從《封神》到《深夢》 葉錦添在成都雙年展談藝術的“存在”哲學｜封面頭條

封面新聞記者 徐語楊 周琴 攝影報道

人物介紹：葉錦添

葉錦添，跨媒介藝術家、設計師、導演。他憑借李安導演的《臥虎藏龍》一舉斬獲奧斯卡最佳藝術指導獎與英國電影學院獎最佳服裝設計獎；并擔任2020東京奧運會、2022北京冬奧會中國代表團領獎服設計師，電影《封神》美術指導、人物造型指導。

成都市美術館的展廳里，巨大的少女Lili安靜地坐著，從高空俯視著每一個進來觀看她的“人類”。她十六七歲的模樣，戴著墨鏡和耳機，仿佛來自某個夢中的世界。近日，就在這件作品《深夢》前，葉錦添正在調整機位——不是他的鏡頭，而是媒體的。

2月8日至8月23日，“煙火指數·成都雙年展”在成都市美術館持續展出。借著本次展覽的契機，封面新聞記者獨家專訪了以參展藝術家身份來到雙年展現場的葉錦添。開啟采訪前，助理會默契地用手機拍下葉錦添在鏡頭前的樣子，再給他看看其中的構圖和光影。

成都雙年展采訪現場，葉錦添觀看媒體機位擺放

即便是人生中一次尋常不過的采訪，葉錦添依然保持著對畫面的敏感，這份高度的專業和嚴謹，是記者對他的第一印象。

但下一刻，當他坐下來開始聊天，那種嚴肅的距離感瞬間化作溫和。他細心且健談，聊到許多話題時會忍俊不禁，聊起自己的專業更是滔滔不絕——從人工智能到藝術理念，從眼前的展覽到往昔的影視生涯，葉錦添什么都聊，也什么都接得住，就像他這次帶來的Lili。

站在《深夢》之下，你會發現葉錦添的藝術理念，龐雜得像一個宇宙，單純得又像一個原點。

雙年展葉錦添《深夢》

走進《深夢》

感受現在的“你”之外的世界

《深夢》呈現了一個奇特的場景：靜態的巨大Lili坐在玻璃舞臺之上，背后利用AI技術生成的“動態”Lili正在展示她的生活碎片，電影語言、數字技術與藝術現場在這里交織，帶來極致的虛幻和極致的真實。步入《深夢》，總讓人聯想起《莊子·齊物論》：“不知周之夢為胡蝶與，胡蝶之夢為周與？”

葉錦添告訴封面新聞記者，在AI獲得重要發展的當下，他想嘗試借助技術讓Lili“動起來”，以此呈現高速發展的科技與人相遇時，會碰撞出怎樣的可能。觀眾將直面一個未來式的命題：當數字成為日常，我們如何理解“真實”？

如果足夠細心，會發現《深夢》中的Lili也有“失靈”的瞬間，比如那個“一直打不通的電話”。正是這些瞬間，或許更能抵達葉錦添想要表達的深處。

“溝通一定是兩個不同的獨立世界才能進行的事情。”葉錦添希望觀眾能通過作品審視自我，《深夢》的背后指向一個更深刻的哲學追問：我們究竟跟什么東西同時存在？

“我們總是想的是面前的事情，卻不知道在你周圍還有1000個世界在同時發生。”葉錦添說，“人類很少想到除了自我以外的事，但他們也真實存在。”

接受封面新聞專訪的葉錦添

在葉錦添看來，人的困境正在于此：我們永遠只從自己的角度出發，試圖控制與他人的關系，因此常常失落。當每個問題都站在“我”的立場，也就無法看見這個“同時存在”的世界的真相。

宇航員的視角會給我們類似的啟發：當人漂浮在太空中回望地球，視角無限放大之后，會發現所有東西都在“一起發生”。

《深夢》中的Lili，就是這樣一個象征——她給觀眾一個時空，讓他們自己去感受、去了解“你”之外的世界。在葉錦添的理解里，哲學本身就需要建立在消除自我的基礎上，不必為自己設限。他希望觀眾看完這次的作品后，能重新發現自己在哪里。Lili試圖解釋的，正是人存在的原因、存在的未來，以及存在的真實。

AI像一場海嘯

你要爬到山峰上，而不是被淹沒

談及對人工智能應用的“度”，葉錦添非常堅定地說：“我盡量把它用到最極致。”

在《深夢》中，AI讓Lili“動了起來”。她可以進入任何空間，營造出一種既真實又不真實的感覺。“如果找真人來演，你總感覺她其實不真。但Lili，你感覺不到她的真與不真。”更奇妙的是，在葉錦添的創作中，似乎慢慢會感覺到她就像往常拍戲的演員一樣，能傳達情緒，傳遞感受。

葉錦添作品Lili

這種模糊的邊界感，葉錦添認為是目前AI能提供的一個極佳的點。它不再僅僅是工具，而是逐漸成為一種可以對話、可以碰撞的創作伙伴。AI能傳達某些“意想不到的細節”——那些人與機器共同創造的“意外”，正是技術帶來的新的可能性。讓AI參與到創作的核心，去觸碰那些此前無法抵達的領域。

對于那些初入設計行業的年輕創作者，葉錦添也直接建議：“好好利用AI。”在他看來，AI就像一個正在不斷上漲的水位，如果你想發展得好，就把它想象成一種海嘯，只有爬到山峰上，才不會被淹沒。

“你可以只覺得她的衣服好看

也可以看到背后的哲學”

面對當代藝術，許多觀眾在步入展覽后，總會有共同的疑惑——“看不懂”“自說自話”。

談到藝術與大眾的關系，葉錦添的態度平和而務實。“每個人都會根據個體的經驗看到不同的層次，這是應該的。”他舉例，“比如《封神》，非常大眾，很多人都喜歡。但里面也有很深的東西，有人能看到更深一層。”《深夢》中的Lili也是如此——你可以僅僅覺得她衣服好看，當然也可以思考她背后的哲學。這些，都是觀眾根據自我經驗的體悟和發現。

但這種開放，并不意味著藝術家的放棄。恰恰相反，葉錦添始終保持著一種向上的追求。

“我自己有一個很大的題目。”葉錦添說。成長于中國香港，他從小就面對著多種價值觀的交織，但內心對“自我”的感受卻異常強烈。“我很想找到一種平衡，東方和西方的平衡。所以一直以來，我的作品都在找這個平衡。”

最近，葉錦添與劍橋大學教授麥克法蘭合著的《奇妙與藝術：麥克法蘭對話葉錦添》正式出版。在這次對話中，他發現了一個奇妙的現象，盡管他們的文化背景天差地別，但思維越是往上，眼界越是寬闊，大家的相似度就越高。在他看來，更高層次的美學都有著包容、開放、超越的共同特征。

也正因為站在這樣的高處，他對年輕創作者的困境有著深切的理解，同時也有著清醒的建議。他相信每個人都有自己的“兩個部分”：其中一個部分包含了自己的歷史、情緒和潛意識。“無論你處于多么困難的當下，這個部分一定要保留。有些藝術家，白天打工、晚上跳舞，一方面解決了生存的問題，一方面也沒有失去純粹的藝術追求。在這種情況下，人是可以慢慢走出一條路來的。”

在成都雙年展現場的葉錦添

重構傳統

“美到觀眾滿足”

走到今天的葉錦添，依然在尋找新的可能。比如重構傳統，激活傳統與現代的橋梁，把那些難以理解的東方哲學，通過創作為觀眾帶來啟發。

他也觀察到現代人的狀態：“很多人容易攻擊別人，我覺得是因為他們內心不太滿足。”葉錦添想，他能不能有一些東西，“美到觀眾能滿足”或者“感動到他們滿足”？然后，幫助大家獲得一些正向的力量，然后良性循環，支持整個社會的發展。

在葉錦添看來，藝術家當然不能自娛自樂，也肩負著許多社會責任，譬如“改善大眾審美”。

“這件事情，不是靠說教，也不是告訴大家‘你要提高自己的審美’，這樣是不行的。藝術家首先要做出好東西給大家看，當然，還是需要我們各方面的共同努力——不只是創作者，是整個社會層面。”

采訪結束，再次經過《深夢》，凝視Lili，也接受Lili的凝視。葉錦添說，他認為時間只有一秒、只有一點，過去、現在、未來都在振動，都在同時發生。就是在成都這樣一個春日，觀眾與Lili相遇，也與自己的過去、現在和未來相遇。

在成都雙年展與Lili在一起的葉錦添

對話葉錦添：我自己就是難搞的人

封面新聞：您被譽為中國影史中的一座高峰，創造了無數經典作品，現在回想起來有沒有哪一部是您不滿意的，還有提升空間的？

葉錦添：好多啊，很多都不滿意。

封面新聞：有沒有您馬上能想到的？

葉錦添：那我就不太好說了。（大笑）

封面新聞：這種不滿意，是回過頭去看的那種不滿意，還是在創作過程中，因為牽涉到跟不同的部門去溝通，要去兼顧一些東西，或者舍棄一些東西帶來的不滿意呢？

葉錦添：因為我覺得“完全滿意”本身是一件不太可能的事。但是我其實很多也還比較滿意的，就是它超過到某一個程度，到達一個奇點，我就會忘記這些人物穿什么衣服，或者什么表情。超過了所有的邏輯，比如眉毛畫得好不好、嘴型好不好這些都是邏輯，但到了某個點之后，它就沒有邏輯了。

封面新聞：您合作過非常多有名的導演，比如李安、吳宇森、馮小剛、烏爾善等等，您覺得其中最難搞的是誰？最同頻的是誰？

葉錦添：難搞和同頻可能是一起發生的。通常很同頻的人也是很難搞的人，因為我自己也很難搞。

（部分圖片據葉錦添工作室）