體量已經(jīng)積累到了一定程度,我們對(duì)做一個(gè)自己的國際頂尖期刊有了需求,而且我們的科研實(shí)力也能撐得起這樣一個(gè)東西了?

李黨生:我先來講Vita。要解釋這個(gè)問題,我想先講一點(diǎn)數(shù)據(jù)。

2006年,我剛剛回國的時(shí)候,中國大陸的科研機(jī)構(gòu),那年在Cell、Nature、Science(簡稱:CNS)上發(fā)表的生命科學(xué)論文的數(shù)量大約是8篇。2025年,中國大陸科研機(jī)構(gòu)在CNS(主刊)上發(fā)表的生命科學(xué)相關(guān)研究論文已經(jīng)達(dá)到了256篇(BioArt的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù))。20年的時(shí)間,從8篇到256篇,可以想象,這是一個(gè)什么樣級(jí)別的進(jìn)步。

從這個(gè)意義上,今天的中國確實(shí)已經(jīng)積累了足夠多的高質(zhì)量的科研產(chǎn)出,在體量上,已經(jīng)足夠支撐起一本頂刊了,當(dāng)然,理想的情況是:我們希望這是一個(gè)頂刊加一系列子刊的高端期刊體系。

可以說,中國(在相關(guān)領(lǐng)域)科研的發(fā)展是Vita能夠產(chǎn)生的一個(gè)客觀條件。從需求角度來講,我國的目標(biāo)是建設(shè)社會(huì)主義科技強(qiáng)國,也就意味著我們一定要有大體量的且達(dá)到了相當(dāng)高水平的科研產(chǎn)出,而且這種產(chǎn)出還會(huì)持續(xù)增加。這種與我國科技強(qiáng)國地位相匹配的大體量、高質(zhì)量的科研產(chǎn)出,如果只靠西方主導(dǎo)的科技期刊體系來支撐,恐怕是不現(xiàn)實(shí)的,這將是一個(gè)具備內(nèi)在張力的矛盾。這也正是我國建立自己獨(dú)立自主的科技期刊體系的戰(zhàn)略意義所在。

在這個(gè)背景下,我們確實(shí)需要自己的科技期刊體系,當(dāng)然,需求是一回事,如何成功做好這件事是另外一回事。日本和德國在他們科技飛速發(fā)展的時(shí)候也曾經(jīng)經(jīng)歷過這樣一個(gè)階段,他們的科學(xué)家群體肯定也曾經(jīng)想建立起自己的高水平學(xué)術(shù)期刊體系,但現(xiàn)實(shí)是他們成功的例子并不多。事實(shí)上,到目前為止,德國和日本都還缺乏真正能跟英語體系主導(dǎo)的這些國家競爭的高水平科技期刊體系。

而中國現(xiàn)在的情況,打個(gè)比方:一開始“干革命”你不能指望別人來幫忙。首先我們得有自己的高水平的研究,靠自己(國內(nèi))的研究能把這個(gè)期刊立起來,形成品牌之后,才能有底氣跟全球的科學(xué)家喊話:我們歡迎國外的科學(xué)家把優(yōu)秀的成果發(fā)到我們期刊這里來。所以,目前,創(chuàng)始階段期刊品牌的創(chuàng)立和打造,必須依靠我們自己的實(shí)力。在這一點(diǎn)上,我非常樂觀,今天的中國科學(xué)家以及中國的高水平科研產(chǎn)出是有這個(gè)實(shí)力撐起一本頂刊的。

知識(shí)分子:您原來做《細(xì)胞研究》的時(shí)候被稱為“借船出海”,到了Vita就是我們自己的“造船”。這中間特別需要跨越的技術(shù)困難是什么?

李黨生:“船”也就是平臺(tái)本身純粹是一個(gè)工程技術(shù)性的問題,在IT如此發(fā)達(dá)的今天,中國早已具備“造船”的技術(shù)能力。這和我們前面討論的品牌建設(shè)是兩個(gè)不同性質(zhì)的問題,高水平期刊的根本是立足于學(xué)術(shù)質(zhì)量,而品牌效應(yīng)則是依靠期刊的學(xué)術(shù)質(zhì)量在科學(xué)家心目中建立的。

目前中國的國際化期刊,大多是放在國外出版商的平臺(tái)上的,就是我們之前說的“借船出海”。它的好處是短時(shí)間內(nèi)能借助國外平臺(tái)自帶的品牌效應(yīng),吸引讀者駐足。但帶來的問題在于,數(shù)據(jù)和信息都在別人那邊。現(xiàn)在AI在發(fā)展,AI的功能取決于你能有多少數(shù)據(jù)去訓(xùn)練,所以對(duì)數(shù)據(jù)的掌控是非常重要的。

我們覺得,經(jīng)過這幾十年的發(fā)展,應(yīng)該是時(shí)候探索中國自己“造船出海”了。船是自主的,那么,相關(guān)信息和數(shù)據(jù)也就都在我們自主的平臺(tái)上。

真正的造船對(duì)中國來說并不算難題。Vita目前是放在高等教育出版社搭建的平臺(tái)上的,這個(gè)平臺(tái)之前已經(jīng)存在。因?yàn)槲覀兊男枨笫侵我粋€(gè)世界級(jí)頂刊的運(yùn)行,這對(duì)于高教社來說也是個(gè)新生事物,這中間會(huì)有些事情需要磨合,但技術(shù)問題應(yīng)該都是可以解決的。

造船出海和借船出海有兩點(diǎn)不同:第一,船是自己的,平臺(tái)是主辦方高教社運(yùn)行的,咱都是自己人,有事好商量、好打交道;第二,也是更為重要的,就是相關(guān)的信息數(shù)據(jù)是留在自己的平臺(tái)上。

02 不收版面費(fèi)&告別影響因子的背后

知識(shí)分子:Vita目前公開承諾說不收版面費(fèi),告別影響因子。但不收版面費(fèi)之后,資金保障和制度設(shè)計(jì)打算怎么做?背后的考量是什么?

李黨生:首先,我們作為一本新雜志,如果不向人家收錢,至少多了一個(gè)吸引好稿件的有利條件。當(dāng)然,我們決定不收版面費(fèi),背后有更深度的考量,這涉及到對(duì)整個(gè)科研生態(tài)鏈的思考。

我們想象一下一個(gè)科學(xué)研究的生態(tài)鏈:科學(xué)家有了idea,寫本子申請(qǐng)資助,拿到錢之后做研究,研究有了成果拿來發(fā)表,優(yōu)秀的成果獲得科學(xué)共同體的認(rèn)可,之后,再去申請(qǐng)下一筆經(jīng)費(fèi)。這是個(gè)完整的循環(huán),這里面涉及到的錢,實(shí)際上基本都是納稅人的錢。那么,我們就問:為什么其中的一個(gè)非常小的環(huán)節(jié),即學(xué)術(shù)出版這塊,為什么一定要做成營利性質(zhì)或者商業(yè)性的東西呢?現(xiàn)在的很多主流學(xué)術(shù)出版集團(tuán)都是用商業(yè)模式運(yùn)作的,但我認(rèn)為,本質(zhì)上,這(種商業(yè)運(yùn)作)是對(duì)學(xué)術(shù)出版的學(xué)術(shù)屬性的一個(gè)異化。

我甚至算過一筆賬,在學(xué)術(shù)出版領(lǐng)域,針對(duì)最高水平的研究論文,不收錢顯然是利大于弊的。我們假設(shè),如果Vita和Vita系列大子刊做了幾年,體系基本完善了,整個(gè)系列一年要是能發(fā)表1000來篇論文就算非常了不起了。打算收錢的話?一篇文章你收5000美元,這算相當(dāng)高了。1000篇也就是500萬美元,大概相當(dāng)于3000多萬人民幣的毛收入;不收錢就意味著要從別的經(jīng)費(fèi)來源來抵充相應(yīng)的成本。

從中國整個(gè)科研經(jīng)費(fèi)的大盤子來看,這確實(shí)是個(gè)很不起眼的成本。現(xiàn)在很多新型科研機(jī)構(gòu),招一個(gè)研究員(PI)的啟動(dòng)資助每年也常常有幾百萬。一個(gè)集成性的科研大項(xiàng)目,一年就不止這些錢。所以,實(shí)際上從國家的角度來講,像 Vita 及其系列子刊這種高端刊,免收版面費(fèi)或者OA費(fèi),我們?yōu)榇恕盎ǖ腻X”并不多,但卻是用“小錢”做了一件非常有“大影響力”的事情——我們努力打造這個(gè)高端期刊系列,其成果開放給全人類分享;這也非常符合我國踐行的人類命運(yùn)共同體的理念。

其實(shí),這中間我還有另一個(gè)層次的思考。我們希望未來中國的品牌期刊,不僅能承載中國科學(xué)家的成果,也能成規(guī)模地承載西方科技界的論文。那么怎樣才能撬動(dòng)科技信息成規(guī)模地“由西向東流”?對(duì)西方科學(xué)家而言他們自己的雜志已經(jīng)很多了,人家不缺你這幾本雜志,除非你有杠桿去撬動(dòng)。

所以,除了把期刊品牌做好,我希望我們做另外兩件非常重要的事情:第一件是“全開放獲取”,這符合歷史發(fā)展的潮流,也是越來越被包括西方科學(xué)家在內(nèi)的科學(xué)共同體認(rèn)可的理念,我們也這么做,以助力科學(xué)成果的廣泛傳播;第二件就是“不收版面費(fèi)或者OA費(fèi)”,以此為杠桿,去撬動(dòng)科技信息開始成規(guī)模地由西向東流動(dòng)。

一個(gè)健康的期刊體系大致應(yīng)呈金字塔型分布,位于金字塔最頂尖的是國際頂刊(比如我們希望對(duì)標(biāo)CNS的Vita),第二層是相當(dāng)于CNS高端子刊水平的一流期刊,再下面就是相當(dāng)于PNAS/Nature Communication的這一層,以及“普通的”高質(zhì)量期刊如各個(gè)學(xué)會(huì)的society journals等。我所提及的不收取出版費(fèi)用,個(gè)人認(rèn)為目前最適用的是像Vita主刊以及Vita系列大子刊這種位于金字塔頂端的發(fā)表最高水平學(xué)術(shù)論文的期刊。為什么這么說?目前,學(xué)術(shù)期刊的主流話語權(quán),仍掌握在西方體系手中,短時(shí)間內(nèi)很難改變。當(dāng)我們也準(zhǔn)備建設(shè)高水平期刊時(shí),就必須要有可操作的杠桿來撬動(dòng)。如前所述,不收版面費(fèi)就是一個(gè)關(guān)鍵杠桿,這是一個(gè)非常長期的戰(zhàn)略考量,畢竟,在大數(shù)據(jù)時(shí)代,誰掌握了數(shù)據(jù)誰就掌握了主動(dòng)權(quán)。

知識(shí)分子:您也提到了Vita是一個(gè)告別影響因子的期刊。您之前提過用“以文評(píng)刊”的辦法來搭建一個(gè)新的評(píng)價(jià)體系,我們已經(jīng)開始著手想怎么實(shí)施了嗎?

李黨生:我說影響因子不重要,不是說影響因子就是不好的,而是說:在面臨這個(gè)影響因子可以被“影響”,甚至被人為“操縱”的情況下,它已經(jīng)不太適合用于作為期刊水準(zhǔn)的衡量標(biāo)準(zhǔn)來使用了。但如果脫離影響因子這個(gè)指標(biāo)的話,我們?cè)撊绾魏饬恳槐酒诳乃剑€是需要一個(gè)客觀標(biāo)準(zhǔn)的。我們想到的一個(gè)評(píng)價(jià)方法就是“以文評(píng)刊”。

具體的方法就是:對(duì)雜志中的原創(chuàng)論文作隨機(jī)抽樣,找相關(guān)領(lǐng)域的專家來閱讀,然后由他們?yōu)槊科恼沦x予一個(gè)半定性半定量的分值,由這些分值的平均值,作為被審閱期刊學(xué)術(shù)水平的認(rèn)定。用這個(gè)方法,十幾年前,我們?cè)鴮?duì)當(dāng)時(shí)尚未獲SCI影響因子的新銳期刊eLife進(jìn)行過這種評(píng)估,評(píng)估的結(jié)果與后來科睿唯安宣布的影響因子幾乎一致,當(dāng)時(shí),我們?cè)擁?xiàng)研究還發(fā)表在了《中國科技期刊研究上》。

具體就是:我們從eLife在2013-2014年發(fā)表的文章中隨機(jī)抽取了30篇論文,分成三組,每組邀請(qǐng)兩名科學(xué)家同時(shí)進(jìn)行審讀評(píng)分(以減少由于審讀專家個(gè)人喜好帶來的誤差)。在評(píng)分方面,我們選取了生命科學(xué)領(lǐng)域的 4 本典型刊物作為參照物(Cell、Molecular Cell、PNAS、JBC 分別代表國際頂級(jí)刊物、頂級(jí)刊物大子刊、中高端刊物和學(xué)會(huì)級(jí)刊物)。打分時(shí),如果專家認(rèn)為被評(píng)價(jià)的文章學(xué)術(shù)水平相當(dāng)于 Cell,則打 30 分;以下類推,相當(dāng)于 Molecular Cell,則打 15 分;相當(dāng)于 PNAS,則打 10 分;相當(dāng)于 JBC,則打 5 分。如果學(xué)術(shù)水平介于上下兩級(jí)刊物之間,由評(píng)審科學(xué)家按實(shí)際情況打分,比如 18 分、12 分等。最終,我們得出eLife 30篇文章的最終評(píng)分為11.0分,中值為9分,相當(dāng)于PNAS的水平。我們這個(gè)評(píng)估完成后,2014年,eLife的影響因子首次公布,是8.5分左右,確實(shí)是與PNAS相當(dāng)?shù)囊粋€(gè)水平,這個(gè)評(píng)估的結(jié)果與我們的評(píng)估結(jié)果大體是一致的。

當(dāng)然,我們這種以具體文章為依據(jù)做期刊評(píng)價(jià)的方法,相對(duì)于數(shù)一個(gè)影響因子的分值要“麻煩”很多,但這確實(shí)是一個(gè)有用的而且是更合乎科學(xué)的維度,以上評(píng)估eLife 的案例充分說明,群眾的眼睛是雪亮的。

03 通往國際頂刊之路,怎么走?

知識(shí)分子:現(xiàn)在的年輕科學(xué)家還是挺需要各項(xiàng)考核指標(biāo)的。在您提到的真正以文章質(zhì)量而非SCI評(píng)估的體系真正運(yùn)轉(zhuǎn)起來之前,Vita準(zhǔn)備怎么來吸引這些科學(xué)家把優(yōu)秀研究投給Vita和它的子刊?

李黨生:這本質(zhì)上是一個(gè)科研文化生態(tài)的問題。科研生態(tài)的改變是不可能在一夜之間發(fā)生的,這是一個(gè)漸變的過程。

對(duì)于科學(xué)家的認(rèn)定,我認(rèn)為一個(gè)理想狀況是,按照其科研成果真正水平和其科研能力來認(rèn)定,而與這個(gè)成果發(fā)表在哪里沒有必然聯(lián)系。但是現(xiàn)實(shí)的情況是,大家還是會(huì)看(發(fā)表論文的)期刊,因?yàn)槠诳乃綄?duì)于研究確實(shí)還是起著一定的評(píng)價(jià)功能的,徹底地拋棄期刊分級(jí),短時(shí)間內(nèi)很難實(shí)現(xiàn)。從某種意義上來講,期刊本身不僅是個(gè)信息承載平臺(tái),也有一定程度的科研評(píng)價(jià)功能,這個(gè)情況也許不一定完全合理,但這是目前的現(xiàn)狀,是事實(shí)。而因?yàn)槠诳性u(píng)價(jià)功能,它就涉及到認(rèn)可度,涉及到一種學(xué)術(shù)話語權(quán)。

而我們做期刊,一方面要看是不是很好地適應(yīng)了時(shí)代和學(xué)術(shù)群體的需求,就像我前面說的,中國作為科技強(qiáng)國,需要自己的頂刊平臺(tái)。另一方面是看這個(gè)期刊的價(jià)值觀和運(yùn)行方式,能不能得到學(xué)術(shù)共同體的認(rèn)可。就Vita而言,我對(duì)這兩條都非常有信心。

然后還有第三點(diǎn),就是你剛剛講的,每一個(gè)科研工作,每一篇論文的背后都是一個(gè)個(gè)具體的PI,他們把自己的研究成果發(fā)表在一個(gè)期刊上,就希望得到相應(yīng)的認(rèn)可,比如在科研評(píng)估、考核晉升、學(xué)生畢業(yè)等方面。一個(gè)PI,是因?yàn)橄嘈抛约旱墓ぷ魇欠浅:玫模瑧?yīng)該是很高水平的工作,也相信我們能把期刊做好,發(fā)在上面能夠獲得與自己科研成果水平相稱的認(rèn)可,才會(huì)把文章投給我們。

我們做Vita,我覺得有一個(gè)非常重要的支持,就是我們是在教育部的領(lǐng)導(dǎo)下,由高等教育出版社主辦,依托生命科學(xué)開放聯(lián)盟建設(shè)的。我們的聯(lián)盟目前已經(jīng)有了33家單位和機(jī)構(gòu),預(yù)計(jì)近期還會(huì)再繼續(xù)擴(kuò)容。目前中國大陸的27家機(jī)構(gòu)中,絕大部分生命科學(xué)與醫(yī)學(xué)領(lǐng)域高水平的大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)都在其中。

Vita是作為生命科學(xué)開放聯(lián)盟的旗艦期刊來辦的,聯(lián)盟的成員機(jī)構(gòu)會(huì)一起來支持Vita及其系列期刊的發(fā)展。聯(lián)盟成員有一個(gè)承諾:從Vita雜志誕生的第一天起,聯(lián)盟內(nèi)部的機(jī)構(gòu)在各種考評(píng)時(shí)會(huì)把Vita上發(fā)表的文章與在相對(duì)應(yīng)水平的國際頂刊發(fā)文同等對(duì)待。

這個(gè)政策支持非常重要,就像最先的種子,可以幫助聯(lián)盟內(nèi)部的PI們減免后顧之憂,鼓勵(lì)他們把最好的成果投給我們,然后,隨著Vita品牌的逐漸建立,我們相信更多的科學(xué)家也會(huì)意識(shí)到Vita的學(xué)術(shù)水平就是和頂刊一個(gè)層次的,也會(huì)把相應(yīng)水平的文章投給我們。這個(gè)政策支持將來還可以擴(kuò)展到同樣依托聯(lián)盟建設(shè)的其他大子刊上。有這樣一個(gè)組織形式和政策支持作為托底,我們就有底氣鼓勵(lì)科學(xué)家把優(yōu)秀的稿件投過來。

知識(shí)分子:Vita的首期上線論文就包含了一個(gè)關(guān)于東亞地區(qū)特有病毒SFTSV的重要研究,這類聚焦區(qū)域重要疾病但未獲國際頂刊足夠關(guān)注的工作,是不是Vita愿意認(rèn)可并發(fā)表的“東方的聲音”?這是不是代表了我們?cè)谡撐陌l(fā)表的選擇上,會(huì)有更多的中國,或者東方視角?

李黨生:什么是“卓越”的科研成果?這是個(gè)見仁見智的問題。在這個(gè)問題上,多元價(jià)值觀的貢獻(xiàn)一定應(yīng)該比一元化的聲音更重要。

如果這方面的學(xué)術(shù)話語權(quán)完全被CNS把持,在這種西方語境主導(dǎo)下,我們的科學(xué)家參與發(fā)聲的機(jī)會(huì)是很少的,我們只能處于一個(gè)被選擇的位置。如果我們有自己的頂級(jí)期刊,我們就可以主動(dòng)參與構(gòu)建“什么叫卓越”、“什么是優(yōu)秀”的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為這些方面需要來自東方的聲音參與。中國科學(xué)發(fā)展到今天,我們也有這個(gè)需求,有這個(gè)責(zé)任來參與塑造(Shaping)這個(gè)科學(xué)評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)。

具體來說,比如說“創(chuàng)新性”,一方面,在Vita,創(chuàng)新性永遠(yuǎn)是放在第一位的,而不是熱點(diǎn)、時(shí)髦或者會(huì)有更高的引用等等這些因素。另一方面,一個(gè)非常創(chuàng)新的重要發(fā)現(xiàn),剛做出來時(shí),往往在機(jī)理解析上是不完備的,理想中我當(dāng)然也是希望什么(創(chuàng)新性加機(jī)理的解析等)都要有,但實(shí)際中,往往這些東西不是短時(shí)間內(nèi)都能做出來的。此時(shí),期刊就需要做出決策,到底做到什么程度就可以接收發(fā)表了。遇到這類情況時(shí),我們的理念是:創(chuàng)新性在我們這里永遠(yuǎn)是壓倒性的第一位,這也會(huì)是我們期刊一個(gè)獨(dú)特的科學(xué)品味。

知識(shí)分子:Vita有什么計(jì)劃,準(zhǔn)備如何吸引來自國外的優(yōu)秀研究?

李黨生:要撬動(dòng)好的稿源,無非是幾點(diǎn)。

首先,你必須先讓人家看到你的質(zhì)量。通過發(fā)表一批高質(zhì)量的論文,讓大家知道你確實(shí)是跟頂尖雜志相同水平的,從而釋放一種信息:“我們的要求是非常高的,達(dá)不到這個(gè)水平,投過來我們也不會(huì)要”。第二,好的服務(wù),比如論文的審稿周期更短,更加公平公正的評(píng)審過程,建設(shè)性的科學(xué)意見,編輯的回復(fù)更及時(shí),出版流程更迅速等等,為科學(xué)家們提供比潛在競爭對(duì)手更好的服務(wù)。第三,我們?nèi)骈_放獲取(Open Access)而且不收版面費(fèi),這也是一個(gè)巨大的吸引力。

但這三條要產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性效應(yīng)都需要時(shí)間去積累,口碑都是口口相傳的。要把“雪球”滾起來,一定要首先依靠中國的科學(xué)家、華人科學(xué)家。因?yàn)槲鞣娇茖W(xué)家的選擇本來就很多,他們有3大刊,有大子刊,不缺你這一本兩本雜志。

等到我們有一部分產(chǎn)品(即高質(zhì)量原創(chuàng)論文)出來了,期刊品牌有了一定的質(zhì)量依托之后,我們計(jì)劃把科學(xué)編輯派出去走訪國際實(shí)驗(yàn)室,與廣大科學(xué)家進(jìn)行面對(duì)面的交流,讓國際科學(xué)家群體更好地了解我們期刊的學(xué)術(shù)水平、我們的理念、我們的服務(wù)和特色,這樣形成一種雪球效應(yīng),雪球越滾越大,從而吸引到更多的國際稿源。

知識(shí)分子:作為尚思的首席科學(xué)官和Vita的聯(lián)合主編,我們能理解,您工作的核心能力都是您的科學(xué)品味,但是如何平衡Vita和尚思兩邊的工作呢?

李黨生:這兩份工作對(duì)我而言都是具有重要意義的事情。首先尚思是我的本職工作,我本人的定位也是首先保證高質(zhì)量完成尚思這邊首席科學(xué)官相關(guān)的職責(zé)和魯白老師(尚思研究院的院長)交辦的工作;Vita是我在本職工作之外,用義務(wù)勞動(dòng)的方式為科學(xué)共同體服務(wù)。我當(dāng)時(shí)接Vita這個(gè)任務(wù)的時(shí)候,自己心里仔細(xì)掂量過,是確認(rèn)自己能夠同時(shí)把這兩個(gè)事情做好,才同意接下這個(gè)重任的。像你說的,這兩個(gè)工作對(duì)我而言,核心能力是相通的,就是科學(xué)鑒賞力與科學(xué)品味。

Vita目前已經(jīng)建立了一個(gè)能力很強(qiáng)的科學(xué)編輯團(tuán)隊(duì),我們的幾位專職副主編都有非常資深的科學(xué)編輯的經(jīng)驗(yàn),有很好的學(xué)術(shù)判斷能力且非常敬業(yè),我只需要在學(xué)術(shù)上點(diǎn)撥、指導(dǎo)和重要問題上幫助把關(guān)就可以了。

從一定意義上,做Vita的工作,說實(shí)話我是靠著一種情懷吧。我一直堅(jiān)信,中國科學(xué)發(fā)展到今天,確實(shí)是需要一本頂刊的。比如就從前面說過的科研生態(tài)鏈的角度來看,尚思做的是卓越學(xué)者和卓越研究遴選與資助階段的事情,但研究成果做出來后,還是要拿出來發(fā)表的,這就必然牽涉到你的成果要與現(xiàn)有的科技期刊體系產(chǎn)生關(guān)系。

目前大家最普遍的一個(gè)追求就是三大刊(CNS)。因?yàn)槿耸巧鐣?huì)性的人,你還有同行、機(jī)構(gòu)領(lǐng)導(dǎo),很多時(shí)候,在現(xiàn)有的“信用體系”下,他們會(huì)很看重你的論文有沒有發(fā)表在CNS。如果你的成果沒進(jìn)入CNS,一定說明你做得不好嗎?也許不是,也許只是CNS對(duì)這件事情的認(rèn)知,跟你的認(rèn)知不完全相符(契合)。這個(gè)時(shí)候你怎么辦?

如果頂刊的品味跟我們不盡相符,或者你做的這個(gè)方向不在CNS視角的熱點(diǎn)中,被拒了,你這個(gè)成果怎么辦?在已有的信用體系下,你只能退而求其次去投大子刊,甚至運(yùn)氣不好的話還要繼續(xù)往下走,雖然這也許不會(huì)影響你的小同行和真正了解你這項(xiàng)研究的人對(duì)你的評(píng)價(jià),我相信也不會(huì)影響尚思對(duì)你的評(píng)價(jià),但這過程確實(shí)比較折磨人;何況,很多時(shí)候,你還得面對(duì)上述的這些“懂行”的評(píng)價(jià)者之外的評(píng)價(jià),那就更麻煩了。

這就是我們建立(中國)自己獨(dú)特品味的頂刊和頂刊系列的必要性!如果你有非常棒的成果做出來,即使碰上西方頂級(jí)平臺(tái)的品味跟我們不盡相符,你也還有其他選擇。這個(gè)時(shí)候,Vita的意義就體現(xiàn)了出來——我們能提供自主的頂級(jí)期刊來認(rèn)可你的成果。

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