對(duì)話羅百順：AI時(shí)代，獨(dú)立開發(fā)者將進(jìn)化為“想象力工程師”

按： “MindCode 閉門會(huì)”僅限進(jìn)群粉絲參加，無回看，偶有總結(jié)，比如本期（41期）。 本期我們邀請(qǐng)了嘉賓 出海去孵化器聯(lián)合創(chuàng)始人、連續(xù)創(chuàng)業(yè)者與出海產(chǎn)品冷啟動(dòng)專家、開源項(xiàng)目專家 羅百順 。 本期閉門會(huì)文字轉(zhuǎn)錄 39000 字，經(jīng)整理后約 3700 字，還原現(xiàn)場(chǎng)1%的精彩，但仍然十分精彩。

文兄@MindCode：歡迎百順兄！在你看來，什么叫獨(dú)立開發(fā)者？

羅百順：“Indie Hacker”這個(gè)說法，我是2020年第一次在Twitter上看到，起初我覺得 Hacker 是個(gè)負(fù)面詞，了解后發(fā)現(xiàn)這是一種很酷的身份，不局限于軟件，只要能獨(dú)自把東西做出來并推向市場(chǎng)，就是獨(dú)立開發(fā)者。

文兄@MindCode：你成為獨(dú)立開發(fā)者是什么時(shí)候？

羅百順：以前在螞蟻工作，我的認(rèn)知是很多事情必須依靠組織或團(tuán)隊(duì)才能完成。接觸到“Indie Hacker”之后，經(jīng)過大半年的觀察與思考，到2021年 3 月，我正式開始獨(dú)立開發(fā)的實(shí)踐。

文兄@MindCode：你是怎么決定扎進(jìn)去的？

羅百順：這之前兩年，和朋友一起創(chuàng)業(yè)，沒成功，但我倆一直保持很好的關(guān)系，而且都希望把事情一直做下去，就一起琢磨“選品”。

當(dāng)時(shí)看到一條新聞，表單工具 Typeform 融了 1.35 億美金。我們分析了一下，覺得這東西兩個(gè)人完全能干。

想法很樸素：既然它能掙一億美金，我們做一個(gè) Copycat（模仿者），哪怕掙個(gè) 50 萬、100 萬美金，行不行？

文兄@MindCode：你們做了多久？

羅百順：第一版Heform做了整整八個(gè)月。每一行CSS都是手搓的。現(xiàn)在來做的話，可能八天甚至更少時(shí)間就夠了。

文兄@MindCode：Typeform 賣那么貴（起步價(jià) 59 美金），你們賣多少？

羅百順：我們賣得極便宜，9.9 美金一個(gè)月。原先我的認(rèn)知是：只要產(chǎn)品差不太多，價(jià)格便宜這么多，一定能搶到客戶。但事實(shí)上收入始終上不來。

文兄@MindCode：9.9 美金對(duì)戰(zhàn) 59 美金，按理說很有殺傷力，問題出在哪？

羅百順：這應(yīng)該是一個(gè) To B 的應(yīng)用，而不是 C 端應(yīng)用。企業(yè)采購(gòu)時(shí)，首要考量的不是價(jià)格，而是安全感。你是一個(gè)獨(dú)立開發(fā)者，產(chǎn)品閉源，價(jià)格又賣得像“白菜價(jià)”，企業(yè)會(huì)本能地懷疑：你能不能做好服務(wù)？會(huì)不會(huì)明天就倒閉跑路？我的數(shù)據(jù)安不安全？所以，低價(jià)策略反而勸退了真正有支付能力的企業(yè)客戶，只吸引了一些個(gè)人用戶。

文兄@MindCode：后來好像有反轉(zhuǎn)，是吧？

羅百順：可能講出來，大家不信，差不多三年時(shí)間HeyForm始終不賺錢，我們感到有點(diǎn)疲倦了，我們商量說，把它開源算了，相當(dāng)于不做了。

我記得很清楚，2024年4月3號(hào)那天晚上，我們把代碼送到Github里，我在 Hacker News 上發(fā)了個(gè)帖子，宣布這個(gè)項(xiàng)目徹底開源，然后就去睡覺了。

第二天醒來，帖子爆了，消息全炸了。我一個(gè)個(gè)看到底發(fā)生了什么，有很多客戶來咨詢，之后的連鎖反應(yīng)是它沖上了 GitHub 趨勢(shì)榜。

文兄@MindCode：（笑）很有意思，是什么原因？

羅百順：開源后，客戶可以審計(jì)代碼甚至自托管，這種信任感的建立反而讓產(chǎn)品變得好賣了。哪怕用戶選擇“白嫖”自建，只要右下角保留著我們的品牌反向鏈接，對(duì) SEO 也是一種促進(jìn)。 最終，我們將價(jià)格卡在 18 美金這個(gè)比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更有優(yōu)勢(shì)的“甜點(diǎn)位”，轉(zhuǎn)化率非常高，甚至吸引了諾基亞和聯(lián)合國(guó)這樣的客戶。

文兄@MindCode：到了2024年，你的業(yè)務(wù)似乎分成了好幾條支線？

羅百順：對(duì)，有好幾條支線在交錯(cuò)。

第一條是社區(qū)。2023年10月，我和Yucheng成立了“出海去”社區(qū)，初心是希望把獨(dú)立開發(fā)者聚在一起交流。 沒想到從微信群開始，人越聚越多，后來通過沉淀精華帖和課程，慢慢變成了一個(gè)內(nèi)容化的產(chǎn)品。

第二條是打榜業(yè)務(wù)。 我在做產(chǎn)品的過程中，把在Product Hunt 打榜的經(jīng)驗(yàn)分享出來。 久而久之，很多出海公司會(huì)付費(fèi)請(qǐng)我?guī)兔?zhí)行打榜，這變成了一條穩(wěn)定的業(yè)務(wù)線。

第三條就是我自己還在持續(xù)做新產(chǎn)品。

文兄@MindCode：到了 2024 年，哪塊業(yè)務(wù)收入更多？

羅百順：原先的被動(dòng)收入會(huì)多一些，Product Hunt 的打榜業(yè)務(wù)增長(zhǎng)非常明顯，我們還發(fā)布了新產(chǎn)品MomClock。

文兄@MindCode：聊聊 MomClock 吧，這個(gè)產(chǎn)品最近挺火的。

羅百順：這是一個(gè)針對(duì)拖延癥和 ADHD（注意力缺失）的工具。 現(xiàn)在手機(jī)推送已經(jīng)失效了，我需要一個(gè)更強(qiáng)烈的鬧鐘，甚至在特定時(shí)間鎖定 App（如 Twitter、抖音）來強(qiáng)迫自己專注。 我們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)“中式虎媽”的形象，她很嚴(yán)厲但出發(fā)點(diǎn)是愛。 這個(gè)形象在東南亞、日韓甚至美國(guó)接受度都很高。

文兄@MindCode：我在App Store看到一條評(píng)論印象很深，有個(gè)用戶說：“媽媽這個(gè)形象在情感上填補(bǔ)了我母親離世后的空洞。”這讓我重新思考了產(chǎn)品的價(jià)值，不僅僅是功能，還有情緒價(jià)值。

羅百順：對(duì)，情緒價(jià)值的溢價(jià)空間非常高。

文兄@MindCode：以前大家說獨(dú)立開發(fā)者要做“12 個(gè)月 12 個(gè)產(chǎn)品”的矩陣策略，用數(shù)量對(duì)抗成功率。 你現(xiàn)在還是這個(gè)策略嗎？

羅百順：策略變了，2025 年我們先做社區(qū)，再挖需求。

我們?cè)?Facebook 上建了 20 多個(gè)社群，粉絲量約3000萬。 我通過觀察群里的熱門帖子來挖掘需求。Mom Clock 就是從這個(gè)私域里面挖出來的需求。

文兄@MindCode：Facebook 不是大家都說不行了嗎？

羅百順：我之前也以為 Facebook 不行了。 有次給一個(gè)產(chǎn)品投流，我想看看我投了流的這個(gè)產(chǎn)品跑到哪里去了，最后竟然在Facebook里面看到我的廣告出現(xiàn)在其他用戶的時(shí)間線里。 我研究發(fā)現(xiàn)，F(xiàn)acebook 的 Groups 和 Pages 依然占據(jù)著大量用戶時(shí)間。 既然 CPC（點(diǎn)擊成本）太貴，我就通過做內(nèi)容、做社群來占領(lǐng)用戶的時(shí)間線。 事實(shí)證明，這個(gè)方向非常有生命力。

文兄@MindCode：你判斷一個(gè)事情“做與不做”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

羅百順：標(biāo)準(zhǔn)是有沒有“正反饋”。

文兄@MindCode：對(duì)你來說，什么是正反饋？

羅百順：不僅僅是錢。比如做社區(qū)，雖然沒直接掙錢，但我結(jié)識(shí)了很多優(yōu)秀的朋友，這也是一種巨大的正反饋。

文兄@MindCode：這驗(yàn)證了一句話：“看見價(jià)值是一種能力”，因?yàn)榭匆娏藘r(jià)值，才能看見正反饋。

上周嘉賓趙君提過一個(gè)觀點(diǎn)：“很多開發(fā)者賺不到錢，是因?yàn)榘汛a當(dāng)成了‘作品’（Art），而不是‘產(chǎn)品’（Product）。” 你剛才提到內(nèi)心始終有個(gè)產(chǎn)品夢(mèng)，這種執(zhí)念會(huì)成為你的阻礙嗎？

羅百順：我所謂的“產(chǎn)品夢(mèng)”是啟動(dòng)的燃料，如果我不做這個(gè)事，我會(huì)覺得不得勁。 但一旦開始做，我就必須壓制住我的Ego，讓數(shù)據(jù)說話，讓市場(chǎng)反饋來做決策。趙君說得很對(duì)，千萬別太把自己當(dāng)回事，也別太把產(chǎn)品當(dāng)回事。

文兄@MindCode：我發(fā)現(xiàn)每一次你進(jìn)入到開始去做“結(jié)網(wǎng)”的事，而不是說僅僅交付一個(gè)產(chǎn)品，你就會(huì)不一樣。

羅百順：兩種路徑，一種是 Top-Down（自上而下），死磕一個(gè)產(chǎn)品，做成之后名利雙收，自然就有了網(wǎng)絡(luò)。另一種是Bottom-Up（自下而上），先去結(jié)網(wǎng)，先認(rèn)識(shí)很多人。然后在網(wǎng)絡(luò)中發(fā)現(xiàn)契機(jī)，順勢(shì)做一個(gè)產(chǎn)品出來。

文兄@MindCode：這一波 AI 浪潮起來后，對(duì)獨(dú)立開發(fā)者有什么深遠(yuǎn)影響？

羅百順：AI 會(huì)催生很多新業(yè)態(tài)和新機(jī)會(huì)。我造了一個(gè)詞叫Imagineer（想象力工程師）。 未來公司組織可能不再需要大量開發(fā)或營(yíng)銷人員，只需要一個(gè)人坐在那里給 AI 灌輸想法，剩下的全交給 AI 執(zhí)行。 這極有可能是未來的主流職業(yè)形態(tài)。

文兄：“想象力工程師”，這個(gè)詞很有意思。 迪士尼也有類似的崗位叫“幻想工程師”，這是在上一個(gè)時(shí)代提出來的。對(duì)我們 AI 這個(gè)時(shí)代同樣適用。

好了，我們現(xiàn)在的環(huán)節(jié)交給觀眾。大家可以直接開麥提問。

年輪（MindCoder）：百順兄，你去做一個(gè)項(xiàng)目，一般會(huì)給自己設(shè)定多久的判定周期？

羅百順：我判定的標(biāo)準(zhǔn)不是單純的時(shí)間長(zhǎng)短。如果我對(duì)一件事情的熱情消失了，或者在嘗試了所有努力后依然拿不到任何正反饋，我就會(huì)選擇放棄。

千石（MindCoder）：獨(dú)立開發(fā)者應(yīng)該去尋找無人涉足的“藍(lán)海”，還是在已驗(yàn)證的“紅海”里競(jìng)爭(zhēng)？

羅百順：我更愿意在紅海市場(chǎng)里做“微創(chuàng)新” 。我第一次創(chuàng)業(yè)時(shí)的投資人曾告訴我，就去紅海里找已經(jīng)驗(yàn)證過需求的市場(chǎng)，做一個(gè)跟別人一樣的產(chǎn)品，但找一個(gè)不一樣的單點(diǎn)去爆破 。藍(lán)海市場(chǎng)不一定代表機(jī)會(huì)，它也可能是沒有人煙的“沙漠” 。

文兄@MindCode：我說一下我的感受，需求不外乎就那幾種，但如果你在解題思路上也走主流套路，那是沒法攻破成熟對(duì)手的。你要在營(yíng)銷視角、商業(yè)模式或敘事角度上反其道而行之 。就像我們企圖心俱樂部，我們不做任何外部推廣，只通過產(chǎn)品內(nèi)部?jī)r(jià)值和會(huì)員口碑宣傳，這就是一種非主流的解題方式 。

湯博磊（MindCoder）：新聞學(xué)背景對(duì)你的職業(yè)發(fā)展和人生有什么長(zhǎng)尾影響嗎？

羅百順：它在傳播“術(shù)”的層面給了我很大啟發(fā) 。新聞學(xué)教我如何制造話題、如何進(jìn)行傳播 。我現(xiàn)在做Building in Public（公開構(gòu)建），其實(shí)復(fù)用了大量當(dāng)年學(xué)到的學(xué)科知識(shí) 。

Black：現(xiàn)在有個(gè)說法是 AI 會(huì)在三五年內(nèi)吞噬掉所有 App。那么像我們做的這種賺現(xiàn)金流的非 AI 應(yīng)用，是不是生命周期會(huì)很短？

羅百順：只要 AI 沒有徹底改變?nèi)祟惖男袨榱?xí)慣，需求就不會(huì)消失。 從某種角度來說，如果你掌握了這個(gè)需求，你做不做產(chǎn)品，做什么形態(tài)的產(chǎn)品，將來有沒有更有沖擊力的產(chǎn)品，這些都不那么重要，因?yàn)樾枨笫遣蛔兊摹?/p>

App Store 上有很多產(chǎn)品，跟AI沒有任何關(guān)系，但收入非常可觀。他掌握了需求，護(hù)城河已經(jīng)建立了，將來如果有需要， 他完全可以順勢(shì)加上 AI 功能。

文兄@MindCode：順著這個(gè)話題，我想補(bǔ)充一個(gè)非常重要的視角，要區(qū)分“巨頭的問題”和“我們的問題”。

如果 AI 真的顛覆了搜索引擎，那是 Google 該焦慮的事。 但對(duì)于普通個(gè)體來說，上個(gè)時(shí)代的尾巴里依然藏著巨大的生意。就像 20 年前就被認(rèn)為過時(shí)的 Flash 小游戲，現(xiàn)在做 H5 小游戲的人依然活得很好。

巨頭是去創(chuàng)造波峰、吃最高紅利的；而個(gè)體的機(jī)會(huì)，往往藏在兩個(gè)波峰之間。 即使用很舊的技術(shù)，滿足一個(gè)不起眼但真實(shí)存在的需求，對(duì)個(gè)人來說已經(jīng)足夠盆滿缽滿了。

羅百順：哪怕你做一個(gè)跟別人一模一樣的產(chǎn)品，只要你能解決“賣”的問題，其實(shí)也可以。 甚至退一步講，你不一定非要自己做產(chǎn)品，幫別人把產(chǎn)品賣出去，也一樣能掙錢。

文兄@MindCode：這點(diǎn)特別重要。 上周趙君提到，他做了一個(gè)產(chǎn)品本來想賣給 A，結(jié)果賣不動(dòng)；后來試著賣給 A 的甲方和乙方，居然成了。 功能沒有任何變化，只是換了售賣對(duì)象。 所以，產(chǎn)品研發(fā)只是商業(yè)閉環(huán)的一環(huán)，定價(jià)、敘事和銷售對(duì)象往往比代碼本身更重要。

好，我們今天的閉門會(huì)就到這里，謝謝百順兄，謝謝大家。

附：會(huì)后，大家的"一句話總結(jié)"選登

*僅選登少部分，沒被選登的不代表不好，反正被選登的也沒有獎(jiǎng)品

Wiesenz：

去紅海市場(chǎng)，做微創(chuàng)新，藍(lán)海市場(chǎng)也可能是荒漠。重視產(chǎn)品的情緒價(jià)值杠桿。

Black：

AI 時(shí)代很多東西會(huì)變，但對(duì)需求的深度理解永遠(yuǎn)需要。

Suda：

再次證實(shí)了：不要活成一個(gè)點(diǎn)，要活成一張網(wǎng)。

這里的故事：

未來需要的不單單是更快的執(zhí)行，而是想象力——能發(fā)現(xiàn)痛點(diǎn)、編織故事，AI會(huì)幫你落地。

五十弦：

功能需求的重合度日漸增高，情緒需求中蘊(yùn)藏著更多新鮮、溫暖、獨(dú)具差異的價(jià)值空間。

無取：

好的產(chǎn)品需要?jiǎng)?chuàng)新，但創(chuàng)新不等于制造偽需求，而是為了解決真問題。

蘇拉拉：

創(chuàng)業(yè)的正反饋價(jià)值最大化，不是金錢意義上的，是我想做且我做（出來）了，目的變成了結(jié)果～。

素小秦：

AI時(shí)代，每個(gè)人都是一個(gè)小宇宙。通過編織關(guān)系網(wǎng)絡(luò)、構(gòu)建社區(qū)與圈層，自然生長(zhǎng)出獨(dú)特的自我定位與個(gè)人作品。

*以上參會(huì)者發(fā)言均非現(xiàn)場(chǎng)逐字還原，勿作演繹。

初本期閉門會(huì)之外，已有25位嘉賓參與了MindCode閉門直播會(huì)的交流，他們是：

更多精彩交流，敬請(qǐng)期待。

*嘉賓排名按照邀請(qǐng)先后

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