楊宇欣：加大L4投入 無人值守場景更需要本土芯片

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網(wǎng)易汽車4月15日報道“未來占據(jù)市場主流的，一定是第三方獨立的芯片供應(yīng)商。” 黑芝麻（參數(shù)丨圖片）智能CMO楊宇欣表示，“隨著產(chǎn)業(yè)越來越成熟，大家邊界重新清晰化，產(chǎn)業(yè)會重新走向分工協(xié)作。”

他認為，智駕芯片廠商的競爭已進入“終局”，開放生態(tài)的第三方芯片公司才是穿越周期的主角。黑芝麻智能將像英偉達那樣，做算力底座，把模型和算法的選擇權(quán)交給客戶。

2026年初，黑芝麻智能完成對億智電子的收購，從而補全從入門級到高性能的全場景車規(guī)芯片版圖。“隨著收購的完成，我們將覆蓋更多端側(cè)AI場景。”

對于具身智能業(yè)務(wù)，楊宇欣依然表示，汽車是具身智能的“第一站”，機器人是自然而然的下一站。“現(xiàn)在無論是英偉達、高通，都是穿越行業(yè)周期進入汽車領(lǐng)域的，下一步他們還會走向更多端側(cè)AI或具身智能領(lǐng)域。”

過去一年，，黑芝麻智能營收8.22億元，同比增長73.4%，其中具身智能業(yè)務(wù)貢獻近億元。“我們認為，沒有人工值守的場景，安全可靠性非常關(guān)鍵，我們作為本土供應(yīng)商，更能實現(xiàn)這種安全可靠，這也是我們今年開始加大L4、Robotaxi和Robovan的覆蓋、投入和生態(tài)建設(shè)的一個原因。”
以下是論壇采訪實錄：

問：很多國內(nèi)車規(guī)芯片廠商，都面臨上車難的問題。黑芝麻有哪些優(yōu)勢，為什么能量產(chǎn)這么快、這么好？

楊宇欣：首先，我們真正開始快速跟隨市場發(fā)展是從2020年開始，那時候中國車規(guī)芯片，特別是高性能車規(guī)芯片剛剛起步，我們面臨的是如何取得客戶信任以及伴隨客戶成長的問題。

好在很重要的一點是，我們技術(shù)的創(chuàng)新和技術(shù)發(fā)展時間窗口比較吻合，當(dāng)時國內(nèi)車企都在向智駕轉(zhuǎn)型、智能化轉(zhuǎn)型，首先遇到的問題是，在原有汽車供應(yīng)鏈里，很多新類型的，比如我們這種自動駕駛或者AI芯片供應(yīng)鏈不夠完善，這給了我們這種創(chuàng)業(yè)公司、國內(nèi)供應(yīng)商機會。同時，當(dāng)時受疫情影響，出現(xiàn)缺芯情況，汽車行業(yè)意識到本土供應(yīng)鏈的重要性，這一點非常關(guān)鍵。

從技術(shù)領(lǐng)先性來講，車企非常挑剔，需要你的產(chǎn)品、創(chuàng)新力、產(chǎn)品功能性能能夠滿足其需求，這也非常重要。因為汽車行業(yè)與很多電子行業(yè)最大的區(qū)別是有一定的時間窗口，每次車企的平臺選型，在一定時間內(nèi)完成后可能會覆蓋兩到三代車，也就是說這代平臺錯過了，下一個時間窗口可能在一年到兩年之后，時間窗口的把握至關(guān)重要，這是第二點。

當(dāng)客戶認為你的芯片功能、性能、產(chǎn)品符合其要求并定點后，要真正走向量產(chǎn)，也就是你說的上車，客戶服務(wù)也非常重要。我們有專門的團隊幫助客戶實現(xiàn)量產(chǎn)，在最緊張的時候，上市前3個月可能有幾十人團隊與客戶并肩作戰(zhàn)，吃住在一起解決問題，這也是國內(nèi)供應(yīng)鏈的優(yōu)勢。我們離客戶非常近，服務(wù)邊界非常靈活，可以幫助客戶做很多額外工作，這些工作可能是傳統(tǒng)芯片公司不會做的，這一點也很重要。

最后一點，我們正在不斷擴展生態(tài)。對客戶而言，剛才單總提到供應(yīng)鏈多元化，隨著行業(yè)越來越成熟，產(chǎn)業(yè)鏈分工非常關(guān)鍵。作為算力底座的芯片供應(yīng)商，我們的生態(tài)是否完善、能否給客戶更多選擇，這也很重要。當(dāng)前行業(yè)競爭激烈，產(chǎn)品差異化、性能差異化、體驗差異化都是客戶追求的目標(biāo)，此時供應(yīng)鏈或產(chǎn)業(yè)鏈上下游生態(tài)伙伴的不同組合，能更好地滿足車企的不同需求，這種生態(tài)的豐富完整性也很重要，這也是黑芝麻多年來一直致力打造的。其實在2020年、2021年我曾說過，2025年對國內(nèi)很多芯片公司、車規(guī)核心零部件廠商來講，能否上車是一道分水嶺。從2025年到現(xiàn)在，大家可以看到，產(chǎn)業(yè)鏈中真正留下的頭部公司越來越少、越來越集中，這種集中既是競爭的結(jié)果，也是行業(yè)發(fā)展的趨勢，留下的都是經(jīng)過市場檢驗的公司。

問：黑芝麻的具身智能業(yè)務(wù)，現(xiàn)在處于什么階段？未來會成為營收主力還是技術(shù)護城河？未來兩到三年，真正能活下來并站穩(wěn)的智駕芯片玩家有哪幾類？我們的定位是？

楊宇欣：第一個問題，關(guān)于具身智能在我們業(yè)務(wù)中的定位。去年大家看到我們的財報，我們具身智能收入將近1億，對我們來說，這只是行業(yè)剛剛起步。去年我們在公開市場上提出一個觀點：汽車下一站是機器人，是具身智能。一方面，我們看到產(chǎn)業(yè)鏈重疊度非常高，可能超過50%，很多汽車行業(yè)從業(yè)者都在向機器人或具身智能領(lǐng)域拓展；另一方面，汽車行業(yè)總體市場容量這些年相對固定，未來在市場總量穩(wěn)定的情況下，機器人領(lǐng)域會快速發(fā)展。我認為，對黑芝麻以及很多汽車產(chǎn)業(yè)鏈從業(yè)者來講，機器人是汽車行業(yè)自然而然的下一站過渡。因為具身智能的范圍很廣，汽車就是四自由度的具身智能，低空設(shè)備、四足機器人、人形機器人等都是具身智能的不同體現(xiàn)。隨著自由度的增加，對物理世界的理解會更加復(fù)雜，比如我們現(xiàn)在將世界模型引入自動駕駛，下一步會引入具身智能，這也會帶來更高的算力芯片需求，這些都是未來的發(fā)展方向。我們認為，具身智能是黑芝麻業(yè)務(wù)發(fā)展的自然演進方向，汽車目前仍是我們主要的業(yè)務(wù)貢獻者，但汽車市場有一定的容量上限，當(dāng)然這個上限我們還遠未達到，我們會持續(xù)提升市場份額，同時布局更多場景。

另外，今年正如單總提到的，我們進行了戰(zhàn)略升級，將純面向汽車的芯片產(chǎn)品線擴展到更多端側(cè)場景，具身智能就是其中很重要的一個端側(cè)場景。我們也推出了更多系列的芯片，給客戶提供更多選擇。

第二個問題，我們的觀點是，現(xiàn)在智駕行業(yè)基本已經(jīng)進入最終階段的發(fā)展，留在牌桌上的玩家非常有限。具體來說，我們認為未來占據(jù)市場主流的仍然會是第三方獨立的芯片供應(yīng)商，這是我們憑借30年以上的芯片行業(yè)從業(yè)經(jīng)歷，觀察不同行業(yè)發(fā)展周期得出的結(jié)論。

現(xiàn)在無論是英偉達、高通，都是穿越行業(yè)周期進入汽車領(lǐng)域的，下一步他們還會走向更多端側(cè)AI或具身智能領(lǐng)域。

英偉達從PC時代穿越而來，在AI時代成為主流，成為全球市值最高的芯片公司；高通從手機時代逐步演進到汽車時代，未來會繼續(xù)向具身智能領(lǐng)域拓展。

我們認為，作為芯片廠商，作為開放生態(tài)的第三方獨立芯片供應(yīng)商、算力底座提供者，必然會存在，而且會成為行業(yè)主流。因為隨著行業(yè)走向成熟，分工邊界會越來越清晰。回顧2020年，汽車產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的一個重要特點是分工邊界模糊，當(dāng)時智能駕駛尚處于萌芽階段，車企要做Tier1的工作，芯片公司也要做方案公司的工作，大家都是為了快速落地而拓展業(yè)務(wù)邊界。但現(xiàn)在隨著產(chǎn)業(yè)越來越成熟，分工邊界重新清晰化，產(chǎn)業(yè)會回歸到分工協(xié)作的模式，這也是這些全球領(lǐng)先芯片公司能夠在保持開放生態(tài)商業(yè)模式的前提下，穿越行業(yè)周期的原因，這也是黑芝麻一直努力的方向。我們會堅定走開放生態(tài)路線，作為核心的芯片算力底座供應(yīng)商，團結(jié)更多智駕算法合作伙伴、車企等。

問：像英偉達以及國內(nèi)其他競品，他們在做軟件，甚至做開源動作。黑芝麻為什么沒有選擇這個方向？另外，黑芝麻在體量上還沒有上一個臺階，您覺得這個時間點是什么時候？

楊宇欣：首先，與友商對比，我們確實不會提供全棧黑盒方案，但我們有全棧解決方案。我們有專業(yè)的算法團隊，也會給車企提供量產(chǎn)算法和全棧解決方案，具體選擇哪種模式，取決于車企自身——他們可以選擇我們的算法，也可以選擇第三方算法或自主研發(fā)算法，這是我們能夠提供的靈活支持。我們不太會去做一級供應(yīng)商的工作，與車企合作時，很多時候還是會與一級供應(yīng)商協(xié)同，這是我們與友商最大的區(qū)別。

你提到的英偉達，其實我們的模式反而與英偉達比較相似。因為模型和算法是兩個不同的層面，底層是模型，這與硬件密切相關(guān)，模型與硬件匹配得越好，性能就越出色；模型之上是算法，在AI領(lǐng)域，模型框架更類似于操作系統(tǒng)的定位，算法更類似于App的定位，在相同的模型框架下可以開發(fā)不同的算法，這一點我們與英偉達比較相近。

當(dāng)然，英偉達憑借其豐富的資源和行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)地位，可以開源一個模型，并吸引大家在其模型上進行演進迭代。我們雖然今年已經(jīng)成立10年，但與英偉達相比，影響力仍有差距，我們更多是與客戶緊密合作，用我們的算力平臺底座支持客戶自主研發(fā)算法。如果客戶選擇英偉達的模型，我們也可以將該模型移植到我們的芯片上。傳統(tǒng)PC時代，開源Linux背后最大的支持者是IBM和英特爾，他們開源的目的，其實是為了更好地將技術(shù)方向引導(dǎo)到對自身技術(shù)架構(gòu)友好的方向上，但并非強制，因為開源往往是資源極其豐富的大公司或行業(yè)龍頭才會開展的工作，這與商業(yè)模式并不沖突，總體來說，我們的商業(yè)模式與英偉達更為相似。

第二個問題關(guān)于體量。確實，從產(chǎn)品定位來看，我們最早聚焦中高算力芯片，所以從收入增長情況可以看出，我們的出貨量在不斷提升，但你所說的“上一個大臺階”，因為我們當(dāng)時的產(chǎn)品和戰(zhàn)略選擇沒有從入門級芯片入手，所以在規(guī)模上，沒有那些從入門級芯片起步的公司大，但從收入體量來看，我們一直在穩(wěn)步增長。

正如論壇上單總提到的，我們完成了對億智的收購，因此具備了入門級芯片的研發(fā)和供應(yīng)能力，能夠提供高性價比、低功耗的入門級算力芯片。今年我們會推出性價比極高的入門級芯片，補全了在車規(guī)芯片領(lǐng)域全場景的覆蓋，這也會對我們未來的規(guī)模增長起到推動作用。同時，我們的A1000芯片仍在持續(xù)出貨，這也是國內(nèi)生命力最強的車規(guī)芯片之一，不過它已經(jīng)進入生命尾期，該芯片于2020年發(fā)布。此外，我們的武當(dāng)系列今年開始上量，A2000預(yù)計今年達到量產(chǎn)水平，真正大規(guī)模量產(chǎn)會在明年。但A2000作為目前國內(nèi)少有的幾顆能夠支持城市NOA全浮點精度、原生支持Transformer的開放平臺芯片，我們對其未來市場預(yù)期充滿信心。而且正如論壇中單總提到的，我們會形成系列化產(chǎn)品，有不同的算力檔次，面向不同的應(yīng)用場景，給客戶更多選擇。

問：追問一下，黑芝麻何時能上量？貢獻上量的是入門級芯片還是高階智駕客戶？

楊宇欣：這與當(dāng)前汽車行業(yè)的出量規(guī)律密切相關(guān)。比如我們的A2000芯片可以對標(biāo)Thor芯片，而Thor芯片目前才剛剛起步，更多的量會來自你所說的普惠級城市NOA層面，這正是我們武當(dāng)系列芯片覆蓋的領(lǐng)域。包括今年我們會推向市場的A2000家族中的入門款芯片，能夠覆蓋200T左右的算力，這些產(chǎn)品我們都在穩(wěn)步推進。

你提到的“上量”，其實我們已經(jīng)有了一定積累，包括A1000、武當(dāng)系列C1200的累計出貨量已經(jīng)達到百萬片以上，這是我們多年來的沉淀。接下來，A2000會逐步替代原來的中階智駕芯片，我們2024年的中階算力芯片大概在50T，今年中階算力基本提升到200T，且還在持續(xù)提升。

另外，入門級芯片的補齊，肯定會讓我們的出貨量實現(xiàn)更大跨越。比如目前中高階算力芯片已經(jīng)讓我們累計達到百萬級出貨量，入門級芯片加入后，我們今年的AI芯片出貨量有望突破千萬片。國內(nèi)每年AI端側(cè)芯片出貨量過千萬的公司并不多，我們希望通過全場景的算力芯片覆蓋，真正拓展端側(cè)市場的未來前景。

問：黑芝麻智能會在哪些應(yīng)用場景進行戰(zhàn)略布局和技術(shù)積累？

楊宇欣：我們的技術(shù)積累主要來自汽車技術(shù)體系，至于你提到的拓展布局，正如我之前提到的，具身智能是我們非常重要的一個方向。我們認為，目前具身智能發(fā)展非常迅速，但隨著機器人能力的提升，其潛在的破壞力也會越來越強，因此安全可靠至關(guān)重要。去年11月份，我們發(fā)布了SesameX具身智能平臺，將我們在汽車行業(yè)積累的所有與安全可靠相關(guān)的技術(shù)，都應(yīng)用到了機器人領(lǐng)域，這也是我們原有技術(shù)積累在新領(lǐng)域的爆發(fā)。

同時，隨著收購的完成，我們覆蓋了更多端側(cè)AI場景，包括一些入門級算力場景。從論壇中單總的PPT中可以看到，除了我們原來專注的智能駕駛領(lǐng)域，現(xiàn)在我們也開始覆蓋端側(cè)機器人、入門級機器人場景，以及智能眼鏡、無人機等更多端側(cè)AI產(chǎn)品，這些都是通過我們的收購實現(xiàn)的覆蓋。

問：黑芝麻智能在智駕領(lǐng)域更多放在硬件和底層算力平臺，但去年發(fā)了機器人領(lǐng)域的多維計算平臺。是不是在具身智能領(lǐng)域，你們比智駕更偏向平臺化和生態(tài)建設(shè)？

楊宇欣：在商業(yè)模式上，如果大家關(guān)注我們具身智能或機器人平臺的發(fā)布就會發(fā)現(xiàn)，我們在具身智能領(lǐng)域的商業(yè)模式與汽車領(lǐng)域略有不同。因為汽車和具身智能目前的業(yè)態(tài)發(fā)展階段有較大差異，汽車領(lǐng)域都是成熟公司參與，無論是主機廠、我們合作的一級供應(yīng)商，還是智駕公司，都具備相當(dāng)強的技術(shù)能力。但在機器人領(lǐng)域，我們面對的商業(yè)化落地主體，目前仍處于大規(guī)模商業(yè)化落地的起步階段，且存在場景相對碎片化的問題。因此，我們接觸的各個領(lǐng)域的頭部機器人公司，會將更多資源和精力放在解決其選中的特定場景問題上。

基于此，我們的SesameX平臺更多是一款軟硬一體的平臺化產(chǎn)品，這個平臺包含了從底層通信協(xié)議、核心大腦模組，到操作系統(tǒng)、中間件、算子庫的完整體系，我們會提供一整套完整的平臺支持。我們之所以這樣選擇，是因為與這些機器人公司交流后，我們提取了他們共性的底層研發(fā)問題，包裝成完整的平臺，這樣可以幫助他們減少共性研發(fā)的時間和成本投入，讓他們將精力和資源更多放在解決各自場景的特定問題上，這是我們的定位。這種模式對我們來說，是一次投入、多次復(fù)用；對客戶來說，能減少通用技術(shù)研發(fā)的投入，是一種雙贏，這就是我們在具身智能領(lǐng)域的布局思路。

問：華山A2000今年實現(xiàn)量產(chǎn)，具身智能也開始創(chuàng)收，但財報顯示凈利潤承壓。如何在控制成本、推動量產(chǎn)的同時，穩(wěn)步擴大市場份額并實現(xiàn)扭虧為盈？

楊宇欣：大家可以看到，從2025年到2026年，我們的利潤率基本保持在相對穩(wěn)定的水平，同時我們的投入也在收窄，這是隨著業(yè)務(wù)進展逐步調(diào)整的。目前，國內(nèi)大部分我們這個領(lǐng)域的公司還處于虧損階段，當(dāng)然，隨著業(yè)務(wù)快速增長，虧損正在持續(xù)收窄，保持合理的利潤率水平，是大家共同努力的方向。對我們來說，更多的是要跟隨行業(yè)發(fā)展速度，快速拓展業(yè)務(wù)。剛才單總提到，我們?nèi)ツ陿I(yè)績增長超過70%，今年我們?nèi)詴３诌@樣的增速。我們會繼續(xù)鞏固目前做得對、擅長做的事情，保證收入大幅增長，在控制投入、邊際成本逐漸降低的前提下，實現(xiàn)扭虧為盈，這就是我們目前的發(fā)展路徑。

問：近期Momenta、元戎等多家智駕算法公司密集赴港遞表，您怎么看這一輪競速？會不會加劇對上游芯片溢價能力的壓力？

楊宇欣：開個玩笑說，赴港上市，我們是按下啟動鍵的那家公司。因為我們是2023年6月份作為18C第一股遞表，2024年8月份作為智能汽車AI芯片第一股上市，我們算是“頭鐵”，幫大家闖出了一條路。

首先，從行業(yè)發(fā)展角度來看，剛才我提到，行業(yè)已經(jīng)進入中局，留在牌桌上的玩家非常有限，且正在逐步收斂，這是行業(yè)走向成熟的必然過程。現(xiàn)在這些公司紛紛赴港上市，對留在牌桌上的頭部玩家來說，上市是公司發(fā)展的必然階段，但并非終點。因為一級市場的資本會跟隨行業(yè)潮流，隨著一級市場投資方向從原來的芯片、智駕，轉(zhuǎn)向更多的AI、模型、Agent應(yīng)用、具身智能等領(lǐng)域，智駕領(lǐng)域的一級市場融資環(huán)境已經(jīng)過了最佳時期，二級市場成為業(yè)務(wù)發(fā)展良好的頭部公司的必然選擇。港股憑借其靈活快速的上市流程，近年來受到硬科技企業(yè)的青睞，我認為這是一件好事。

但現(xiàn)在大家都扎堆赴港上市，我認為等待周期會比我們當(dāng)時更長，這也是一種挑戰(zhàn)，但這是頭部公司必須經(jīng)歷的過程。你提到的這些公司成功上市后，無論是在業(yè)務(wù)、技術(shù)還是資本層面，才算真正站上了牌桌。因為長期發(fā)展來看，大家會發(fā)現(xiàn)資本的力量不可或缺，我們這個與AI相關(guān)的行業(yè)，需要持續(xù)大量的投入，這一點非常重要。

關(guān)于你提到的溢價問題，其實溢價來自于你能為客戶提供的價值。我一直認為，全球AI產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)堑谷歉窬郑酵讓樱婕以缴佟?b>目前國內(nèi)能夠提供高算力、全浮點、原生支持Transformer，且有持續(xù)Roadmap演進、自主研發(fā)的開放型芯片公司并不多。我認為，溢價權(quán)來自于雙方能夠互相貢獻的價值，以及共同為客戶提供的價值，因此并沒有出現(xiàn)你擔(dān)心的那種情況，我們并不擔(dān)心這個問題。

問：2025-2026年多起Robotaxi事故被歸因于感知延遲或規(guī)控算力不足。您認為主流智駕芯片在應(yīng)對長尾場景時，算力冗余做到多少TOPS才算安全？

楊宇欣：從我們的角度來看，這并不是一個單純要預(yù)留多少算力冗余的問題。就像我們在2021年、2022年的時候，行業(yè)內(nèi)會用500T甚至更高的算力去做高速NOA一樣，在大家探索技術(shù)邊界的過程中，目前還沒有行業(yè)共識，明確需要多少冗余算力，大家更多是根據(jù)自己對技術(shù)的理解去布局。Robotaxi目前仍然處于試驗階段，出現(xiàn)一些技術(shù)問題是正常的。比如當(dāng)主系統(tǒng)出現(xiàn)問題時，冗余系統(tǒng)能夠接管并保證Robotaxi的安全，目前行業(yè)內(nèi)的做法主要有兩種：一種是通過Robotaxi系統(tǒng)架構(gòu)的橫向延展，增加冗余能力和抗風(fēng)險能力；另一種是縱向提升算力，增強算法處理能力，這兩種都是行業(yè)內(nèi)常見的路線。

但我認為，Robotaxi市場的發(fā)展速度在今年明顯加快，技術(shù)已經(jīng)達到了一定水平，目前整體發(fā)展態(tài)勢良好。我們與國內(nèi)很多Robotaxi運營公司都有交流，大家都希望加快推進商業(yè)化進程。黑芝麻智能除了穩(wěn)步推進L3車型的量產(chǎn)搭載，在L4高階領(lǐng)域也在積極布局。目前，武當(dāng)系列成熟芯片完全能夠承擔(dān)L4系統(tǒng)的安全冗余功能；同時，A2000家族芯片更是可以作為L4高階智駕的主算力平臺。后續(xù)，我們會重點聯(lián)動國內(nèi)頭部產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)，深化協(xié)同合作，加快L4技術(shù)從示范運營走向商業(yè)化普及。

另外一點也很關(guān)鍵，這是我們的核心觀點：無論是機器人、具身智能，還是Robotaxi、Robovan，在無人值守場景下，對本土化芯片方案的要求可能會更高。因為在中國道路或城鄉(xiāng)區(qū)域運行的無人值守設(shè)備，其安全可靠性至關(guān)重要，我們作為本土供應(yīng)商，能夠更好地實現(xiàn)這種安全可靠性。這也是今年以來，主管部門和行業(yè)從業(yè)人員逐步形成的共識，這也是我們今年加大對L4、Robotaxi和Robovan領(lǐng)域的覆蓋、投入和生態(tài)建設(shè)的重要原因。