訪談丨彭緒洛：探索者、寫作者、行者

訪談嘉賓：彭緒洛，男，1981年1月生。湖北長陽人，土家族。武漢大學文學院畢業。中國作家協會會員、中國科普作家協會會員、中國探險協會理事，中國科學探險小說領軍人物，第十屆“中國當代徐霞客”。曾經徒步環阿爾卑斯山勃朗峰，穿行敦煌段雅丹魔鬼城、神農架原始森林無人區、烏孫古道和古蜀道，攀登過海拔5396米的哈巴雪山和6178米的玉珠峰，自駕走過滇藏線、川藏線和青藏線，實地科考三江源，成功穿越中國四大無人區中的可可西里和羅布泊，到達過樓蘭古城等神秘之地。

作品見于《文藝報》《中國作家》《民族文學》《廣西文學》《兒童文學》《長江文藝》《少年文藝》《佛山文藝》等報刊。出版《少年冒險王》《重返地球》《我的探險筆記》《虎克大冒險》《樓蘭姑娘》《尋找野人》等200余部。曾獲全球華語科幻星云獎、首屆“澳門國際兒童文學獎”最佳科普獎、少兒科幻星云獎、冰心兒童圖書獎、中國首屆土家族文學獎、湖北省“五個一”工程獎、湖北文學獎、全國城市出版社優秀圖書獎、屈原文藝獎等獎項。獲第十屆“中國當代徐霞客”等榮譽稱號。多部小說被改編影視劇和舞臺劇 。

采訪人：朱白丹，男，中國作家協會會員、中國作協第十次全國代表大會代表、宜昌市夷陵區文藝評論家協會主席。作品散見《文藝報》《北京文學》《電影文學》《芳草》《長江叢刊》《短篇小說》《青海湖》《現代作家》等報刊。出版小說集、散文集、電影文學劇本15部近300萬字。曾獲中國作協征文優秀作品獎、中國作協“深入生活、扎根人民主題實踐先進個人”榮譽稱號。

探索者、寫作者、行者

彭緒洛 \ 朱白丹

朱白丹彭老師好!感謝您接受文學專訪。您是如何走上文學創作之路的？其間經歷了怎樣一個過程或曲折？

彭緒洛：我在童年時期閱讀非常有限，娃娃書是我的文學啟蒙書，那個時候似乎能接觸到的只有娃娃書和課本，再就是閱讀大自然這本大百科全書。后來上初中時學校組織我們訂閱了《初中生天地》雜志，但每次都是在放假時才會發放到我們手上，于是假期就可以好好閱讀了。后來一直到上了中專后，學校才有閱覽室，我把所有業余時間用在閱讀上。也就是那個時候，讀了《鋼鐵是怎樣煉成的》《茶花女》《童年》《西游記》《三國演義》等名著，還有金庸、古龍的武俠小說，并開始接觸到期刊、報紙等紙媒。現在回頭想想，那個時期閱讀很雜，并且接觸到大量書本的時間有些晚。也正因為如此，我的文字功底比較欠缺，好處是我后來的創作風格沒有受任何前輩們的影響，完全是隨意的發揮，闖出來的野路子。

我13歲讀初中的時候，閱讀了一些現代詩后，開始嘗試寫作。當時主要是寫一些順口溜、詩歌、隨筆等。最初的想法，就是把內心想表達的，但又無處訴說的話寫下來。特別是青春期，有很多苦惱、想法沒人傾聽，又沒有人可以理解和支持，這個時候寫在紙上是最好的表達方式。每次寫完后，我如釋重負，覺得很輕松。在那個時候我慢慢愛上了寫作，認為寫作是最好的表達和傾訴方式，并開始想當一名作家。

記得是初中二年級的時候，有一天，我的語文老師李德勛說要辦一期黑板報，并提出不能老是抄名人名言寫上去，應該有我們自己的原創作品。我剛好寫了一首詩《清江頌》，便自告奮勇地交給李老師。李老師看后覺得很好，就用上了黑板報。這對我是極大的肯定與鼓勵，更加堅定了我想當作家的想法。

朱白丹諾貝爾文學獎得主莫言說：“對于文學愛好者來講，發表處女作是人生當中重大的節日，非常興奮，這是一種巨大的鼓勵”。您的處女作發表于何時、何報刊？還記得當時的心情與故事嗎？

彭緒洛：我是1996年參加中考，當時為了盡快養活自己，我放棄了讀高中而是去讀了中專。因為喜歡寫點東西，開學就當上了語文課代表，在大量的投稿后，16歲時在《三峽希望報》發表第一篇文章，記得是篇散文《幸福是什么》，可惜當年沒有拿到樣報，成了一大遺憾。因此我當上了校刊《雛鳳》雜志的主編，我還把印出來的校刊雜志寄到全國各地與其他學校的文學社交流。到18歲畢業時，我已經在《職業技術教育》雜志、《六盤水日報》副刊、《青春校園》雜志等報刊發表了20多篇文學作品。因這點積累和成績，畢業后去了一家內刊雜志當了兩年多的期刊編輯。

當年我有兩大興趣愛好，一是寫作，二是畫國畫。畫畫也是自己摸索，買了一本書自己臨摹并反復訓練，放假在家時，我可以在家里關著門畫一整天不出門。但當在《三峽希望報》發表第一篇作品后，我就放棄了繪畫，把人生目標定為作家，向著“作家”這個職業開始努力奮斗。

朱白丹您是什么時候開始創作探險小說的？又是什么原因走上了真實探險的道路？

彭緒洛：2003年我22歲時，開始了第一本探險小說《少年冒險王》的創作。

選定這個方向進行突破和創作前，我是下了一番功夫的。因為經過多年的練筆和摸索，我慢慢意識到，在接下來的創作中，要選定一個自己最擅長的領域，一個大方向進行創作，這樣才能走出屬于自己的路，并有鮮明的特色。這時發現探險小說，國內極少有人來寫，那我來寫，我就是這個領域的開創者。寫得人少，沒有參考性和借鑒機會，起步階段會覺得很難，這就需要我迎難而上去攻克各種難關，包括后來真實的去探險行走，收集創作素材。

3年后2006年時，《少年冒險王》第一個4卷本在重慶出版社出版，當時反響并不熱烈，也沒有達到我的預期效果，我并不驚訝，反而堅定了我繼續創作少兒探險小說的決心。因為我深知，一個作家的風格確立、讀者培養，行業的認可是一個漫長的過程。對大多作家來說，都有這樣一個過程，畢竟一炮走紅的概率是極少的，大多數成功案例都是日積月累的過程。

現在距離我出版第一套《少年冒險王》十幾年過去了，前后再版了各種版本50多種，累計印刷量達到了300多萬冊，當然盜版數量不包含在內。這時，越來越多的教育工作者和家長，也開始重視我一直吶喊的，孩子們不能缺少陽剛之氣和探險精神，大家的醒悟和意識轉變，說明我的堅持和選擇是對的。

曾經身邊很多朋友，對我當年的寫作方向選擇與真實的探險無法理解，現在恍然大悟，原來您有這么長遠的規劃、目標。所以說，不管是寫作，還是人生，不要受別人的影響，當您看得很遠的時候，身邊的人一般都是沒法理解您的。您堅持自己的方向與目標，努力就好了。

這些年，我一直在呼吁要培養孩子們的陽剛之氣、科學探索精神、創新思維能力和博物學思想，仍然沒有得到應有的重視，但也漸漸得到了更大的關注。不管怎樣，我仍然會一直堅持寫下去，這種堅持來自于對自己的相信，對自己的選擇與創作方向的自信。我認為探險小說創作是有歷史價值和現實意義的。

選擇創作大自然科學探險小說，還有一個重要的原因，就是因為童年的成長經歷。我出生、成長在大山里，小的時候在大里玩，就熟悉了大自然，了解了大自然，也愛上了大自然，所以后來書寫大自然，其實很漫長的一個過程，我是在書寫童年。

后來，發現童年的積累和經驗不夠用了，于是，我開始背著背包，真實地去探險和行走。

當然，這仍然離不開童年打下的好底子。因為小時候在山里，練就了翻山越嶺的本領，以及長途跋涉的能力，還要感謝我的父母，從小讓我參與了繁重的農活，上山砍柴背柴，下地挖紅薯收苞谷等，鍛造了我健康的體魄，以及能夠負重行走、吃苦耐勞的優良品質。

我們在野外探險時，背負的背包一般是20-25公斤，要保證沒有新的補給情況下，極限生存達到7-10天。您們看到我的個子并不高，但是有極強的負重能力和耐力，這都得益于童年時期干農活鍛煉了身體，探險離不開好的體能和耐力。

其實每個人都有自己擅長和熟悉的領域，我熟悉大自然，了解大自然，后來去實地探險收集更多的大自然素材，來創作我新的探險小說。如果我也閉門造車，讀者會發現我的作品與其他人的作品沒什么區別。為什么讀者喜歡我的作品？因為在我的作品里，可以體驗到真實大好河山的美感，以及一種身臨其境的感覺。

同時我想到的是，不僅要倡導孩子們陽剛之氣與探險精神的培養，更要身體力行，以身作則，實地探險探索，追求知行合一的境界。這個社會最難的就是知行合一，我做得不一定最好，但是我一直在努力。

朱白丹您的祖籍地、現居住地在哪？您對祖籍地、現居住地的評價。

彭緒洛：我出生于湖北長陽麻池鄉彭家坡村，后來合并到都鎮灣鎮水竹園村，我在這里生活到18歲，度過了人生最為重要的童年時期和青年時期。我是在村小讀完了四年級，然后去鄰村繼續讀五年級和六年級，這時開始寄宿，學會自己煮飯、洗衣，也開始學會獨立生活。再后來去十幾里路外的中學寄宿讀書，寄宿期間都是要自己用小背簍背著糧食、衣服、書本、飯盒、咸菜等，步行去學校，這些經歷培養和練就了我的探險精神、探索能力、吃苦耐勞的精神，還有負重長途跋涉的能力。后來開始創作時，我也是書寫童年，寫童年進山的經歷，與大自然相處的故事，這就是探險小說了。所以，我走上探險和探險小說創作的道路，其中一個重要的原因，就緣于童年的成長經歷和童年的對我的影響。

我現在居住在武漢，但每年暑假和春節，都會回老家長陽小住一段時間。一是回去陪伴老人，二是讓孩子們有家鄉的觀念，帶他們體驗土家族的生活。并且我還在縣城的清江邊買了一套房子，想以此留住孩子們的根，等他們長大以后，還會想著回來看看。

后來我在武漢上大學，并成家置業，兩個孩子出生，也就在武漢定居了下來。武漢交通便利，去全國很多城市，都是幾個小時的高鐵或者動車的時間，對于我這種長期出差的人來說，非常方便。但我一年之中，在武漢的時間也不是太多，正常情況下，一年之中在武漢四個多月，在老家一個多月，余下半年時間在全國各地講座、行走和探險。

所以，我自嘲是：“探索者、寫作者、行者”。

朱白丹對您影響最大的中外作家及其作品有哪些？

彭緒洛：如果說有，那就是金庸、古龍的武俠小說，那種俠客精神對我有很大的影響。再就是后來讀到的凡爾納的《海底兩萬里》《神秘島》等科幻探險小說作品。

因為童年時期接觸到的課外書實在太少，只有為數不多的“娃娃書”。童年最好的閱讀年齡，那時卻沒有書可讀，記得九歲、十歲的時候，村里才通電燈，有電燈之前，山里的晚上都是點煤油燈，昏暗的油燈照亮的范圍極小。有了電燈之后，只要刮大風或者下雪等惡劣天氣，電線就會出故障斷電，我們又繼續點煤油燈。在這種環境下，有書可讀，是一件太奢侈的事情，也是我最向往的事情。

對我影響更大的，應該就是童年在大山里的成長經歷，讓我在小時候熟悉了大自然，了解了大自然，并且愛上了大自然。所以影響我最大的，是大自然這本書，這是一部大百科全書。

朱白丹您寫作是先擬提綱，還是一氣呵成？還是反復修改？

彭緒洛：我創作的習慣，主要是先構思提綱，有了完整成熟的大綱后，再根據大綱來創作。更多的時候，我會把大綱先寫成一個短篇小說，等有了充足的時間再來創作長篇小說。這樣短篇小說就是一個更為詳細的大綱。目前我手上已經積壓下的創作提綱已經有幾十個，有的是已經構思好可以動筆的，有的是需要繼續思考和沉淀，等待思路更加清晰才可以動筆。

朱白丹您有沒有作品被退稿后，又被其他刊物發表或更高級別刊物發表的？如有，您如何看待？

彭緒洛：這種經歷太多了，因為每個刊物的用稿要求不一樣，每個編輯的喜好和用稿標準也不一樣，所以不要用某一家刊物的編輯退稿，來輕易否定一篇作品，當然，他們的退稿意見可以參考。

我也有二十多年前初學時寫的很多短文，后來接受雜志約稿時，發現適合并投稿發表的。所以正確看待退稿，努力創作，勤奮創作，堅持創作，比什么都重要。

朱白丹您閱讀文學以外的書籍有哪些？

彭緒洛：我喜歡看漫畫，還喜歡看期刊雜志，特別關注和喜歡的是戶外旅行、探險類的內容。比如一些旅行博主的旅行日志，因為太多的地方我還沒有去行走和探索，但通過閱讀他們的文章，可以做心靈的行者。

再就是喜歡讀植物科普作品和地質科普作品，因為創作的需要，我也需要補課。甚至跟著植物學教授去野考，那是更好的學習機會。

朱白丹除了文學創作，您還有哪些愛好？

彭緒洛：現在想想，除了探險、寫作和閱讀，其他興趣還真沒有了。我不會打牌，不會唱歌，不會跳舞，不會游泳，不喜歡逛街，甚至不喜歡去人多的地方，是不是很無趣？

在三十歲前，我曾經喜歡收集舊書，特別是民國的期刊和創刊號，還有民國線裝書，我跑了很多舊書攤，收了很多回來，然后閱讀、研究，寫了多篇論文并發表，還加入了中國收藏家協會。那時也喜歡石頭，喜歡各種小把件，但這些近年來都不喜歡了，慢慢也都散出去了。應該是在經歷了多次的生死后，覺得這些愛好過于沉重，是一種負擔，突然醒悟過了一定的年齡后應該做減法，讓自己的人生輕松些，這樣才會走得更遠。

曾經也喜歡釣魚，其實更多的時候，是坐在水邊構思我的小說創作，但也有好長時間沒有摸過釣竿了。

再還有喂流浪貓，每天跑步和散步時，一定會留心觀察他們的藏身之處，下次過來時給他們帶食物。還有一個愛好，就是養一條狗，這個愿望剛剛實現了，我在2022年暑假時，收養了一條兩個月大的拉布拉多，我取名叫“大地”，是我小說中一條狗的名字，現在大地已經兩歲多了，正在經歷從魔鬼蛻變成天使的過程中。

朱白丹您既是作家，又是一名探險家，您在探險過程中，遇到過哪些困難或最驚險的一件事？

彭緒洛：我一直在不斷行走，特別是有計劃的探險，希望在年輕的時候走更多的地方，看到不同的風景。在很多次的探險中，遇到困難和極端氣候環境的時候，我也會冒出過放棄的念頭。

2012年2月底，我在攀登海拔5396米的哈巴雪山的途中，遭遇暴風雪，寸步難行，呼吸困難，大腦缺氧，體力不支，冷得走不動，痛不欲生。那種險境，我曾想過放棄。在高海拔的雪山，想要放棄很簡單，坐在那里，不動就可以了，就解脫了。幾個小時就可以變成冰雕，永遠立在那里，無數年后的登山者可以前去瞻仰您。但是，我不能放棄，想到家庭和孩子，我放棄容易，但是對于他們來說永遠是無法擺脫的心靈困境。再者，我還要為更多的孩子寫探險小說。那次探險，我們整個探險隊都放棄了，并沒有登頂。但是，我們保住了生命，幸運地活著回來了。任何探險都要記住，生命永遠是第一位的，敬畏大自然、敬畏生命，只要生命還在，就還有機會再來。

2021年9月，去攀登海拔6178米的玉珠峰，一路大風，到達六千米的高度時，大腦供氧不足，頭疼頭暈，四肢反應不靈敏，只有提高呼吸頻率，大口大口地喘氣。同時，山頂的大風刮來，會快速帶走身體的熱量，有失溫的風險，非常絕望。伴隨著饑餓，導致低血糖，想吃東西補充能量活下去，但是手完全僵住了，巧克力的袋子都撕不開。想喝水，可是瓶蓋都擰不開。那種無助和絕望，只有經歷過的人才會明白。

自從攀登了哈巴雪山后，我發誓再也不爬雪山，但是過了幾年后，我又再次去登了雪山。所以說，時間是最好的藥，總能撫平您的傷口或者讓您遺忘曾經發誓的決心。

不過，探險雪山的后遺癥還是很明顯的。在超過5000米的海拔雪山上，大腦運轉速度大大減慢，行動能力下降，而且記憶力衰退，因為腦細胞在缺氧狀態急速死亡，就像電腦的某個扇區突然大面積壞死一樣。所以，每次雪山探險回來，我很長一段時間容易健忘，要找什么東西想不起來放在哪里，有時候甚至連銀行密碼都想不起來。多年前，我講課和發言從來都不要講稿，可以臨場發揮。但是近幾年我都要提前準備講稿，在開始前還要看一看。這種記憶力衰退是無法修復的，不可逆轉的。

朱白丹為了探險，付出一次次巨大的代價，甚至冒著一次次的生命危險，您覺得值得嗎？

彭緒洛：回想歷史上幾個偉大的探險家，比如出使西域的張騫，西行取經的玄奘，七下西洋的鄭和，游歷中國大好河山的徐霞客，相信后人認為他們的付出都是值得的。我探險和行走，同樣讓我收獲了別人沒有的人生經歷，看到了別人沒有看到過的風景，感受了那些神奇的地質環境變化，付出這些代價當然是值得的。

舉例來說，我在野外，可以一天經歷四季，早上在山下可以看到春天的綠草，再向上可以看到盛夏的花朵，到了半山腰就能看到秋天的枯枝和黃葉，再上到山頂見到冬天冰天雪地的奇觀。一年四季輪替，我一天就能經歷，這種奇妙的感覺，為我的創作注入了無窮的靈感。

再還有接觸和認識了非常多的動物、植物，經歷了不同環境的地貌，遭遇了各種不同的自然災難和危險后，我不僅學會了敬畏自然、敬畏生命，內心更是變得強大起來。當再遇到任何困難和挫折，覺得都不值一提，哪有比野外生死攸關更困難的事情？

朱白丹您目前的創作情況或計劃。

彭緒洛：我目前正在創作《盤龍古城大冒險》的第四部《未來盤龍城》，這是一部科幻小說。接下來要創作現有的幾個系列的新篇章，比如《少年冒險王》的古城篇、古道篇、《神奇帳篷》后面的故事。手上積壓著的創作大綱太多，都是近幾年來平時想到和構思好的作品，甚至還有在外徒步探險的路上，邊走邊想到的提綱，都得一部一部來完成。

我接下來的創作方向仍然是探險文學的大方向，會一直堅持下去。但會細分三個小類：一是寫實探險類文學作品，二是歷史人文探險類文學作品，三是科幻探險類文學作品。

朱白丹有一個成語叫“文人相輕”。您認為作家們、作者們應該怎樣做到精誠團結、抱團取暖、共同進步？

彭緒洛：創作是個很個性化的事情，每個人的情況都不一樣，所以沒有太多的參考性和可比性。

我不知道“文人相輕”這個詞語從何而來，但我從來不這樣認為。因為我敬佩每一個寫作者，覺得他們的創作都有各自的特色，是我寫不來想不到的，我能不佩服嗎？所以我能發現每一個作家的優點。我常說的一個觀點是，我們寫作者好比農民，我是種土豆的，您是種玉米，他是種水稻的，還有的人種大豆和青菜，我們種的東西不一樣，所以播種時間、耕種方式，生長周期等等都不一樣，我們不能用統一的標準來衡量，更沒有辦法交流自己的耕種經驗和心得。除非同體裁同內容的創作者，有一定的交流空間，但這種交流也僅僅是個人經驗而已，沒有絕對的對與錯。

朱白丹近年來，隨著劉慈欣的《三體》榮獲雨果獎，科幻小說漸漸受到了讀者的關注與重視。您對當前國內科幻小說界有怎樣的評價？

彭緒洛：中國一直不缺好的科幻作品和科幻作家，只是中間有一段時期沒有引起足夠的重視，導致中國科幻淡出大眾視野。遠的比如《莊子》中的“鯤鵬展翅”和“莊周夢蝶”，《山海經》中的“女媧補天”“精衛填海”和“夸父逐日”，《西游記》中的“千里眼”“順風耳”“金箍棒”等，在今天看來，都是科幻元素。近的比如老舍的《貓城記》、鄭文光的《飛向人馬座》、童恩正的《古峽迷霧》、葉永烈的《世界最高峰的奇跡》、劉興詩的《美洲來的哥倫布》等。再還有當前活躍的王晉康、韓松、何夕、劉慈欣等一大批科幻作家，這些作家和他們的作品，在《三體》獲雨果獎的契機下，正在逐漸走向大眾的視野，所以我非常看好中國科幻未來的發展。

朱白丹您有想過更多的追求和人生目標嗎？您準備寫多少作品就停筆？您認為好的兒童文學作品是什么樣子的？

彭緒洛：我已經四十多歲了。我經常說，不同的年齡有不同的責任和使命，錯過就錯過了，不要再去執念和懊悔，否則您會錯過接下來更多的風景。所以，我從來不去追求那些與我擦肩而過的身外之物。要說人生目標，那就是去環游世界。

接下來會寫多少作品，目前來看真是未知數，有可能突然就不想寫了，或者是寫不出來了。所以，我現在趁還有創作的感覺和動力，努力多寫一些，等到哪一天真寫不出來了，我也會坦然面對，去做那個年齡該做的事情。

我一直認為，好的兒童文學作品，應該是兼具知識性、文學性、可讀性、趣味性為一體，當然了，這純粹是個人見解。

(來源：土家族文學 )