問渠人物 | 滕泰：應盡快實行零利率、負利率，不能把戰通縮打成持久戰

經濟學家、北京萬博新經濟研究院院長滕泰

出品 | 鳳凰網問渠人物

采訪/文字 | 陳婷婷

攝影 | 梁成 清鵬

2008年金融危機爆發后，美聯儲開啟了長達7年的零利率時代，將基準利率鎖定在0-0.25%的歷史低位。

2016年1月，日本央行意外宣布實施負利率政策，在此之前，幾乎沒有任何預兆。

對此，“股神”巴菲特在2016年股東大會上曾表示，負利率是他們在50年前無法想象得到的。他的搭檔查理·芒格也曾說：“這出乎所有人的意料。最開始看到利率越走越低我感到意外，后來看到歐洲的利率跌成了負值我更吃驚了。負利率的現象以前我覺得不可能發生，現在真出現了我還能說什么呢？……我壓根不知道它會產生什么影響，我已經懵了。”

數據顯示，零利率、負利率這種“未被充分認知”的貨幣政策在美國持續實施了7年，2020年新冠疫情期間再次被重啟，該政策在日本延續了8年。歐洲則早在2012年實施零利率，2014年開始負利率。

面對當前全球經濟形勢，一個重要議題引發廣泛討論：作為世界第二大經濟體的中國，是否也需要考慮采用類似的零利率或負利率政策來應對通縮壓力、維持經濟增長？為此，鳳凰網《問渠人物》專訪了知名經濟學家、北京萬博新經濟研究院院長滕泰，試圖探尋中國經濟重返繁榮的解題路徑。

風財訊

以下是部分采訪實錄：

#01「提振消費不僅是短期的逆周期政策，更是長期戰略」

鳳凰網：中央將“提振消費”列為2025年經濟工作首位任務，與您的觀點不謀而合。為什么您認為提振經濟首先是刺激消費？

滕泰：在2012年，我提出了新供給經濟學和供給側改革。當時的學術研究重點在于怎么去解除供給約束、引領新供給、創造新需求、減稅，還有新舊動能轉換改善供給結構，來創造新需求。

但從2020年開始，我一直在呼吁要重視消費，就是因為內需不足，尤其是消費占比低已經成為當前中國經濟的主要矛盾。

過去20年，我們的出口、投資都是高速增長。但當前出口高速增長的階段已經過去，快速城鎮化和快速工業化結束以后，基礎設施、房地產、廠房設備投資的高速增長時期也過去了。于是，之前消費在GDP里占比過低的矛盾，就暴露出來了。

我們呼吁提振消費，它不僅僅是一個短期的逆周期調控政策，同時也是一個長期的國家戰略，全方位擴大內需，尤其是提振消費，可能不僅是今年十大任務之首，在十五五期間，甚至到2035年，中國都面臨著持續擴大內需的挑戰。

如果居民家庭資產負債表持續收縮，企業的產品銷售不暢，老百姓的收入減少，消費就更不足，會形成我們不想看到的惡性循環。

當前只有從提振消費入手，打破惡性循環，讓企業效益增加、就業增加、居民收入再提高，從而引領中國經濟走上向上的消費繁榮。

#02「生產的最終目的是為了消費」

鳳凰網：您新書的書名叫《消費繁榮與中國未來》，今天，我們是要以過去抓投資的力度去抓消費嗎？

滕泰：在工業化或城鎮化初期，投資率曾達到40%、50%。

過去的財政政策比較重視擴大投資，尤其是政府主導的基礎設施建設投資，可以稱作建設財政。投資本身是一個短期擴張需求、長期增加供給的行為，在快速工業化和城鎮化階段，存在大量的基礎設施、工業產能和居民住宅建設需求，是必要的。但到了工業化和城鎮化的后期，基建投資為主的建設財政規模不可能永遠持續下去，而應當漸進式退出，甚至堅決果斷退出，加快向民生財政轉型。

目前，不含16%的政府消費，中國居民消費在GDP的占比只有39%，不但比發達國家要低，甚至比部分發展中國家還要低。

宏觀消費壓抑的另一面就是過度投資，也可以叫做“過度投資陷阱”。

十幾年前，我們修一條路，建一個機場，可以帶動整個區域發展。但在飽和的情況下，再去修建這樣的基礎設施，就是社會資源的極大浪費。現在要遠離“過度投資陷阱”，減少低效、無效投資。

我們現在的投資率是43%，發達國家是20~25%，印度是30%，假設我們把投資率降到30%，你想想130多萬億的GDP減少10~15個點的投資，就是省出來十五六萬億的寶貴資金，這些資金如果通過某種方式變成居民家庭的可支配財富，消費就起來了，市場被激活，整個經濟就健康了。

提振消費不僅僅是短期擴大需求，經濟增長的手段，它是人類一切經濟活動的最終目的。

呼吁提振消費，不能簡單理解為“惦記老百姓兜里的錢”，它事關多方面改革，最終目的是讓老百姓更有錢，社會更有保障，財政支出更合理，貨幣政策更有力。

#03「利率不降、收入不增、稅費不減，消費總量很難增加」

鳳凰網：其實我們都挺想消費的，但老百姓更關心“錢從何處來”。？

滕泰：所有的提振消費措施，從政策角度來講，它都得符合原理，經濟學的消費函數有三個變量，一個是收入，一個是利率，一個是稅收，這三個變量如果不動的話，消費很難繁榮。

增加居民收入的方法很多，可以增加工資性收入，也可以增加財產性收入，還可以發錢發消費補貼、增加社會保障，也就是增加轉移性收入，這些直接、間接的收入，都叫增加居民收入。

如果不增加居民收入，消費起不來。

一些地方為了促消費，開一個集市，讓大家來買，但是在這個集市上多賣了，旁邊的商場就賣不出去了，它只是轉移了消費，并沒有增加消費。

老百姓的月工資從一萬塊提高到一萬五，他就多消費；養老社保，農村老人一個月領200元提高到500元，他就會多消費；或者是降息，像歐洲、美國、日本都曾經降到過零利率、負利率，降到大家都覺得存款不合適了，他就去消費或者去投資。個人所得稅起征點從5000繼續提升，人們繳的稅少了，可支配收入就多了，也會多消費。利率不降，收入不增，稅費不減，消費總量很難增加。

在推動消費過程中，關鍵是分清政策應該干什么，企業應該干什么，家庭應該干什么。

政策就是千方百計增加居民收入，包括財產性收入；企業就是創造新產品、創造新消費，就能提振消費。

如果政策去管企業的事，說你們應該給員工加薪，這就麻煩了，因為企業的工資是由勞動力市場的供求關系決定的，是由企業的收入狀況和盈利狀況決定的，如果一個企業經營壓力很大，甚至想優化人員，政策如果還要求他加薪的話，結果南轅北轍。

只有讓消費激活市場，讓企業賺錢了，企業自然就會加薪。政策不能人為干預企業，也不能去干預老百姓，說今天你消費100塊，明天你必須得消費150塊，這個也不行。

促消費最好的辦法，比如說去年拿了1,500億，今年3,000億，明年可能更多，甚至上萬億消費補貼，最好什么都不要去規定，是補貼家電還是補貼手機，最好直接把錢發給老百姓，每個家庭最了解他需要什么樣的商品或服務。如果能夠盡快出臺規模更大的消費補貼政策，并把選擇權交給消費者和市場，一定能更有效提振消費需求，推動中國經濟盡快企穩復蘇。

#04「應認真考慮零利率、負利率，不能把戰通縮打成持久戰」

鳳凰網：您多次呼吁可以考慮推行零利率或者是負利率，在中國可能實現嗎？

滕泰：零利率、負利率這個事，挑戰我們的認知，大部分投資者、企業或者政府決策者，都會認為不可能。

首先是儲蓄，如果存錢不給利息，覺得它不合理，貸款利率過低，也不合理，資本是有價格的，很多人都是這么想的。

其實不但我們是這么想的，查理·芒格也曾經這樣想，他2015年曾說“我活了90多歲了，這個事情完全超出了我的認知，零利率、負利率根本就是不可能的事情，但是它就發生了。”

像查理·芒格這樣的智者，他對零利率負利率也是沒想到、不理解。但是美國2008年以后連續七年的零利率，日本從2016年開始-0.1%的利率持續了八年，歐洲2012年零利率，2014年負利率，連續降降到-0.5%，到2022年才開始回到零以上。

為什么要實行零利率、負利率，效果怎么樣？比如美國08年金融海嘯，零利率、負利率政策加上量化寬松，美國的股市從6000多點漲到了4萬多點，道瓊斯美國的房價早就超出了次貸危機之前新高，美國的失業率是歷史上新低，就業十分旺盛，經濟增速也很強勁，所以零利率負利率的實踐證明是有效的。

日本從1991年開始長達二三十年的通縮，自從2013年實施超量化寬松，2016年負利率以后，日本股市指數漲了好幾倍，房價創了新高，現在日本的消費超級繁榮，證明負利率對日本經濟的恢復也是好的。

日本從1991年持續了差不多二三十年的資產負債表衰退，人們叫逝去的20年，我們要不要重新再走一遍這個路？已經有前車之鑒了，堅決不能任由通貨緊縮、資產負債表衰退長期化。

要讓中國經濟盡快走出通縮，實現消費繁榮、市場繁榮，經濟好、股市好，房地產也穩定，企業投資旺盛，就要有魄力、下決心，如果實行零利率甚至負利率是大勢所趨，就要早日提上議事日程，千萬不能把戰通縮打成一個長期的持久戰，真那樣代價是非常大的。

#05「低利率是一個趨勢」

鳳凰網：關于這個問題，我們可以隨機提問嗎？

滕泰：可以。

鳳凰網：現場就請攝像老師設想一下，如果你存100萬的話，不但不給利息，還讓你每年交一兩千塊錢的保管費行不行？你會把手里的錢拿去消費，或者是馬上去買房，換大房子嗎？

現場工作人員：要看100萬買不買得起房子。能肯定的是，存的錢還是負利率，不如去花掉。

滕泰：不管把錢用來消費還是買股票買資產，利率可以改變人們的行為選擇。

鳳凰網：您說的利率單是指存款利率？

滕泰：存款利率、貸款利率必須是同步降的。

鳳凰網：確實我們也跟芒格一樣，從來沒有經歷過零利率、負利率，也擔心銀行、保險機構產生危機，對我們影響更大。

滕泰：必須從戰略上做好準備。

在經濟通貨緊縮、資產負債表衰退、社會平均利潤率持續下降的情況下，利率下行是一個趨勢。

#06「新供給創造新需求，軟價值是新消費的增長方向」

鳳凰網：新供給經濟學強調“供給創造需求”，2025年哪些新消費場景最具潛力？

滕泰：2012年我提出新供給經濟學的一個核心主張，就是新供給創造新需求。

在2007年喬布斯把智能手機創造出來之前，世界對它的需求是零，而一旦有了這個東西以后，它不但創造了自身的等量需求，它還衍生出了現在我們看到的視頻直播、網約車、移動支付等等，所有這一切都是這種新產品、新供給創造出來的，老供給創造的需求遞減，新供給創造的需求遞增。

AI時代來臨，三到五年時間，就會看到很多我們從來想象不出來的新的生活方式，新的消費場景。因此，人工智能將重塑我們的生活方式和工作方式，新供給創造新需求。

鳳凰網：剛剛提到在喬布斯創造蘋果手機之前，全世界對它的需求是零，最近比較火的潮玩LABUBU（拉布布），此前人們對這個東西的需求也是零。

滕泰：它也是特定發展階段的產物。如果在80年代，人們還吃不飽、穿不暖，買什么拉布布，對吧？

當我們實現了基本的溫飽需求之后，就會考慮精神需求。買一個潮玩拉布布也好，還是其他也好，它既是一種精神寄托，也是一種社交需求，甚至有的人把它當成資產，所有這一切我們把它叫做軟價值。

剛性需求的增長是有限的，一天吃3頓飯就夠了，用不著吃10頓，大夏天穿一件T恤也就夠了，不能多穿。

但是軟需求，比如今天《問渠人物》這個節目，你可以看一遍，也可以看兩遍，你多看10遍也撐不著是吧？消費彈性最大的領域就是兩個方向，一是硬科技，二是軟價值，或者叫“新供給+軟價值”，這就是我們新消費的增長方向。

#07「中國房價趨于穩定，但是想重現過去的大漲，不具備這樣的條件」

鳳凰網：消費繁榮里面有沒有包括像房地產這種大宗消費？

滕泰：當然包括房地產，以及跟房地產相關的家居、建材、軟裝、家電，還有相關的生活方式，都是消費需求。

房地產在建設階段它是投資，建成了以后，它就變成一個消費，或者變成一個資產，變成跟消費相關的一個物品。所以房地產的繁榮對于總消費繁榮是非常重要的。

鳳凰網：前幾天召開了中央城市工作會議，時隔十年，再次召開這樣重要的會議，提法也有了很大變化，要構建房地產新發展模式。目前房地產“止跌回穩”，但還有庫存有待消化，短期政策與長期改革如何平衡？

滕泰：房地產的發展有它自身的規律。2009年曾是中國房地產的一個低點，我當時發表文章提出“五大要素支撐中國房地產長期繁榮”。其中包括居民可支配收入、金融政策對房地產的友好性、土地和房地產供給、居民資產配置、人口流入或流出等5大因素。

現在這五個因素已經變了：居民可支配收入增速放緩了；一些城市的人口不僅不流入，它還在流出；房地產政策有所變化，但是遠遠沒有回到25年前；第四是房地產的供給需求，中國城鎮化已經過了高速發展期，需求少、供給多。

第五是從資產配置角度，房地產本身是一個資產，不能否認它的資產屬性，買賣目前還有很多限制。

中國的房價現在趨于穩定，但是要想重現過去20年的上漲，從這五大方面來看，不具備這樣的條件。

#08「北上廣深的房價不管調整多深，最后一定會創新高」

鳳凰網：您預計，房地產深度調整的時間窗口還有多久？現在是不是抄底的好時候？

滕泰：北上廣深的房價差不多了，歷史上像北上廣深這樣的核心城市，不管調整多深，最后它一定會創新高。比如紐約的房價跌了好多輪，現在還是很貴。

鳳凰網：大部分中等收入群體的房貸壓力還是挺大的，如何設計“增收減負”組合拳？

滕泰：居民家庭的負債總額80多萬億，其中絕大部分是房地產按揭貸款五六十萬億，如果利率降低一個點的成本的話，家庭就少支出8000億利息。

減負就是直接降低還款成本，現在平均的按揭貸款利率還在3%以上，有的4%，所以3%以上的貸款成本如果降到2%，甚至降到1%，它就不一樣了。

不論是發消費補貼，還是降息帶來的債務成本的減少效應，還是社保補貼，只要讓消費循環起來，它都不是一次性的，都有3倍5倍的乘數效應。

#09「人工智能對就業的沖擊肯定是巨大的，有焦慮是好事」

鳳凰網：您怎么看人工智能對就業的沖擊？

滕泰：人工智能對就業的沖擊肯定是巨大的，人為淡化這種沖擊沒有用。

這不是夸大或者制造焦慮，我們一定要有充分的準備，不論是制定政策的還是普通家庭，有人說你有焦慮怎么辦？有焦慮是好事，如果沒有焦慮，到時候問題來了，你就束手無策，坐以待斃那才有問題。

未來大量的可重復的工作都是人工智能或者機器人干的。這個時候人類要干什么，就要有創造性的工作崗位，會不斷被創造出來。

#10「創新是中國企業走出內卷的最終出路」

鳳凰網：您提到“內卷式競爭是總需求不足的一個縮影”，最近幾大電商平臺拉開0元買奶茶咖啡“大戰”，怎么解讀這一事件？

滕泰：內卷式競爭既有宏觀背景，也有行業特點和微觀原因。

宏觀背景毫無疑問就是供給過剩，總需求不足。在短缺經濟背景下，什么東西都短缺，買衣服得排隊，買布要布票，買肉要肉票，怎么去競爭？在短缺經濟下絕對不可能有內卷式競爭，只有在過剩經濟的情況下，才有這種內卷，這是宏觀背景。

化解內卷式競爭，從政府的角度，就是要全方位擴大內需，尤其要提振消費，內卷式競爭才會減少。但是從行業上來看也有行業的特點，比如說像你們（傳媒）這個行業，內卷式競爭就不嚴重，因為咱們的對話跟別人對話不一樣，它有差異性。你買拉布布，也沒有內卷式競爭，它這個東西別人沒有，但是很多行業就不一樣了。

比如說光伏發電的組件，A品牌B品牌功能差不多，沒有差異；汽車也一樣，雖然汽車有品牌差異，但是作為普通代步工具，原理其實也差不多。凡是產品沒有太多的技術差異，沒有太多的品牌差異，“都差不多”的行業，它就容易過度內卷。

過度內卷的結果，就看誰生產效率高，看誰成本低、價格便宜，誰能夠把生產線、供應鏈壓得狠，就是拼這一套，持續下去，整個行業虧損，那怎么改變？

軟價值經濟學里有一個概念叫創新函數。生產函數和創新函數的最大區別在于生產函數的投入產出是成正比的，一份投入它就有一份產出。但是創新函數的投入產出的關系并不確定，比如DeepSeek、游戲、電影等等，投入產出都不成正比。有時候投入很大，產出是零；有時候投入很小，產出卻很大。

創新函數體現獨特的創造能力，是中國企業走出內卷的最終出路。

企業要從生產函數的管理方法轉向創新函數的管理方法，告別“你死我活”的陳舊觀念，倡導“求同存異”，才能更優雅地走向未來。

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